política Governo Jair Bolsonaro (2019-2022)

[Dr.Thales]

Concluindo: impossível saber se tudo que está neste conteúdo é legítimo. 

Óbvio que o Moro foi e é anti petista. Provavelmente ele e Dallagnol trocaram muitas figurinhas, enquanto representantes do MP e do judiciário.

Isso todo mundo sabe.

Assim como não duvido que o que foi divulgado seja verdadeiro, não posso afirmar também que sejam necessariamente legítimos. Então cada um que fique com o discurso que mais se amolde às convicções que possui...

Pra resumir, em uma palavra, o que acho da história toda: inútil. 

Editado Junho 18, 2019 por Dr.Thales

[DiegoCosta7]

 

Editado Junho 18, 2019 por DiegoCosta7

[DiegoCosta7]

 

[DiegoCosta7]

 

[@Psicopinto]

10 horas atrás, Douglas. disse:

Não reconhecer é um truque que cola jurídicamente mas não necessariamente pro povo.

A posição do Intercept é extremamente frágil. Tudo oq eles apresentaram são textos sem comprovação alguma.

Ao apontar os textos como falsos, Moro e Deltan levantariam a bola para o Intercept chutar. Bastava uma negativa, para o Intercept liberar mais fragmentos e causar o efeito WOW novamente.

Isso me leva a uma conclusão e duas hipóteses.

A conclusão é de que as mensagens são, no mínimo em parte, verdadeiras.

A primeira hipótese é de que Moro sabe que embora verdadeiro, o material não tem potencial destrutivo. Moro está pagando pra ver.

Segunda é de que é possível que o material seja comprometedor, e Moro/Deltan sabem disso. Mas não podem fazer nada além de esperar para ver oq aparece. Neste meio tempo, torcendo para a PF conseguir algo para tirar o Glenn de circulação.

O fato é que enquanto tudo ficar no nível de mensagens copiadas e coladas de um arquivo recebido de um hacker, o Intercept não consegue arranhar o prestígio popular nem político de Moro, muito menos abalar a Lava-Jato.

 

 

 

 

 

[Léo R.]

Em 17/06/2019 em 07:52, Dr.Thales disse:

Houve hackeamento entre a operadora e o aparelho. Você clona o celular da pessoa. Chama ataque ss7 isso.

Clonado o celular, você recebe as msgs e as ligações idênticas...isso possibilita abrir mensageiros, como o telegram.

Não hackearam o telegram, de fato. Só exploraram essa falha de segurança dos sistemas das operadoras (que é uma falha mundial) pra ter acesso aos conteúdos, via backup.

Cadê a perícia?

[Sewko]

14 horas atrás, DiegoCosta7 disse:

Não tem cara de fake não, A colorida do vandervaldo também mandou inumeros fakes do moro, mas o #Showdopavao tem bem mais credibilidade ao meu ver

Com 2 min de pesquisa no google já da pra ver que é fake, cheio de falhas.

Mas é mais fácil pegar algo pra confirmar teus pensamentos e acreditar cegamente

[Dr.Thales]

2 horas atrás, Léo R. disse:

Cadê a perícia?

Foi o que foi dito quando reclamaram de hackeamento, antes do intercept ter soltado as conversas.

E é o mais provável, já que não tem como ser um x9 que enviou as conversas.

Edit. Não creio que seja possível periciar esse tipo de ataque. Talvez a operadora que possa prestar alguma informação sobre uso do número em outro aparelho, mas nem sei se é possível também.

Editado Junho 18, 2019 por Dr.Thales

[Léo R.]

3 horas atrás, Dr.Thales disse:

Foi o que foi dito quando reclamaram de hackeamento, antes do intercept ter soltado as conversas.

E é o mais provável, já que não tem como ser um x9 que enviou as conversas.

Edit. Não creio que seja possível periciar esse tipo de ataque. Talvez a operadora que possa prestar alguma informação sobre uso do número em outro aparelho, mas nem sei se é possível também.

Pois é cara, mas aí fica muito fácil fazer merda e dizer que foi clonado. Existem formas sim de você descobrir de onde partiu a requisição ou algo do gênero em uma operação na internet, seja ela qual for. Resumindo, se QUISEREM MESMO, é possível apurar informações sobre isso, não tudo, mas o mínimo pode ser inferirido.

