chapecoense Queda de avião da Chapecoense na Colômbia deixa 71 mortos

[F J]

Cara, fico vendo a reação do Atletico Nacional e da sua torcida e principalmente dos clubes argentinos. Sabe quando fariamos algo aqui se fosse o time deles? NUNCA. teria um minuto de silencio em cada jogo e só. Que dirigente brasileiro abriria mão de um titulo ou uma final nessa situação? NENHUM, é só ver o dirigente do Galo que lavou as mãos naquele caso absurdo de tirar o mando do Gremio "não é problema nosso", temos que aprender a conviver como unidade, ver o melhor do grupo mesmo quando isso não se pareça de inicio o melhor pra nos mas que possa gerar frutos la na frente. Torcedor sudaca ama o futebol em todas as esferas e em todas as maneiras, o brasileiro ama ver seu time campeão.

[Visitante João Gilberto]

1 hora atrás, Danut disse:

Não pretendo ficar discutindo isso longamente agora, porque não é momento, mas só uma colocação: formar um time só de jogadores emprestados em uma situação dessas dificilmente dará certo. Não deu com o Brasil de Pelotas. Acho que isso é importante sim, pra eles terem ao menos um time pro ano que vem, mas seria fundamental que os clubes acordassem imunidade contra rebaixamento para que a equipe tenha tempo de se reestruturar. 3 temporadas é o mínimo, na minha opinião.

 

1 minuto atrás, F J disse:

O time do Brasil foi formado pra jogar 1 semana depois, o time da Chape vai ter pelo menos um pre temporada alem de uma espinha dorsal com os jogadores que não foram, alem de alguns nomes da base.

Pois é, e se souber garimpar bons nomes de um mesmo time, facilita bastante no entrosamento. Isso pelo menos na primeira temporada. Na segunda já vai contratando novos, mesclando com os emprestados e a base, até ter um time mais estável na terceira.

[Visitante João Gilberto]

Clubes se unem para ajudar Chape com empréstimos de jogadores
Proposta também é de que o time catarinense fique imune ao rebaixamento no Brasileirão pelas próximas três temporadas

[Henrique M.]

1 hora atrás, Bigode. disse:

Eu não falo italiano, então posso ter entendido errado, mas o que me parece ser falado nesse tweet aí é que o Torino tem intenção de organizar um amistoso com toda a renda sendo revertida aos familiares das vítimas. Depois falam algo sobre o calendário, sobre ter que achar um solução entre federações para encaixar uma data pro jogo, mas que a ideia foi lançada ao Torino e que o jogo seria disputado no Olimpico e, se entendi certo, entra o time principal e a categoria de base com goleiros invertidos (?) como no tempo de Grande Torino.

Não sei se o @Henrique M. ou outra pessoa fala algo de italiano e pode confirmar, mas acho que é basicamente isso aí.

Basicamente é isso mesmo. Mas é um amistoso entre equipes do Torino, sem a participação da Chapecoense.

Seria bacana se o Torino e o Manchester United fizessem um amistoso e revertessem o faturamento para a Chape. Os dois clubes sabem o peso de um acidente desses em sua história.

[Galford Strife]

1 hora atrás, guigasparotto disse:

GIGANTES!

 

https://www.facebook.com/ocantodastorcidas/videos/1863591143869559/

Caralho, mto foda. Atlético Nacional ganhou mais um torcedor.

[Perissé]

Atlético Nacional será o Brasil no Mundial. Toda a minha torcida será deles, sem dúvidas.

Galera, lembrem que não são só jogadores que foram. Toda a comissão técnica foi perdida, além de restarem 3 (?) da diretoria apenas. No elenco, sobraram 6 (?) que estavam no DM.

Não acho que seja tão rápido assim, acredito que deveriam colocar uma imunidade contra o rebaixamento de duas temporadas no mínimo.

[leobdaniel]

Atlético Nacional muito nobre lidando com toda essa situação. 

Ganhou mais um adepto!

[PsychoShow]

2 horas atrás, Henrique M. disse:

Basicamente é isso mesmo. Mas é um amistoso entre equipes do Torino, sem a participação da Chapecoense.

