política Governo Jair Bolsonaro (2019-2022)

[DiegoCosta7]

1 hora atrás, Dr.Thales disse:

Eu não vi. Do que se trata?

Falando a grosso modo, entregou quem financia o Crimecept, entregou que o Jean Wyllys vendeu o mandato pro marido do Verdevaldo por 700 mil dólares mais uma mesada de 10 mil dolares mensais. fora outras informações.

[Sewko]

11 minutos atrás, DiegoCosta7 disse:

Falando a grosso modo, entregou quem financia o Crimecept, entregou que o Jean Wyllys vendeu o mandato pro marido do Verdevaldo por 700 mil dólares mais uma mesada de 10 mil dolares mensais. fora outras informações.

Aham, entregou sim. Coitado de quem acredita nisso.

Fake dos brabo. Se o The Intercept falsificou alguma coisa fez um trabalho muito melhor do que esse coitado que nem inglês direito fala 😂

[F J]

Em 16/06/2019 em 08:39, ArquitetoZ disse:

E tem algum problema nisso, de tirar o PT e os partidos tradicionalmente corruptos do poder? O problema está em quem colocam no lugar. A(s) opção(ões) eram outros partidos corruptos, e ganhou um deles. Pessoalmente não vejo problema algum de tirar o PT (e os demais partidos) do poder, afinal a corrupção que está dentro deles já não é mais exceção, é a regra.

Olhando criticamente o que acontece, Lula é sim culpado e o Moro é sim o demiurgo da Operação Lava-Jato. Ele manipular o MPF sendo o juiz que era, é errado, mas nem por isso torna o Lula isento dos erros que cometeu. Mesmo assim é bom que Haddad tenha perdido para quem quer que fosse, e Ciro é grosseiro por competir público com o próprio Bolsonaro, que ganhou a eleição utilizando de grosseria.

 

EDIT: Sérgio Moro fez bem ter deixado de ser juiz para ser Ministro da Justiça. Agora ele pode mandar no MPF.

Se o jeito de tirar o PT foi usando meios ilegais tem problema sim

[F J]

32 minutos atrás, DiegoCosta7 disse:

Falando a grosso modo, entregou quem financia o Crimecept, entregou que o Jean Wyllys vendeu o mandato pro marido do Verdevaldo por 700 mil dólares mais uma mesada de 10 mil dolares mensais. fora outras informações.

 

[Aleef]

15 horas atrás, Dan_Cunha disse:

Só vi agora a "entrevista de demissão" do Bolsonaro. Despreparo total e um puta desrespeito com o Levy. Tá complicado.

Não acho.

A escolha em si foi contestada. Não me leve a mal, eu sou fã do Levy, mas a demissão dele não foi pelo Jair, mas sim pelo Paulo Guedes.

A meta do BNDES era se desfazer de um monte de coisa que estava lá, o Levy não fez. Foi demitido. Sobre o tom da conversa ou o tom das declarações, isto se torna irrelevante. Falar bonito ou feio não tem diferença nenhuma.

 

[Visitante]

1 hora atrás, F J disse:

Se o jeito de tirar o PT foi usando meios ilegais tem problema sim

Quais meios ilegais seriam esses? Foi na votação das eleições?

Eu não fui seduzido pelo voto no Bolson.

Mas a minha consciência não deixa eu votar em gente (que eu saquei que é) desonesta só porque eram a oposição no segundo turno.

Estou suficientemente cético com o futuro do país. Sei que um candidato honesto teria problemas com o establishment político brasileiro. Seja de centro-esquerda ou de centro-direita ou centrista.

Moro não é meu herói, minha esperança é que outros juízes mais prudentes que ele continuem condenando o que está óbvio quem é culpado por roubar a estatal do país. Isto não é uma disputa de narrativas.

Afinal não quero ser imparcial, não é este o objetivo. Eu só não quero me apegar a narrativas políticas feitas para seduzir idiotas úteis, aproveitando-se de inocência das pessoas e me tornando cego aos "pontos fora da curva", pois política para mim não é a crença no que eu quiser tendo que sonegar (muitos) fatos.

