bate papo Tudo sobre Cannabis Sativa (maconha)

[Erikin]

E saberia dizer como os hospitais gastam mais hoje com usuários de maconha "ruim" ?

Pra fazer uma comparação exata tem que haver uma análise profunda mas imagino que os gastos proporcionais de antes com "vítimas" de álcool "ruim" x vítimas de acidentes causados por influência de álcool "bom" não seja favorável.

1º Muitas, mas doenças pulmonares com certeza está bem à frente.

2º Pra você ver, que vergonha o álcool ser liberado e a maconha não. Pode ter certeza que você não verá ninguém batendo de carro porque fumou um baseado.

[Douglas.]

2º Pra você ver, que vergonha o álcool ser liberado e a maconha não. Pode ter certeza que você não verá ninguém batendo de carro porque fumou um baseado.

Seguindo a linha do guai, também é possível causar acidentes sérios por baixa velocidade.

[Erikin]

Seguindo a linha do guai, também é possível causar acidentes sérios por baixa velocidade.

Ele fez uma brincadeira.

Você não dirige 10km/H quando está chapado.

Dirige em uma velocidade mais ou menos igual quando está de cara.

[Douglas.]

Ele fez uma brincadeira.

Você não dirige 10km/H quando está chapado.

Dirige em uma velocidade mais ou menos igual quando está de cara.

Você que não entendeu. Estou falando que qualquer droga que altera a percepção e/ou reflexos é passível de causar acidentes.

[guaipeca55]

Altera, mas em um parametro de comparação infinitamente menor que o alcool. Tu fica picudo com o alcool, quer dar raxa, dar pega, sair bem loco, na boa tu só quer ficar relax, totalmente inofensivo.

[MarkuZ]

Não é porque já tem duas que atrapalham liberadas que mais uma deveria ser regulamentada. É piorar o problema.

[Erikin]

Você que não entendeu. Estou falando que qualquer droga que altera a percepção e/ou reflexos é passível de causar acidentes.

Não me lembro de ter visto nenhuma matéria em relação a acidentes com maconha.

Se puder postar.

[Douglas.]

Não me lembro de ter visto nenhuma matéria em relação a acidentes com maconha.

Se puder postar.

Também não me lembro de acidentes causados por uso de cocaína...

Claro que mesmo se houver suspeita é difícil citarem em matérias, afinal não têm prova sem um exame.

Reportagens de acidentes por causa do álcool mesmo aumentaram muito depois da Lei Seca, fica até parecendo que os acidentes aumentaram de tanto sensacionalismo.

[Erikin]

Também não me lembro de acidentes causados por uso de cocaína...

Claro que mesmo se houver suspeita é difícil citarem em matérias, afinal não têm prova sem um exame.

Reportagens de acidentes por causa do álcool mesmo aumentaram muito depois da Lei Seca, fica até parecendo que os acidentes aumentaram de tanto sensacionalismo.

Mas também não é uma droga que atrapalha muito a cordenação motora.

Porém causa uma abstinência muito forte!

[Erikin]

Douglas ...

leia essa matéria LINK

Principalmente o 3º e 4º parágrafo, está falando aquele assunto que eu estava te falando.

[Douglas.]

Sim.

Um dos pontos principais é achar que a maconha é uma fonte de renda do tráfico quando não é. A maconha, na esperança deles, é o atrativo para o "mundo das drogas" mas usuário que só compra maconha deve ser o mesmo que criança que só compra bala na padaria.

Daí, legalizar e regulamentar poderia, sim, aumentar o uso sem ferir o tráfico em nada. Win-win.. NOT

[Erikin]

Sim.

Um dos pontos principais é achar que a maconha é uma fonte de renda do tráfico quando não é. A maconha, na esperança deles, é o atrativo para o "mundo das drogas" mas usuário que só compra maconha deve ser o mesmo que criança que só compra bala na padaria.

Daí, legalizar e regulamentar poderia, sim, aumentar o uso sem ferir o tráfico em nada. Win-win.. NOT

Tá na hora de prender TRAFICANTE.