Seria bacana se o Torino e o Manchester United fizessem um amistoso e revertessem o faturamento para a Chape. Os dois clubes sabem o peso de um acidente desses em sua história.

Tirei a notícia daqui. Acredito que eu e a fanpage do Torino nos equivocamos.

[PsychoShow]

E enquanto isso, de madrugada...

[Zicogalinho]

9 horas atrás, F J disse:

Cara, fico vendo a reação do Atletico Nacional e da sua torcida e principalmente dos clubes argentinos. Sabe quando fariamos algo aqui se fosse o time deles? NUNCA. teria um minuto de silencio em cada jogo e só. Que dirigente brasileiro abriria mão de um titulo ou uma final nessa situação? NENHUM, é só ver o dirigente do Galo que lavou as mãos naquele caso absurdo de tirar o mando do Gremio "não é problema nosso", temos que aprender a conviver como unidade, ver o melhor do grupo mesmo quando isso não se pareça de inicio o melhor pra nos mas que possa gerar frutos la na frente. Torcedor sudaca ama o futebol em todas as esferas e em todas as maneiras, o brasileiro ama ver seu time campeão.

Dessa vez concordarmos! Não seria tão radical na última parte (só de maneira geral).

Sobre a história de empréstimos, acho que não é tão simples. O time tinha uma comissão técnica que montou o time baseado em esquema e princípios. Não se sabe se os jogadores que viessem iriam abraçar a mesma causa como nós pensamos. Acharia melhor começar com os jogadores que ficaram + base+ aí sim empréstimos.

PS: tudo isso ainda é muito prematuro para cogitar.

[Ichthus]

O que falaram da comissão técnica é correto. Acho que o Rogério Zimmermann, depois do que fez com o Brasil de Pelotas que se acabou depois da tragédia do ônibus, deveria ser o primeiro nome tentado pela Chapecoense.

[Everett]

http://www.blogxavante.com/2016/11/30/aquele-aperto-no-peito-voltou/

Um texto perfeito para traduzir os sentimentos de ontem de quem é torcedor Xavante. O conceito de empatia não poderia estar mais claro.

Novamente digo que espero do fundo do coração que todas essas promessas que estão fazendo a Chape realmente aconteçam porque com a gente prometeram muito e conseguiram fazer pior do que prometeram.

[joseroberto389]

Estou recebendo diversos áudios que estão apontando o piloto como culpado pela queda.

Parece que ele não quis avisar de inicio que estava ficando sem combustível, e quando informou já era tarde de mais.   

[Toggy81]

32 minutos atrás, joseroberto389 disse:

Estou recebendo diversos áudios que estão apontando o piloto como culpado pela queda.

Parece que ele não quis avisar de inicio que estava ficando sem combustível, e quando informou já era tarde de mais.   

Acredito que ele nem tenha informado que estava sem combustível. O piloto era o dono da empresa. Se ele fala um negócio desse, assim que pousa ele quebra a empresa com a multa que levaria.

[Dr.Thales]

Como eu disse lá no grupo do whats que tem participantes aqui do fórum:

 

Não sou especialista em aviação, sou apenas um entusiasta que jogou várias horas de FS...hahaha

 

Mas vamos lá, com as informações que temos (e que o Waack juntou ontem, com maestria, já que é piloto):

 

O avião que caiu tinha autonomia de vôo de cerca de 3000 km e 4:30 no ar. Cerca. Média.

 

De Santa Cruz de la Siera até Medellin, pelas cartas de vôo, são 2.985 km. Apenas 15 km de reserva.

 

E quando o avião caiu, ele tava com cerca de 4:23 de vôo.

 

Isso já leva a crer que ele tava sem combustível quando caiu (e até por isso não explodiu).

 

Ele foi contando que daria e não deu. Quando ele chegou pra pousar, tinha um avião indo pro Caribe com vazamento de combustível, que decretou emergência e tava vindo pela cabeceira noroeste do aeroporto, enquanto o avião da Chape vinha do Sul e tinham outros 2 aviões na espera com ele.

 

 

Como procedimento padrão, fecharam o aeroporto pra pouso e passaram o avião vindo do caribe na frente, por questão de segurança. Aí colocam bombeiros pra apagar possível fogo, jogam espuma na pista pra sugar o combustível vazado e etc. Todo aquele alvoroço que já devem ter visto.