Editado Junho 18, 2019 por Léo R.

[Douglas.]

19 horas atrás, DiegoCosta7 disse:

As informações que foram divulgadas pelo pavão são bem sérias pra parecer fake. porquê o Verdevaldo não entrega o notebook e o celular dele pra perícia se ele se diz o paladino da justiça(não vou dizer aqui o que eu realmente acho desse cara porquê além de muito pesado, não se faz necessário) ele deveria entregar os equipamentos dele a perícia também.

Porque isso encerraria a carreira dele como jornalista investigativo. Ninguém nunca mais confiaria nele pra informar nada.

 

19 horas atrás, Dr.Thales disse:

Concluindo: impossível saber se tudo que está neste conteúdo é legítimo. 

Óbvio que o Moro foi e é anti petista. Provavelmente ele e Dallagnol trocaram muitas figurinhas, enquanto representantes do MP e do judiciário.

Isso todo mundo sabe.

Assim como não duvido que o que foi divulgado seja verdadeiro, não posso afirmar também que sejam necessariamente legítimos. Então cada um que fique com o discurso que mais se amolde às convicções que possui...

Pra resumir, em uma palavra, o que acho da história toda: inútil. 

Não é não. A maioria que está pensando em fazer marcha pra defendê-lo diz que eles são apenas imparciais.

 

7 horas atrás, Psicopinto disse:

O fato é que enquanto tudo ficar no nível de mensagens copiadas e coladas de um arquivo recebido de um hacker, o Intercept não consegue arranhar o prestígio popular nem político de Moro, muito menos abalar a Lava-Jato.

Novamente, não é o que essa mobilização toda pra desmentir, desmoralizar e desacretitar tanto as pessoas como as informações mostra...

[Dr.Thales]

1 hora atrás, Douglas. disse:

Não é não. A maioria que está pensando em fazer marcha pra defendê-lo diz que eles são apenas imparciais

Então só ria desses. São extremistas opostos do "lula livre"

Nem perca tempo.

[Aleef]

21 horas atrás, Douglas. disse:

O que pesquisas de intenção de voto (que já previam o resultado observado na semana anterior aos dias de votação) e Nostradamus têm a ver com o assunto?

Não é intenção de voto que eu falo.

Os mesmos que dizem x erram. Já afirmei aqui, enquanto acompanhar a mesma mídia que era dos outros governos, sempre irão achar algo que não é.

[DiegoCosta7]

5 horas atrás, Douglas. disse:

Porque isso encerraria a carreira dele como jornalista investigativo. Ninguém nunca mais confiaria nele pra informar nada.

Exatamente, esse é o ponto. O Moro e o Dallagnol não entregaram também, mas no caso deles, nessa altura do processo poderiam ter entregado, mas acho que fizeram certo em não entregar, Já o verdevaldo se entregar os equipamentos dele, ele se fode bonito, conforme você disse. Eu acho as provas contra o Verdevaldo mais consistentes do que os trechos das conversas do Moro com o Dallagnol.

Editado Junho 19, 2019 por DiegoCosta7

[@Psicopinto]

15 horas atrás, Douglas. disse:

Novamente, não é o que essa mobilização toda pra desmentir, desmoralizar e desacretitar tanto as pessoas como as informações mostra...

Absolutamente tudo que aparece contra o governo é atacado instantaneamente pela milícia digital bolsonariana. Se atacam um dos pilares do governo e da queda da esquerda, Moro, oq tu acha que iria acontecer?

Está fora de controle. E eu não consigo imaginar uma maneira de "civilizar" a internet, sem ferir as liberdades de todos. Oq seria inaceitável para mim.

Mas ainda existem alguns oásis em meio ao deserto. https://twitter.com/pedrodoria/status/1141007026916667392

 

10 horas atrás, DiegoCosta7 disse:

Exatamente, esse é o ponto. O Moro e o Dallagnol não entregaram também, mas no caso deles, nessa altura do processo poderiam ter entregado, mas acho que fizeram certo em não entregar, Já o verdevaldo se entregar os equipamentos dele, ele se fode bonito, conforme você disse. Eu acho as provas contra o Verdevaldo mais consistentes do que os trechos das conversas do Moro com o Dallagnol.