Essa repressão não adianta mais, tem que acabar com esse sistema!

[Douglas.]

Tá na hora de prender TRAFICANTE.

Essa repressão não adianta mais, tem que acabar com esse sistema!

Você tem notícias de prisões de "traficantes de maconha" ? Eu não. Sempre que há prisões tem pelo menos crack no meio.

[Erikin]

Lê ae ... LINK

[Erikin]

Achei a carta que ele escreveu na prisão ... LINK

[Douglas.]

:heh:

Mas foi denúncia anônima, isso também é raro.

O que pode ser questionado aí é a estrutura precária com a qual a polícia tem que trabalhar e a invasão da imprensa, bando de urubus.

E eu nunca entendi muito isso de raspar a cabeça não mas acho que é pra não ter problemas com piolho e acúmulo de sujeira. Mais uma medida pra contornar a precariedade da estrutura. Se tivessem espaço e instalações pros presos tomarem banhos regularmente isso não importaria.

[Erikin]

:heh:

Mas foi denúncia anônima, isso também é raro.

O que pode ser questionado aí é a estrutura precária com a qual a polícia tem que trabalhar e a invasão da imprensa, bando de urubus.

MAs destalhe, ele foi solto por ser famoso e talz.

Já vi reportagem de pessoas que foram presas com menos pés.

Se quiser posso postar!

[Douglas.]

Isso de gente que plantava eu lembro de outros casos também mas quando a pessoa prova que não vendia não dá em nada.

A maioria desses casos (se não forem todos) são por denúncias. Perda de tempo. A polícia tem que ir porque é errado mas normalmente não é nada de mais..

[Erikin]

Idoso é preso por manter pé de maconha em residência

José Balbino alegou ser apenas usuário, mas foi autuado em flagrante em Piaçabuçu

Um homem identificado como José Balbino dos Santos, de 62 anos, foi preso no início da noite desse domingo, no município de Piaçabuçu, no litoral Sul do Estado e distante 135 quilômetros de Maceió. De acordo com a polícia, Balbino foi detido após denúncia anônima de que o mesmo estaria plantando maconha no próprio quintal de sua residência. Militares do 11º Batalhão se deslocaram até a casa do acusado, onde constataram - ao adentrarem na residência, segundo a polícia, com a permissão de seu proprietário - a plantação de um pé da erva.

O material, segundo um agente plantonista da Delegacia Regional de Penedo, para onde foi encaminhado o acusado, será submetido a perícia. O acusado, por sua vez, alegou ser 'apenas' usuário. Segundo o código penal brasileiro, "fumar maconha" não caracteriza crime, ao contrário de "adquirir", "guardar", "ter em depósito", "transportar" e/ou "trazer consigo" a droga.

- Confira, abaixo, o que diz o artigo 28 do referido código:

Quem adquirir, guardar, tiver em depósito, transportar ou trouxer consigo, para consumo pessoal, drogas sem autorização ou em desacordo com determinação legal ou regulamentar será submetido às seguintes penas:

I - advertência sobre os efeitos das drogas;

II - prestação de serviços à comunidade;

III - medida educativa de comparecimento a programa ou curso educativo.

§ 1º Às mesmas medidas submete-se quem, para seu consumo pessoal, semeia, cultiva ou colhe plantas destinadas à preparação de pequena quantidade de substância ou produto capaz de causar dependência física ou psíquica.

§ 2º Para determinar se a droga destinava-se a consumo pessoal, o juiz atenderá à natureza e à quantidade da substância apreendida, ao local e às condições em que se desenvolveu a ação, às circunstâncias sociais e pessoais, bem como à conduta e aos antecedentes do agente.

LINK

[Douglas.]

Mais tempo da polícia jogado fora.

Agora, imagina se fosse legalizado e a polícia tivesse que, ao invés de atender chamados de suspeita de cultivo, ir averiguar suspeitas de cultivo para exportação?

Sem contar a pressão internacional. Todo passageiro indo do Brasil pra qualquer outro lugar do mundo seria checado e re-checado. E levaria os vizinhos junto, afinal, atravessar a fronteira e viajar a partir de algum deles também seria viável.