Editado Junho 17, 2019 por Visitante

[David R.]

1 hora atrás, Aleef disse:

 

A meta do BNDES era se desfazer de um monte de coisa que estava lá, o Levy não fez. Foi demitido. Sobre o tom da conversa ou o tom das declarações, isto se torna irrelevante. Falar bonito ou feio não tem diferença nenhuma.

 

Lógico que faz, Alef. É muito menos desgaste para a imagem do governo que essas “demissões” sejam feitas de forma mais profissional. Não da pra levar a sério quando o seu superior começa a falar que ele está com “a cabeça a prêmio”, “está sob suspeita”.

Como que alguém vai trabalhar com sossego em um governo que se desfaz da sua equipe tão facilmente e de forma tão rústica? Desde o caso do Bebiano já é assim.

[Aleef]

42 minutos atrás, David Reis disse:

Lógico que faz, Alef. É muito menos desgaste para a imagem do governo que essas “demissões” sejam feitas de forma mais profissional. Não da pra levar a sério quando o seu superior começa a falar que ele está com “a cabeça a prêmio”, “está sob suspeita”.

Ruídos David, ruídos.

Você tem que separar os ruídos do que realmente importa. A troca do presidente do BNDES não tem relevância para o Brasil quanto a descoberta que a Petrobrás fez esta semana que pode melhorar e vai melhorar a vida de todos nós. A diferença é que o jornalismo está fechado com a esquerda e sempre vão aumentar este tipo de coisa do que realmente importa para o desenvolvimento do país.  Foque no que realmente importa.

As demissões foram normais, não teve nada de espetacular nisto ou naquilo. Entenda, quem quis o Levy foi o Paulo Guedes e não o Jair Bolsonaro, a vinda do Levy sempre foi taxada como espião do Bradesco ou o cara que foi o ministro da Dilma, mas isto se torna irrelevante pelo que entregou para o país.  Eu mesmo fiquei extremamente feliz com a vinda dele, mas infelizmente as coisas no Brasil tomaram proporções drásticas. Uma pena, mas o Levy não entregou o resultado que eu mesmo esperava dele.  Vida que segue.

Torço que fechem logo com o Mansueto Almeida. É um cara que tem credibilidade em todas as esferas governamentais e ainda por cima a esquerda e nem a direita podem choramigar, já que esteve a frente dos ultimos três governos e sabe o que o BNDES precisa fazer a frente do Tesouro Nacional e os investimentos necessários no saneamento básico. Isto é, enxugar o banco!

[Aleef]

@David Reis

 

 

A maneira de se expressar não muda David. O tom em si é irrelevante porque não é empresa, ali o compromisso é com o país e o nível é outro, para quem teve que lidar com pessoas que saudavam a mandioca, a conversa do Jair foi até em um tom positivo.

~la teoria da conspiração~

Acho que a demissão veio depois da reunião do Guedes com os presidentes da Caixa, Petrobrás e BNDES. Ae ele mandou um zap zap pro Jair pra forçar a demissão do Levy, depois mandou um zap pro Fraga escrevendo algo relacionado a isto na Folha, ae depois veio os efeitos cataclismáticos

  ~fim da teoria da conspiração~ 🤣

[Dan_Cunha]

12 minutos atrás, Aleef disse:

Ruídos David, ruídos.

Você tem que separar os ruídos do que realmente importa. A troca do presidente do BNDES não tem relevância para o Brasil quanto a descoberta que a Petrobrás fez esta semana que pode melhorar e vai melhorar a vida de todos nós. A diferença é que o jornalismo está fechado com a esquerda e sempre vão aumentar este tipo de coisa do que realmente importa para o desenvolvimento do país.  Foque no que realmente importa.

