política Governo Jair Bolsonaro (2019-2022)

[Douglas.]

3 horas atrás, David Reis disse:

Já pagamos pouco imposto mesmo né, o que custa pagar mais? Só não prometa o que não vai cumprir, mesmo tendo tanto passador de pano para defender.

 

O pior é que imposto sobre transferências pra desonerar a contribuição sobre folha de pagamentos arrecada mais porque cobra mais dos mais pobres no fim das contas. Se fosse uma troca de impostos no contexto da reforma tributária mas mantivesse sobre quem incide, ainda daria pra discutir.

[Dr.Thales]

IMPOSTO É ROUBO.

Convença-me do contrário.

 

Breve, no canal do YouTube do Spotniks 

[John the Baptist.]

59 minutos atrás, Dr.Thales disse:

IMPOSTO É ROUBO.

Convença-me do contrário.

 

Breve, no canal do YouTube do Spotniks 

Keynes me livre.

[Mantrax]

Vamos fazer a reforma da previdência, sem tirar privilégios e botar no c* do povo? Vamos. Vamos instituir mais impostos no c* das pessoas e usar a desculpa de tirar do empresário? Vamos.

Triste ver os caminhos q estamos seguindo.

[PMLF]

 

[John the Baptist.]

1 hora atrás, PMLF disse:

 

Recuo depois que só uns gatos pingados da base apoiaram, mas no fundo era desejo do Bolsonaro (e do Guedes) essa nova CPMF, independente do nome. Até o final do ano esse assunto volta à pauta.

[PMLF]

8 minutos atrás, John the Baptist. disse:

Recuo depois que só uns gatos pingados da base apoiaram, mas no fundo era desejo do Bolsonaro (e do Guedes) essa nova CPMF, independente do nome. Até o final do ano esse assunto volta à pauta.

É, também acho, mais cedo ou mais tarde arranjam uma forma de colocar isso de volta.

No final das contas, todos os governos parecem preferir só aumentar impostos e nunca cortar gastos, independente da retórica.

[David R.]

4 horas atrás, PMLF disse:

É, também acho, mais cedo ou mais tarde arranjam uma forma de colocar isso de volta.

No final das contas, todos os governos parecem preferir só aumentar impostos e nunca cortar gastos, independente da retórica.

Fato, é a tal da solução fácil para o problema complexo. É muito mais conveniente aumentar a arrecadação com novos tributos do que buscar uma outra solução, sendo que o grande desafio seria buscar uma forma de diminuir a carga tributária sobre a classe mais pobre. 

Vale ressaltar que a entrevista do Valor Econômico em que foi discutida a CPMF (na verdade, IMF..que na prática é a mesma coisa) foi com o próprio Paulo Guedes, e não com o Cintra, que ainda alegou que um imposto nos moldes da CPMF seria uma forma de pegar os sonegadores e traficantes. Também estava claro que o populismo do Bolsonaro acabaria em conflito com as vontades do Guedes, seria uma perda política incalculável propor uma coisa dessas, é está claro que eles não pensam da mesma forma. Mais cedo ou mais tarde pode haver um conflito entre os dois.

[Dr.Thales]

Em 10/09/2019 em 18:43, John the Baptist. disse:

Keynes me livre.

Keynesianista nem é gente.

 

[Aleef]

Espero que o Paulo se mantenha firme nos ideais, porque o Cintra era um amigo bem próximo dele.

 

Em 11/09/2019 em 06:52, Mantrax disse:

Vamos fazer a reforma da previdência, sem tirar privilégios e botar no c* do povo? Vamos. Vamos instituir mais impostos no c* das pessoas e usar a desculpa de tirar do empresário? Vamos.

Triste ver os caminhos q estamos seguindo.

Dinheiro precisa sair de algum lugar senhores.

 

 

[David R.]

4 horas atrás, Aleef disse:

Espero que o Paulo se mantenha firme nos ideais, porque o Cintra era um amigo bem próximos

Dinheiro precisa sair de algum lugar senhores.

 

 

Sim, do bolso dos mais necessitados. 

No caso do Guedes, manter-se firme nos seus ideais significa bater de frente com o populismo do presidente. Vai acabar pulando do barco desse jeito.

[Aleef]

1 hora atrás, David Reis disse:

Sim, do bolso dos mais necessitados. 

A frase era referente a impostos.

Li a PEC, está medonha, espero que não passe.

 

Agora sobre necessitados, temos que ir com cautela. Abaixar a regua como foi feito nos governos anteriores é que não pode.

[boblk]

1 hora atrás, Aleef disse:

A frase era referente a impostos.

Li a PEC, está medonha, espero que não passe.

 

Agora sobre necessitados, temos que ir com cautela. Abaixar a regua como foi feito nos governos anteriores é que não pode.