Ou seja: quando o avião se aproximou da cabeceira da pista, pra fazer o procedimento de pouso a situação era a seguinte: já tinha voado cerca de 3950 km em 4:15,n o limite da autonomia e teve que dar as voltas da chamada "espera", na fila, atrás de outras 2 aeronaves, enquanto o pouso de emergência que ia pro Caribe voltava e pousava.

 

Nisso ele deu duas voltas da "espera" e os motores começaram a falhar. Foi só aí que ele decretou emergência...na terceira volta o combustivel acabou e, consequentemente, a parte elétrica do avião foi junto (é quando ele declara pane elétrica). A partir daí ele apenas planou o avião, nas cegas (pouco antes de ficar sem comunicação, ele pede ajuda pra torre  pra achar a cabeceira da pista, já que tava sem os instrumentos (IFR) ...).

Dai, planando, foi cerca de 1 minuto e ele bateu no alto daquele morro e tombou. E, por milagre, ainda tivemos sobreviventes.

 

[(SPFC)Coach]

Presidente do Flamengo já tá relativizando a proposta feita ontem pelos clubes, dizendo que ainda vai ter que ser pensado com calma blablabla.. 

é amigos xavantes, parece que vocês estavam certos..

[Toggy81]

11 minutos atrás, Dr.Thales disse:

[...]

Falei com um amigo meu que é entusiasta tb e foi exatamente o que ele me disse.

Tudo aponta para:

1 - Imprudência no planejamento do voo por parte do piloto que ainda por cima é o dono da companhia;

2 - Azar 1 - Ter outras duas aeronaves com emergência solicitada;

3 - Azar 2 - Ser a noite com tempo ruim, impossibilitando visibilidade para que ele pudesse escolher um local para pouso de emergência.

Assim sendo ele abraçou às cegas o topo da montanha... 

O que eu me pergunto é quantas vezes esse tipo de voo arriscado foi feito por esse senhor, e quantas outras companhias arriscam a vida dos passageiros dessa forma hj?

[Dr.Thales]

9 minutos atrás, Toggy81 disse:

Falei com um amigo meu que é entusiasta tb e foi exatamente o que ele me disse.

Tudo aponta para:

1 - Imprudência no planejamento do voo por parte do piloto que ainda por cima é o dono da companhia;

2 - Azar 1 - Ter outras duas aeronaves com emergência solicitada;

3 - Azar 2 - Ser a noite com tempo ruim, impossibilitando visibilidade para que ele pudesse escolher um local para pouso de emergência.

Assim sendo ele abraçou às cegas o topo da montanha... 

O que eu me pergunto é quantas vezes esse tipo de voo arriscado foi feito por esse senhor, e quantas outras companhias arriscam a vida dos passageiros dessa forma hj?

Estranho é observar que todos os vôos que ele fez de Medellin ou pra Medellin, ele pousou em Bogotá pra reabastecimento.

 

Dessa vez ele foi direto. Não entendi o motivo.

 

Pesquisa aí os históricos de vôo da aeronave pra você observar isso...

[Toggy81]

1 minuto atrás, Dr.Thales disse:

Estranho é observar que todos os vôos que ele fez de Medellin ou pra Medellin, ele pousou em Bogotá pra reabastecimento.

 

Dessa vez ele foi direto. Não entendi o motivo.

 

Pesquisa aí os históricos de vôo da aeronave pra você observar isso...

Eu vi os jogadores reclamando que a aeronave parava muito pra reabastecer. 

Vou procurar isso.

[Dsmoreira]

1 hora atrás, (SPFC)Coach disse:

Presidente do Flamengo já tá relativizando a proposta feita ontem pelos clubes, dizendo que ainda vai ter que ser pensado com calma blablabla.. 

é amigos xavantes, parece que vocês estavam certos..

Dessa vez ele tá certo.

Ainda não tinham nem resgatado os corpos, os sobreviventes ainda correndo risco de vida e nego querendo tomar qualquer decisão em relação ao futuro da Chape. Isso pareceu muito "jogar pra mídia".

Claro que os clubes devem ajudar a Chape, mas tem que ser discutido com mais calma, depois da poeira abaixar.