As demissões foram normais, não teve nada de espetacular nisto ou naquilo. Entenda, quem quis o Levy foi o Paulo Guedes e não o Jair Bolsonaro, a vinda do Levy sempre foi taxada como espião do Bradesco ou o cara que foi o ministro da Dilma, mas isto se torna irrelevante pelo que entregou para o país.  Eu mesmo fiquei extremamente feliz com a vinda dele, mas infelizmente as coisas no Brasil tomaram proporções drásticas. Uma pena, mas o Levy não entregou o resultado que eu mesmo esperava dele.  Vida que segue.

Torço que fechem logo com o Mansueto Almeida. É um cara que tem credibilidade em todas as esferas governamentais e ainda por cima a esquerda e nem a direita podem choramigar, já que esteve a frente dos ultimos três governos e sabe o que o BNDES precisa fazer a frente do Tesouro Nacional e os investimentos necessários no saneamento básico. Isto é, enxugar o banco!

Bom, confesso que não acompanho tanto para saber se o serviço prestado pelo Levy estava a contento. Mas ainda acho que ser demitido pelo Jair, sem passar pelo Guedes, motivado por um dos "impulsos do presidente" não é a melhor forma. Demonstra falta de tato e profissionalismo para com seus subordinados, além de um desrespeito para com o profissional.

Não acho que são ruídos. Tudo bem, pode ser não tão relevante se a ideia é trazer alguém que agregue mais, mas com certeza não é a posição profissional que se espera de um chefe de Estado e de Governo.

[Aleef]

2 minutos atrás, Dan_Cunha disse:

Bom, confesso que não acompanho tanto para saber se o serviço prestado pelo Levy estava a contento. Mas ainda acho que ser demitido pelo Jair, sem passar pelo Guedes, motivado por um dos "impulsos do presidente" não é a melhor forma. Demonstra falta de tato e profissionalismo para com seus subordinados, além de um desrespeito para com o profissional.

Ae que está.

Passou pelo Guedes. Se não passasse por ele, teria ocorrido o que aconteceu com a ligação do Jair com o Roberto Campos Neto, aonde o Paulo se posicionou em uma entrevista alegando que o presidente ficou preocupado com o preço.  Uma semana antes teve uma reunião entre ele e o Guedes. Ao meu ver, foi ali que ficou fechado o negócio. Outra coisa, o Paulo Guedes sempre foi conhecido por ser assim, quem trabalha com ele, sabe disto. Se não entregou o resultado esperado, é rua. Desde a fundação do BTG Pactual, passando pela FGV Rio, sempre foi isto. O Paulo é assim. É o Gustavo Franco do atual governo. Não tem o que mudar. Agora dizer que foi desrespeito eu acho demais. Desrespeito foi o que fizeram com ele no governo da Dilma.

Agora, vamos ser sinceros? O que é mais importante para o nosso cenário. A demissão do Joaquin Levy ou a descoberta de uma das maiores reservas de gás da história do Brasil?

O que tem que ser mantido o foco? A reforma da previdência ou a maneira que um chefe do estado demite um presidente de um banco?

 

 

[Dan_Cunha]

1 hora atrás, Aleef disse:

Ae que está.

Passou pelo Guedes. Se não passasse por ele, teria ocorrido o que aconteceu com a ligação do Jair com o Roberto Campos Neto, aonde o Paulo se posicionou em uma entrevista alegando que o presidente ficou preocupado com o preço.  Uma semana antes teve uma reunião entre ele e o Guedes. Ao meu ver, foi ali que ficou fechado o negócio. Outra coisa, o Paulo Guedes sempre foi conhecido por ser assim, quem trabalha com ele, sabe disto. Se não entregou o resultado esperado, é rua. Desde a fundação do BTG Pactual, passando pela FGV Rio, sempre foi isto. O Paulo é assim. É o Gustavo Franco do atual governo. Não tem o que mudar. Agora dizer que foi desrespeito eu acho demais. Desrespeito foi o que fizeram com ele no governo da Dilma.

Agora, vamos ser sinceros? O que é mais importante para o nosso cenário. A demissão do Joaquin Levy ou a descoberta de uma das maiores reservas de gás da história do Brasil?