O governo apesar de pouco tempo mostra problemas ridículos que não deveria.

[Dr.Thales]

Em 10/09/2019 em 17:43, Dr.Thales disse:

IMPOSTO É ROUBO.

Convença-me do contrário.

 

Breve, no canal do YouTube do Spotniks 

Tá aí.

[Roman]

Kogos.

KOGOS.

[Dan_Cunha]

Parei na justificativa de ser "irrelevante" a sustentação do Estado. Anarcos e seus utópicos mundos condominiais privados regulados pelo "livre mercado e livre sociedade".

Se for para brincar de zerar o mundo melhor jogar War. É mais emocionante. 😘

[boblk]

12 horas atrás, Dan_Cunha disse:

Parei na justificativa de ser "irrelevante" a sustentação do Estado. Anarcos e seus utópicos mundos condominiais privados regulados pelo "livre mercado e livre sociedade".

Se for para brincar de zerar o mundo melhor jogar War. É mais emocionante.

Os anarquistas nasceram como consequência da grande quantidade de imposto e muitas vezes imposto em coisas ridículas. Não discordo totalmente da ideia de imposto é roubo e que o mercado se sustenta, acredito que o individualismo deveria ser algo prezado mais na sociedade ao invés do coletivismo pregado pela ala da direita e principalmente da esquerda.

[Henrique M.]

On 9/12/2019 at 8:41 PM, Aleef said:

Agora sobre necessitados, temos que ir com cautela. Abaixar a regua como foi feito nos governos anteriores é que não pode.

Qual cautela? Você acha que o Brasil está nessa situação por causa do assistencialismo? Você acha que o Brasil estaria melhor se a quantidade de pessoas abaixo da linha da pobreza não tivesse diminuído? Você acha que o Brasil estaria melhor se a classe média brasileira não tivesse crescido nos últimos anos?

Tem que abaixar a régua para os mais necessitados sim, a régua que tem que subir é para o rico, para quem esconde dinheiro na Suíça, nos paraísos fiscais. Não para a classe C, D e E. Essas classes produzem a maior parte da riqueza, são as que mais sofrem com a atual régua, mas ela ainda tem que ser elevada. Não existe governo que se sustente sem classe média, cara. É ela que paga os impostos, é ela que sofre com as merdas que um governo faz. Não o empresário milhardário.

Isso tudo me cheira a classismo.

8 hours ago, boblk said:

Os anarquistas nasceram como consequência da grande quantidade de imposto e muitas vezes imposto em coisas ridículas. Não discordo totalmente da ideia de imposto é roubo e que o mercado se sustenta, acredito que o individualismo deveria ser algo prezado mais na sociedade ao invés do coletivismo pregado pela ala da direita e principalmente da esquerda.

Curiosamente, a humanidade evoluiu muito mais a partir do coletivismo do que do individualismo. Vai entender, né?

Só comparar o mundo pós-Estado democrático com o mundo pré-Estado democrático.

O problema é que as pessoas acham que o Estado tem que dar lucro, ser uma empresa. O Estado não tem que fazer isso. A função é proteger os mais vulneráveis, coisa que aqui não existe, infelizmente.

[boblk]

5 horas atrás, Henrique M. disse:

Curiosamente, a humanidade evoluiu muito mais a partir do coletivismo do que do individualismo. Vai entender, né?

Só comparar o mundo pós-Estado democrático com o mundo pré-Estado democrático.

O problema é que as pessoas acham que o Estado tem que dar lucro, ser uma empresa. O Estado não tem que fazer isso. A função é proteger os mais vulneráveis, coisa que aqui não existe, infelizmente.

Acredito que tudo é ciclo. Existem momentos em que um estado maior e mais efetivo na vida da população é bom pq empresas privadas não podem fornecer o serviço, mas depois de alguns anos o estado deveria abrir mão para a livre concorrência e deixar os peixes se matarem para oferecer um produto atrativo. 

Necessidades básicas como agua, saúde e limpeza urbana deveriam mesmo ser problema do estado o resto acredito não ser necessário grande interferência. O problema, é que o comunismo puro, o anarquismo ou anarco capitalismo, e conservadorismo de forma isoladas são apenas utopias.  

[Aleef]

10 horas atrás, Henrique M. disse:

Curiosamente, a humanidade evoluiu muito mais a partir do coletivismo do que do individualismo. Vai entender, né?

O que é evoluir para você? Regredimos como sociedade e muito.

10 horas atrás, Henrique M. disse:

Qual cautela? Você acha que o Brasil está nessa situação por causa do assistencialismo? Você acha que o Brasil estaria melhor se a quantidade de pessoas abaixo da linha da pobreza não tivesse diminuído? Você acha que o Brasil estaria melhor se a classe média brasileira não tivesse crescido nos últimos anos?