 

A única coisa crível até agora foi a defesa do neonazista. Oq para um advogado não é tão absurda assim. O fato do Glenn ser judeu que fica um pouco paradoxal.

Todo o resto que o pavão expôs me parece invenção pura, ou conjectura baseada em ideologia. Como eu falei antes, só passa a ter alguma credibilidade se a PF ao menos considerar isso como relevante. Oq eu acho bastante improvável.

Editado Junho 19, 2019 por Psicopinto

[Lowko é Powko]

Em 18/06/2019 em 09:08, Psicopinto disse:

A posição do Intercept é extremamente frágil. Tudo oq eles apresentaram são textos sem comprovação alguma.

Ao apontar os textos como falsos, Moro e Deltan levantariam a bola para o Intercept chutar. Bastava uma negativa, para o Intercept liberar mais fragmentos e causar o efeito WOW novamente.

Isso me leva a uma conclusão e duas hipóteses.

A conclusão é de que as mensagens são, no mínimo em parte, verdadeiras.

A primeira hipótese é de que Moro sabe que embora verdadeiro, o material não tem potencial destrutivo. Moro está pagando pra ver.

Segunda é de que é possível que o material seja comprometedor, e Moro/Deltan sabem disso. Mas não podem fazer nada além de esperar para ver oq aparece. Neste meio tempo, torcendo para a PF conseguir algo para tirar o Glenn de circulação.

O fato é que enquanto tudo ficar no nível de mensagens copiadas e coladas de um arquivo recebido de um hacker, o Intercept não consegue arranhar o prestígio popular nem político de Moro, muito menos abalar a Lava-Jato.

 

Em parte. Eu não diria que a posição é frágil, mas que é não é definidora. Tem que ter perícia, se houver algo pra periciar, e tem que ter o famoso do contraditório. Uma vez que acabe a divulgação, é preciso esperar as declarações do Moro. Até agora, ele não negou nenhuma das infos, e apenas levantou a hipótese de serem editadas ou colocadas fora de contexto. Quanto à primeira afirmação, eu acho que ele já teria apontado uma coisa ou outra, e não o fez. Quanto à segunda, me parece simplesmente descabida. As mensagens são bem contextualizadas em si mesmas, até porque são trocas longas. No caso de falsidade completa, o que teriam feito seria negar todas as conversas como falsas, ainda que surgissem posteriores. Não entra na minha cabeça que alguém não vai apontar a falsidade simplesmente como tática pra não ser falsamente desmentido. Isso desafia a lógica.

Em caso de ter material destrutivo, ele também estaria pagando pra ver. Sabe-se lá até onde quem tem poder iria pra evitar isso. Se estiver parado, paga pra ver. Se estiver tramando, pagaria pra ver também. Ele só aceleraria as coisas, iria para o confronto ou confissão, se estivesse sendo absolutamente forçado a isso pela opinião pública que lhe dá base. E como os caras são minions demais, ele tá seguro quanto a isso.

Não vai ficar tudo a esse nível. Quando abrir-se um inquérito, a ausência de negativa do Moro, do modo que está hoje, confirmará as conversas. Eu acho que vergonhoso é se essas mensagens não iniciarem um profundo processo de conhecimento do que de fato ocorreu.
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O que torna as coisas mais interessantes são os ataques ao Greenwald ou a viagem das petistas pra Rússia. Essas coisas são absolutamente irrelevantes para o caso do Moro especificamente. Quanto mais infos saem, mais mirabolantes e absurdas ficam as teorias.

 

https://pt.wikipedia.org/wiki/Teste_do_pato

Editado Junho 19, 2019 por Lowko é Powko

[RYUxd]

Sérgio Moro ainda ser Ministro da Justiça é um dos maiores absurdos da história desse país.

[bernardog]

31 minutos atrás, RYUxd disse:

absurdos da história desse país.

Hahaha, sério? A memória que você tem do Brasil é de que? Uns 5 meses pra cá?

Editado Junho 19, 2019 por bernardog

[Sewko]

3 horas atrás, Psicopinto disse:

Todo o resto que o pavão expôs me parece invenção pura, ou conjectura baseada em ideologia. Como eu falei antes, só passa a ter alguma credibilidade se a PF ao menos considerar isso como relevante. Oq eu acho bastante improvável.