O que tem que ser mantido o foco? A reforma da previdência ou a maneira que um chefe do estado demite um presidente de um banco?

 

 

Bom, se realmente passou pelo Guedes então seu conceito cai bastante comigo, infelizmente. Se o Guedes tem fama de ser franco, direto e proficiente, pq diabos ele mesmo não chegou no Levy e o "demitiu"? Pq "armar" todo este "circo"?

Quanto a tua segunda informação, não me leve a mal, mas não vejo lógica na relação que faz. Até concordo que a descoberta da reserva e o fator previdência são tópicos imensamente mais relevantes, mas qual a relação entre os dois e o posicionamento do Jair acerca do Levy? São temas diferentes e um não anula o outro. Se o seu pensamento foi no sentido de movimentação da mídia e tudo mais, até posso entender o pedido de foco. Fora isso, não consigo enxergar o motivo de não tratar os temas de forma simultânea.

Editado Junho 17, 2019 por Dan_Cunha

[Douglas.]

Várias fontes confirmam que o Bozo quer mandar o cara embora há meses já, mas ainda tem gente jurando que é decisão do Guedes...

[PMLF]

Na semana anterior ao vazamento de mensagens, Dilma e Gleisi estiveram na Rússia: https://www.jornaldacidadeonline.com.br/noticias/15086/na-semana-anterior-ao-vazamento-de-mensagens-dilma-e-gleisi-estiveram-na-russia

O que faziam lá?

[Aleef]

1 hora atrás, Dan_Cunha disse:

Quanto a tua segunda informação, não me leve a mal, mas não vejo lógica na relação que faz. Até concordo que a descoberta da reserva e o fator previdência são tópicos imensamente mais relevantes, mas qual a relação entre os dois e o posicionamento do Jair acerca do Levy? São temas diferentes e um não anula o outro. Se o seu pensamento foi no sentido de movimentação da mídia e tudo mais, até posso entender o pedido de foco. Fora isso, não consigo enxergar o motivo de não tratar os temas de forma simultânea.

O Joaquin é substituível.  Pra mim, este caso é só mais um ruído político que não dá em nada e que é irrelevante.

 

59 minutos atrás, Douglas. disse:

Várias fontes confirmam que o Bozo quer mandar o cara embora há meses já, mas ainda tem gente jurando que é decisão do Guedes... 

As mesmas fontes que diziam que o Bolsonaro não iria ganhar? Que seria o fim do mundo?

[Dan_Cunha]

https://g1.globo.com/economia/noticia/2019/06/17/gustavo-montezano-e-o-novo-presidente-do-bndes.ghtml

[Douglas.]

1 hora atrás, Aleef disse:

As mesmas fontes que diziam que o Bolsonaro não iria ganhar? Que seria o fim do mundo?

O que pesquisas de intenção de voto (que já previam o resultado observado na semana anterior aos dias de votação) e Nostradamus têm a ver com o assunto?

[DiegoCosta7]

8 horas atrás, Sewko disse:

Aham, entregou sim. Coitado de quem acredita nisso.

Fake dos brabo. Se o The Intercept falsificou alguma coisa fez um trabalho muito melhor do que esse coitado que nem inglês direito fala 😂

Não tem cara de fake não, A colorida do vandervaldo também mandou inumeros fakes do moro, mas o #Showdopavao tem bem mais credibilidade ao meu ver

Editado Junho 17, 2019 por DiegoCosta7

[RYUxd]

Piada alguém comparar a credibilidade de um fake de twitter com a de um vencedor de prêmio Pulitzer, que denunciou o maior escândalo de espionagem do século. Também bizarro citar a criação desse fake como "forma de defesa". Isso daí só mostra o delírio de um grupo do país que tá completamente cego por uma ideologia.

Sobre o vazamento do Intercept, acho muito importante que eles mostrem prints pra cair de vez qualquer papo de ser fake (que já não deveria existir, Moro e Dellagnol não negaram as mensagens). E sobre Moro, não tem o que se defender, única forma seria mostrando que ele não escreveu aquilo, e como ele não pode fazer isso, o certo então seria pedir o boné do MJ, e, se ainda fosse juiz, deveria ser exonerado. 