[Toggy81]

1 minuto atrás, Dsmoreira disse:

Dessa vez ele tá certo.

Ainda não tinham nem resgatados os corpos, os sobreviventes ainda correndo risco de vida e nego querendo tomar qualquer decisão em relação ao futuro da Chape. Isso pareceu muito "jogar pra mídia".

Claro que os clubes devem ajudar a Chape, mas tem que ser discutido com mais calma, depois da poeira abaixar.

Vamos ser sinceros... emprestar jogador pra Chape só vai servir pra valorizar patrimônio do clube que emprestar. 

A Chape não ganha nada com isso. Ajudaria mesmo é levantar o valor do elenco da Chape em multas rescisórias e fazer um fundo pra levantar esse valor. Mas meter a mão no bolso ninguém quer. 

 

[Dsmoreira]

11 minutos atrás, Toggy81 disse:

Vamos ser sinceros... emprestar jogador pra Chape só vai servir pra valorizar patrimônio do clube que emprestar. 

A Chape não ganha nada com isso. Ajudaria mesmo é levantar o valor do elenco da Chape em multas rescisórias e fazer um fundo pra levantar esse valor. Mas meter a mão no bolso ninguém quer. 

Eu não sei qual é a melhor saída, cara.

Um exemplo: Chapecoense tinha interesse no empréstimo do Rafael Moura e Dodô para o ano que vem. Provavelmente pagariam porcentagem do salario dos dois nessa negociação. Depois do acidente, porque o Galo não pode emprestar de graça e sem custo mensal pros caras?

Mas aí entra uma dúvida: O ambiente ano que vem estará pesadíssimo na Chapecoense. Mesmo que entre ajuda $$$, de jogadores... Pode rolar um rebaixamento exatamente por conta desse ambiente pesado. Será que uma imunidade de 1/2 anos não é interessante? Ou será que 3 anos é melhor?

Resumindo, tudo ainda é muito recente, não deu tempo de pensar com calma. Agora, a concentração dos esforços tem que ser cuidar das famílias das vitimas e dos sobreviventes.

EDIT: Ontem a Globo mostrou porque é a maior emissora do país. Sensacionais no Jornal Nacional e sensacional com a explicação do Waack.

[Toggy81]

4 minutos atrás, Dsmoreira disse:

[...]

Concordo com as 3 temporadas de imunidade. Poderiam aproveitar e diminuir o número de rebaixados para três pra acabar com esse absurdo de 4 clubes caindo, que só serve pra favorecer o grande que caiu. Eu acredito até que a ideia da CBF é colocar 3 clubes no ano que não houver um grande pra subir. 

Tb concordo com os empréstimos gratuitos. Mas o patrimônio do clube que estava naquele elenco só será reposto com uma montagem de um novo elenco próprio. E isso demanda tempo, ainda mais com o perfil de atletas que eles tinham no clube. 3 temporadas de imunidade daria esse tempo. Mas a CBF podia coçar o bolso uma vez na vida e ajudar financeiramente o clube. Mas duvido que isso vá acontecer.

[Marco.Oliveira]

9 minutos atrás, Toggy81 disse:

Vamos ser sinceros... emprestar jogador pra Chape só vai servir pra valorizar patrimônio do clube que emprestar. 

A Chape não ganha nada com isso. Ajudaria mesmo é levantar o valor do elenco da Chape em multas rescisórias e fazer um fundo pra levantar esse valor. Mas meter a mão no bolso ninguém quer. 

 

Acho q a intensão dos clubes é ceder jogadores sem que a Chape tenha que pagar seus salários, assim os valores arrecadados pela Chape com TV, Renda e patrocinadores poderia ser utilizado para a reestruturação do clube. 

Levantar valor de multa é uma questão complicada, pois muitos jogadores da Chape tinham multas totalmente fora dos padrões financeiros dos clubes da série A. 

Nesse momento acho que qualquer ajuda é válida e a única coisa passível de desaprovação seria a omissão de alguem perante a situação.

[Dr.Thales]

https://www.youtube.com/shared?ci=IowNZ9zdmao

 

Torcida do Atlético Nacional:

 

Que escutem,

Em todo o continente,

Sempre recordaremos,

A campeã Chapecoense.