São muitos problemas que não existem hoje e que passariam a existir. Não vale à pena.

[Erikin]

Mais tempo da polícia jogado fora.

Agora, imagina se fosse legalizado e a polícia tivesse que, ao invés de atender chamados de suspeita de cultivo, ir averiguar suspeitas de cultivo para exportação?

Sem contar a pressão internacional. Todo passageiro indo do Brasil pra qualquer outro lugar do mundo seria checado e re-checado. E levaria os vizinhos junto, afinal, atravessar a fronteira e viajar a partir de algum deles também seria viável.

São muitos problemas que não existem hoje e que passariam a existir. Não vale à pena.

A Holanda é assim? O EUA é assim? O Canadá é assim?

Enfim ... Prejuizos de saúde, com o sistema e a guerra contra o tráfico - esses sim são gastos desnecessários no mundo de hoje em dia!

[Douglas.]

A Holanda é assim? O EUA é assim? O Canadá é assim?

Enfim ... Prejuizos de saúde, com o sistema e a guerra contra o tráfico - esses sim são gastos desnecessários no mundo de hoje em dia!

Nos EUA e Canadá é permitido plantar pra uso próprio? Não sei..

E você tem que lembrar que a Holanda não sofre sanções dentro da UE porque não pode mas pra entrar na América do Norte a fiscalização deve ir em cima, sim.

E, mais uma vez, você fala como se legalizar a maconha fosse acabar com o tráfico e que esses gastos poderiam ir pra outra coisa. Muito pelo contrário, continuariam a ter que combater as outras drogas e ainda se preocupar em não aumentar a adesão à maconha, que também poderia aumentar os problemas de saúde pelo uso em maior escala e contínuo.

[MarkuZ]

E o Brasil é igual Holanda, EUA ou Canadá?

Esses argumentos para a legalização são até bons, mas se você parar pra pensar, não faz sentido.

[Erikin]

Nos EUA e Canadá é permitido plantar pra uso próprio? Não sei..

No Canadá sim. No EUA em alguns estados ... 14 se não me engano!

E, mais uma vez, você fala como se legalizar a maconha fosse acabar com o tráfico e que esses gastos poderiam ir pra outra coisa. Muito pelo contrário, continuariam a ter que combater as outras drogas e ainda se preocupar em não aumentar a adesão à maconha, que também poderia aumentar os problemas de saúde pelo uso em maior escala e contínuo.

Tráfico nunca acaba.

Mas a descriminalização traria um caminho menos prejudicial para os maconheiros.

Descriminalização é diferente de legalização, você sabe disso né?!

Além do mais, é triste ver cigarro e bebida sendo vendidos em qualquer esquina,

e uma droga que é equivalente/menos prejudicial ser adquirida nas mãos de bandidos e cheia de porcaria.

E o Brasil é igual Holanda, EUA ou Canadá?

Esses argumentos para a legalização são até bons, mas se você parar pra pensar, não faz sentido.

Mas não são só esses países, citei exemplos.

A Argentina por exemplo descriminalizou o cultivo próprio no ano passodo.

Leia o primeiro post que fala alguns países que são legalizados ou descriminalizados.

[Douglas.]

Tráfico nunca acaba.

Mas a descriminalização traria um caminho menos prejudicial para os maconheiros.

Descriminalização é diferente de legalização, você sabe disso né?!

Além do mais, é triste ver cigarro e bebida sendo vendidos em qualquer esquina,

e uma droga que é equivalente/menos prejudicial ser adquirida nas mãos de bandidos e cheia de porcaria.

Você está pensando só nos usuários e a curto prazo.

Uma droga a mais vai trazer problemas a mais. Uso prolongado dessas substâncias invariavelmente têm efeito prejudicial à saúde. Se o Estado liberar, vai ser responsável por tratar essas pessoas depois. Se as que estão aí já dão muitos prejuízos, mais uma vai acarretar ainda mais despesas.

O uso já é descriminalizado. Você está propondo medidas que estimularão o consumo, trazendo mais despesas e não aliviando em nada as contas do Estado.