Obs: claro que a Lava Jato não pode ser jogada no lixo por causa dessas denúncias, até porque ela foi muito mais ampla do que a parte afetada pelas conversas do juiz e do procurador, mas é uma vergonha absoluta que até a operação que seria o marco da anticorrupção no país tenha sido corrompida. 

Editado Junho 18, 2019 por RYUxd

[Douglas.]

30 minutos atrás, DiegoCosta7 disse:

tem bem mais credibilidade ao meu ver

Óbvio.

 

---

 

É incrível que o nível de discurso público não pára de cair. Ontem queriam saber quem era a fonte das informações, como se não soubessem da confidencialidade ser um dos pilares do jornalismo, hoje uma conta criada com um único propósito é fonte fidedigna...

[Dr.Thales]

12 minutos atrás, RYUxd disse:

Sobre o vazamento do Intercept, acho muito importante que eles mostrem prints pra cair de vez qualquer papo de ser fake (que já não deveria existir, Moro e Dellagnol não negaram as mensagens). E sobre Moro, não tem o que se defender, única forma seria mostrando que ele não escreveu aquilo, e como ele não pode fazer isso, o certo então seria pedir o boné do MJ, e, se ainda fosse juiz, deveria ser exonerado. 

A) prints não provam nada. Como é impossível saber a procedência e a integridade do que se é divulgado, cada lado puxará o discurso que lhe prover. Nada produtivo, diga-se. Lulistas vão continuar acreditando que ele é preso político, moretes continuarão achando Moro um herói. E o afegão médio continuará sem se importar com isso. 

B) Moro e Dallagnol não reconhecem os conteúdos das mensagens, nem sua integridade, só pra deixar claro isso (novamente, já que disse isso aqui 3 vezes e ainda tem gente dizendo a mesma mentira).

C) ônus cabe a quem acusa. Enquanto não houver forma de se periciar o material do Intercept (e não há possibilidade técnica de se fazer isso), não há resultados com implicações práticas além do barulho que se faz de um lado e de outro desta questão.

Levando isso em consideração, sua conclusão de que "não tendo prova de que ele não escreveu isso, deveria pedir pra sair. E se fosse juiz, seria exonerado" não faz sentido. 

E nem é porque juízes não são exonerados de fato, sofrem aposentadoria compulsória. Mas é que num PAD pra apurar os fatos, ele cabalmente seria absolvido. 

Editado Junho 18, 2019 por Dr.Thales

[Douglas.]

2 minutos atrás, Dr.Thales disse:

A) prints não provam nada

B) Moro e Dallagnol não reconhecem os conteúdos das mensagens, nem sua integridade

C) ônus cabe a quem acusa. Enquanto não houver forma de se periciar o material do Intercept (e não há possibilidade técnica de se fazer isso), não há resultados com implicações práticas além do barulho que se faz de um lado e de outro desta questão.

 

Você está querendo pegar só pelo lado legal da coisa, que é importante mas não é a única coisa importante. Se os casos fossem sólidos como diziam, esse barulho não preocuparia ninguém como está sendo, com todo mundo se apressando em tentar desmentir, impedir e desacreditar.

Não reconhecer é um truque que cola jurídicamente mas não necessariamente pro povo. Se alguém te acusar de qualquer coisa tão específica, você pode não ter certeza do que falou palavra por palavra, mas terá certeza do que não falou, então pode desmentir cada trecho se assim desejar.

[Dr.Thales]

1 minuto atrás, Douglas. disse:

 

Você está querendo pegar só pelo lado legal da coisa, que é importante mas não é a única coisa importante. Se os casos fossem sólidos como diziam, esse barulho não preocuparia ninguém como está sendo, com todo mundo se apressando em tentar desmentir, impedir e desacreditar.