Não é dando assistencialismo que vai melhorar as coisas. As pessoas precisam de ferramentas para melhorar e não é dando tudo pronto que as coisas irão melhorar. E quando digo abaixar a régua, é limitar quem pode crescer puxando para trás as pessoas.

Outra, primeiro precisamos saber o que é pobreza para você, porque ainda somos pobres e bem pobres. O que é classe média? Qual a renda? Porque ao meu ver, a classe média no cenário brasileiro é ínfima. Rico então, talvez 1% e olhe lá.

 

[Douglas.]

20 horas atrás, boblk disse:

Acredito que tudo é ciclo. Existem momentos em que um estado maior e mais efetivo na vida da população é bom pq empresas privadas não podem fornecer o serviço, mas depois de alguns anos o estado deveria abrir mão para a livre concorrência e deixar os peixes se matarem para oferecer um produto atrativo. 

Nem todo setor dará lucro. Setores básicos funcionam de maneira quase binária. Na prática ou você tem o bem/serviço ou não tem.

 

Citar

Necessidades básicas como agua, saúde e limpeza urbana deveriam mesmo ser problema do estado o resto acredito não ser necessário grande interferência.

Defina "grande interferência". Estatal (monopólio ou não), regulamentação (exigente, moderada ou frouxa), ou lavar as mãos completamente?

[David R.]

Sempre nas costas de quem???

“Congelar provisoriamente o salário mínimo até que a saúde das contas seja endereçada” is the new “aplicar a CPMF provisoriamente para custear a saúde”.

 

[Henrique M.]

2 hours ago, David Reis said:

Sempre nas costas de quem???

“Congelar provisoriamente o salário mínimo até que a saúde das contas seja endereçada” is the new “aplicar a CPMF provisoriamente para custear a saúde”.

 

Mas é o tricke down economics, lógico que os mais ricos vão retribuir posteriormente esse nabo no cu que a população está levando.

On 9/15/2019 at 7:11 AM, Aleef said:

O que é evoluir para você? Regredimos como sociedade e muito.

Não é dando assistencialismo que vai melhorar as coisas. As pessoas precisam de ferramentas para melhorar e não é dando tudo pronto que as coisas irão melhorar. E quando digo abaixar a régua, é limitar quem pode crescer puxando para trás as pessoas.

Outra, primeiro precisamos saber o que é pobreza para você, porque ainda somos pobres e bem pobres. O que é classe média? Qual a renda? Porque ao meu ver, a classe média no cenário brasileiro é ínfima. Rico então, talvez 1% e olhe lá.

 

Estou sem tempo para responder, mas ainda não me esqueci da tréplica.

[Dr.Thales]

A conta não vai fechar já em 2020.

Aí teremos escolhas pra fazer enquanto sociedade:

- fazer cortes verdadeiros no setor público 

- lançar mão do endividamento pra manter, temporariamente, todos os gastos públicos, rolando (e aumentando) o problema ao longo do tempo...

[Douglas.]

Citar

Estudo identifica falsificação nas contas oficiais da Reforma da Previdência

17 de setembro de 2019

Pesquisadores do Centro de Estudos de Conjuntura e Política Econômica, da Universidade de Campinas (Cecon/Unicamp), divulgaram, nesta segunda-feira (16/9), um amplo e detalhado estudo sobre os cálculos do governo que baseiam a proposta de reforma do sistema previdenciário brasileiros.

Intitulado “A falsificação nas contas oficiais da Reforma da Previdência: o caso do Regime Geral de Previdência Social”, o trabalho é de autoria dos seguintes especialistas: Pedro Paulo Zahluth Bastos, Ricardo Knudsen, André Luiz Passos Santos e Henrique Sá Earp.

“Obtivemos a planilha com cálculos oficiais do Ministério da Economia sobre a Reforma da Previdência, até então em sigilo, através da Lei de Acesso à Informações (LAI). Auditamos e encontramos indícios de falsificação ou, no mínimo, incompetência inexplicável. Os cálculos manipulam os dados sem respeitar a legislação e inflam o custo fiscal das aposentadorias atuais para justificar a reforma e exagerar a economia fiscal e o impacto positivo (inexistente) sobre a redução da desigualdade da Nova Previdência”, diz o documento.

Os pesquisadores também concluíram que “os critérios da Nova Previdência prejudicam principalmente os mais pobres” e agrava ainda mais a desigualdade.

“O aumento do subsídio para os mais pobres pós-reforma é falso. Como o superávit alegado pelo governo com a abolição da ATC é falso, a estimativa de economia com a reforma também é falsa”, alertam.

Acesse AQUI a íntegra do estudo do Cecon-Unicamp.

https://www.anfip.org.br/assuntos-tributarios-e-previdenciarios/estudo-identifica-falsificacao-nas-contas-oficiais-da-reforma-da-previdencia/

 

😮