É um documento cheio de falhas bobas e com inglês porco.

E que mesmo se fosse real não provaria nada.

[Léo R.]

1 hora atrás, RYUxd disse:

Sérgio Moro ainda ser Ministro da Justiça é um dos maiores absurdos da história desse país.

Venho falando isso desde a nomeação dele. Só do fato do Moro ter participado da condenação/prisão do principal adversário do atual governo, já torna meio "questionável" ele no ministério. Depois disso tudo, é totalmente inaceitável ele permanecer normalmente no cargo. Deveria, no mínimo, ser afastado até que as investigações necessárias fossem concluídas.

Mas como ele "coordena" a PF e, ao que tudo indica, tem boa parte do MP no bolso, nada vai ocorrer. E o pior é ter gente aceitando isso como se fosse certo. Ademais, antes que os papagaios venham repetir coisas sobre o PT, o PT não está no governo, teve seus principais líderes punidos e ninguém aqui está pedindo que isso mude.

Editado Junho 19, 2019 por Léo R.

[Dan_Cunha]

Moro agora na CCJ .

Em tempo, como o Renan é nojento. Uma das maiores escórias da política brasileira.

Bom, a princípio, e desde o momento que estou acompanhando, vejo a defesa do Moro como bem corajosa. Basicamente ele pede a divulgação do conteúdo completo que o Intercept alega ter e se coloca a disposição de sair do cargo caso este conteúdo comprove, de fato, crime.

Claro, para a esquerda isso não é vantajoso pq a busca é muito mais política e ideológica do que criminal. A ideia é desconstruir a imagem de paladino da justiça que o Moro tem e, claro, desmoralizar um dos tripés do atual governo.

Sinceramente? Se a ideia do Intercept é desmascarar a imparcialidade do Moro (e de autos da Lava Jato), a hora de divulgar toda a história é agora. Divulgações pontuais vão corroborar com o viés ideológico (que claro, existe) e facilitar a defesa do Moro, e, consequentemente, do Governo. 

Aliás, esperava um melhor preparo da esquerda (como sempre 😅😪). Do que vi até agora o único ponto positivo foi ver o Moro admitir, indiretamente e a contragosto, atitude parecida durante a divulgação dos áudios do Lula e Dilma.

 

Editado Junho 19, 2019 por Dan_Cunha

[Mantrax]

16 horas atrás, DiegoCosta7 disse:

Exatamente, esse é o ponto. O Moro e o Dallagnol não entregaram também, mas no caso deles, nessa altura do processo poderiam ter entregado, mas acho que fizeram certo em não entregar, Já o verdevaldo se entregar os equipamentos dele, ele se fode bonito, conforme você disse. Eu acho as provas contra o Verdevaldo mais consistentes do que os trechos das conversas do Moro com o Dallagnol.

Não faz sentido nenhum na minha cabeça comparar acusações sem qualquer credibilidade com o Glenn. Todos só estão dando atenção, justamente, pq ele é um jornalista premiado. No que acompanhei, as "provas" que você se refere, são muito mais críveis sobre o que foi apresentado pelo Intercept. Mesmo assim, tem muita coisa pra rolar ainda. 

[@Psicopinto]

3 horas atrás, Lowko é Powko disse:

Até agora, ele não negou nenhuma das infos, e apenas levantou a hipótese de serem editadas ou colocadas fora de contexto. Quanto à primeira afirmação, eu acho que ele já teria apontado uma coisa ou outra, e não o fez. Quanto à segunda, me parece simplesmente descabida. As mensagens são bem contextualizadas em si mesmas, até porque são trocas longas. No caso de falsidade completa, o que teriam feito seria negar todas as conversas como falsas, ainda que surgissem posteriores. Não entra na minha cabeça que alguém não vai apontar a falsidade simplesmente como tática pra não ser falsamente desmentido. Isso desafia a lógica.

Se tu leu todo meu post, minha conclusão é de que as mensagens são verdadeiras. Exatamente pq não existe lógica em não afirmar que as mensagens são falsas se ele tivesse certeza de que são. Portanto:

1) Moro afirmar que são verdadeiras é burrice dele. Nem vale a pena racionalizar pq ele faria isso.