Não reconhecer é um truque que cola jurídicamente mas não necessariamente pro povo. Se alguém te acusar de qualquer coisa tão específica, você pode não ter certeza do que falou palavra por palavra, mas terá certeza do que não falou, então pode desmentir cada trecho se assim desejar.

Não discordo. Só tô dizendo que, NA PRÁTICA, tudo isso só cria barulho, juridicamente.

Aí entra a questão política, que abordei há alguns dias, que é influenciada por pressões e opinião popular...

Se tiver algum efeito, será nesta seara.

[Dr.Thales]

Em 11/06/2019 em 19:54, Dr.Thales disse:

Bom, me furtei de escrever qualquer coisa sobre o tema recentemente (em razão de querer evitar perder tempo nestas discussões, razão pela qual parei de usar o Facebook, há 2 anos).

Porém, estou aqui e dou meus pitacos, às vezes.

Questão 1: juridicamente irrelevante o que se divulgou até agora. Primeiro, porque não tem nenhuma interferência direta do magistrado. Não tem respingo algum na questão das ações da operação, suas condenações e etc.

Segundo, porque conversa entre advogados/procuradores e juízes sempre existiu. Eu mesmo já tive N delas ao longo dos anos de advocacia. Antes elas se davam pessoalmente, nos gabinetes, hoje usam aplicativos. Normal, segue o jogo. 

Obviamente, CNJ, CFMP e demais órgãos vão pedir apurações (seriam doidos se não pedissem, já que eles existem pra apurar), mas não há absolutamente nada ilegal no que foi publicado.

Questão 2: a segunda consequência dessas informações, são as não jurídicas. Que vou subdividir.

2.1- População/Leigos

Para os leigos (que não são extremistas) talvez sirva pra não endeusar Moro (que acho que seja necessário. Sou contra endeusamento de qualquer pessoa). Assim, acho muito bom que vazem conversas que deixem claro que juiz (seja qual for) é ser humano, como todos nós.

Para os demais, extremistas (seja de direita ou de esquerda), não muda nada. Os de cá vão endeusar Moro, os de lá vão seguir na do Lula Livre Golpe 2.0.

2.2 - Consequências políticas 

Creio que esta seja a principal função deste vazamento (pra lá de sensacionalista, diga-se). Tentar paralisar e inviabilizar o atual governo, sobretudo na proposta que é PRIMORDIAL pro governo, que é a reforma da previdência.

Sem essa reforma, qualquer governo que fosse, estaria de pés e mãos atados, pela falta de verbas. A não ser que partisse pra irresponsabilidade fiscal pura e nos tornassem uma Argentina turbinada.

Não passando a reforma, fodem o atual governo. Então creio que tentarão usar estes vazamentos (inócuos, pra efeitos práticos) como narrativa e discurso pra tentar paralisar as ações da reforma.

Fazendo uma análise fria do que houve, resumindo: muito barulho pra pouca coisa (talvez justamente pelo intuito acima abordado).

O mais alarmante disso é a utilização de hackers (possivelmente internacionais) para obtenção de dados nacionais. 

Não que ache que políticos e funcionários públicos sejam merecedores de respeito de alguma forma, mas já que sou obrigado a conviver com esta realidade, fico muito ressabiado em saber que estão fazendo isso por aqui.

Especificamente aqui. Continuo mantendo a mesma linha de raciocínio e posição.

[DiegoCosta7]

14 minutos atrás, Douglas. disse:

Óbvio.

 

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É incrível que o nível de discurso público não pára de cair. Ontem queriam saber quem era a fonte das informações, como se não soubessem da confidencialidade ser um dos pilares do jornalismo, hoje uma conta criada com um único propósito é fonte fidedigna...

As informações que foram divulgadas pelo pavão são bem sérias pra parecer fake. porquê o Verdevaldo não entrega o notebook e o celular dele pra perícia se ele se diz o paladino da justiça(não vou dizer aqui o que eu realmente acho desse cara porquê além de muito pesado, não se faz necessário) ele deveria entregar os equipamentos dele a perícia também.