2) No momento que ele fizer esta afirmação de que são falsas, corre o risco do Intercept largar uma prova de que são verdadeiras (audio?) e destruir complemente ele.

5 horas atrás, Lowko é Powko disse:

Em caso de ter material destrutivo, ele também estaria pagando pra ver. Sabe-se lá até onde quem tem poder iria pra evitar isso. Se estiver parado, paga pra ver. Se estiver tramando, pagaria pra ver também. Ele só aceleraria as coisas, iria para o confronto ou confissão, se estivesse sendo absolutamente forçado a isso pela opinião pública que lhe dá base. E como os caras são minions demais, ele tá seguro quanto a isso.

Cheguei a cogitar isso também. Mas o "pagar para ver", na minha concepção significa sentar e esperar. No caso de culpa no cartório, ele está mexendo pauzinhos por baixo dos panos. Isso eu já não considero pagar para ver.

5 horas atrás, Lowko é Powko disse:

Ele só aceleraria as coisas, iria para o confronto ou confissão, se estivesse sendo absolutamente forçado a isso pela opinião pública que lhe dá base. E como os caras são minions demais, ele tá seguro quanto a isso.

Exatamente. A posição dele é segura demais para fazer qualquer movimento que possa ter resposta. Isso seria dar mais palco pro Intercept.

Ou o Intercept solta algo realmente pesado, ou a história vai morrer a míngua.

5 horas atrás, Lowko é Powko disse:

Não vai ficar tudo a esse nível. Quando abrir-se um inquérito, a ausência de negativa do Moro, do modo que está hoje, confirmará as conversas. Eu acho que vergonhoso é se essas mensagens não iniciarem um profundo processo de conhecimento do que de fato ocorreu.

Bom aí eu não sei oq é requisito para se abrir um inquérito. É possível abrir um inquérito com base em textos de uma fonte criminosa? Oq vai ser usado como prova neste inquérito?

[PMLF]

Não sei o quanto necessariamente tem a ver com este caso, mas...:

 

[Dan_Cunha]

E acabou a sabatina, hahaha.

Olha, confesso que me surpreendi com o Moro. Adotou uma postura muito melhor do que esperava. Seguro, confiante e tranquilo frente a provocações e acusações. Tudo bem que a base aliada fez o seu papel de "apoio moral", mas ainda assim ele se saiu bem. Difere, por exemplo, do outro tripé, Paulo Guedes, que costuma cair nas provocações com mais facilidade.

A linha de defesa é sólida. Legalmente não há o que se discutir sem que apareçam verdadeiras provas legais. Me chamou a atenção o desafio que ele lançou, jogando a bola para o Intercept. Estratégia ousada/arriscada, mas inteligente. Quebra um pouco a vontade ideológica de usar estes furos como forma de desmoralizá-lo (e consequentemente o governo) politicamente. Vamos ver como o Intercept vai reagir. 

O consenso, até mesmo entre a oposição, é que ele ganhou "sobrevida". De quebra empurrou a bola para a acusação. 

[Dr.Thales]

3 minutos atrás, Dan_Cunha disse:

E acabou a sabatina, hahaha.

Olha, confesso que me surpreendi com o Moro. Adotou uma postura muito melhor do que esperava. Seguro, confiante e tranquilo frente a provocações e acusações. Tudo bem que a base aliada fez o seu papel de "apoio moral", mas ainda assim ele se saiu bem. Difere, por exemplo, do outro tripé, Paulo Guedes, que costuma cair nas provocações com mais facilidade.

A linha de defesa é sólida. Legalmente não há o que se discutir sem que apareçam verdadeiras provas legais. Me chamou a atenção o desafio que ele lançou, jogando a bola para o Intercept. Estratégia ousada/arriscada, mas inteligente. Quebra um pouco a vontade ideológica de usar estes furos como forma de desmoralizá-lo (e consequentemente o governo) politicamente. Vamos ver como o Intercept vai reagir. 

O consenso, até mesmo entre a oposição, é que ele ganhou "sobrevida". De quebra empurrou a bola para a acusação. 

Eu tenho a leve impressão que o Intercept não tem algo mais relevante que o que tem sido divulgado recentemente.

Se assim for, vai ser a guerra de narrativa vazia e muito barulho por pouca coisa.