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O rito do impeachment: Antes, agora e depois


Ariel'

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O enfraquecimento de nossa democracia só serviria para nos tirar credibilidade perante o mundo. Essa seria, talvez, a pior das consequências. Seja nos acordos no Mercosul, ou com a União Europeia. 

Pois bem: 

União Europeia pode cortar relações com Brasil enquanto Temer estiver na presidência

Só a legitimidade de um governo pode nos trazer a "instabilidade" política de volta. 

 

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8 minutos atrás, Tuna disse:

O enfraquecimento de nossa democracia só serviria para nos tirar credibilidade perante o mundo. Essa seria, talvez, a pior das consequências. Seja nos acordos no Mercosul, ou com a União Europeia. 

Pois bem: 

União Europeia pode cortar relações com Brasil enquanto Temer estiver na presidência

Só a legitimidade de um governo pode nos trazer a "instabilidade" política de volta. 

 

 

30 de 754. Esse grupo deve ser tipo um PSOL europeu.

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9 minutos atrás, raskor disse:

 

30 de 754. Esse grupo deve ser tipo um PSOL europeu.

É o Podemos, partido que anda dando uma crescida na Espanha. É tipo um PSOL mas mais competente, que cresce por causa do sentimento anti-austeridade na Espanha e trapalhadas corruptas do partido que tinha maioria. Surgiu de um think-tank chamado Centro de Estudios Politicos e Sociales, que recebeu uma grana de Chavez pra estimular a criação de um partido

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Remota essa possibilidade.

Mas não vejo ausência de legitimidade quando um Presidente deixa o cargo por meio de um rito previsto constitucionalmente.

Essa baboseira de golpe repetida acriticamente pelos petistas acaba ganhando eco com alguns românticos "esquerdistas" mundo a fora.

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10 horas atrás, JunioR - AC disse:

Remota essa possibilidade.

Mas não vejo ausência de legitimidade quando um Presidente deixa o cargo por meio de um rito previsto constitucionalmente.

Essa baboseira de golpe repetida acriticamente pelos petistas acaba ganhando eco com alguns românticos "esquerdistas" mundo a fora.

Isto é o que vocês chamam de liberdade de posicionamento político e o direito de ser diferente.

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11 horas atrás, ArquitetoZ disse:

Isto é o que vocês chamam de liberdade de posicionamento político e o direito de ser diferente.

Cara, tá previsto na CF, estamos seguindo o rito previsto constitucionalmente. Suprema Corte do país sempre teve posicionamento que o Impeachment é um ato político, doutrina majoritária sempre pensou assim.

É desinformação vender isso como golpe por aí.

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Visitante João Gilberto
1 minuto atrás, JunioR - AC disse:

Cara, tá previsto na CF, estamos seguindo o rito previsto constitucionalmente. Suprema Corte do país sempre teve posicionamento que o Impeachment é um ato político, doutrina majoritária sempre pensou assim.

É desinformação vender isso como golpe por aí.

Tu consegue realmente engolir esse argumento e não ver nada, absolutamente nada de viés golpista nas ações políticas? Quantas brechas não são exploradas por advogados para inocentar seus clientes? Isso por acaso diminui a criminalidade do fato? Não, só ratifica o quanto o sistema é falho. No mais, e falando especificamente de estratégia política, pedir que o partido aceite numa boa perder o poder e não apelar da única arma que possui para recuperar o fôlego, também é ser inocente.

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O termo golpe pode ser usado, pq foi realmente um movimento muito mais político do que um impeachment por causa da irresponsabilidade fiscal da Dilma.

Então foi sim um golpe político. Justificado, no meu ponto de vista. E já expliquei aqui mesmo o pq.

Mas não um golpe no sentido de tomar o país de assalto como um golpe militar, por exemplo. Que é o sentimento que quem critica o impeachment tenta passar para o resto. Não há um impacto grande o suficiente para se caracterizar como uma quebra total com o que existia antes. Na real, a mudança até o momento é bem pequena ao meu ver.

O maior golpe mesmo, foi a traição do PMDB. Oq, convenhamos, não pode ser nenhuma surpresa levando em conta de quem estamos falando.

Resumindo, não considero que o Brasil sofreu um golpe. Quem sofreu foi o PT e seus aliados.

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A diferença do partido dela para o oposicionista é que eles não desviam [o dinheiro] tão bem. Por isso que são descobertos mais facilmente.

A única forma que vejo para que os políticos e a nação como um todo melhore, é ir se espelhando numa outra nação [melhor desenvolvida moralmente]. Mas isso ocorrerá aos poucos. 

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1 hora atrás, Psicopinto disse:

O termo golpe pode ser usado, pq foi realmente um movimento muito mais político do que um impeachment por causa da irresponsabilidade fiscal da Dilma.

Então foi sim um golpe político. Justificado, no meu ponto de vista. E já expliquei aqui mesmo o pq.

Mas não um golpe no sentido de tomar o país de assalto como um golpe militar, por exemplo. Que é o sentimento que quem critica o impeachment tenta passar para o resto. Não há um impacto grande o suficiente para se caracterizar como uma quebra total com o que existia antes. Na real, a mudança até o momento é bem pequena ao meu ver.

O maior golpe mesmo, foi a traição do PMDB. Oq, convenhamos, não pode ser nenhuma surpresa levando em conta de quem estamos falando.

Resumindo, não considero que o Brasil sofreu um golpe. Quem sofreu foi o PT e seus aliados.

Bom, vc mesmo considera que o termo golpe pode ser utilizado. Na verdade, pode e deve!

O fato das características serem diferentes de um golpe militar não retira o caráter golpista do impeachment.

O impacto é diferente pq a grande mídia se posicionou favorável a saída da presidente desde o início de 2015, além disso, não houve o uso da força como ocorreu em 1964.

A mudança é pequena pq, na prática, o PMDB já governava o país (juntamente com PT e outros partidos da base aliada). Além disso, adotar medidas restritivas neste momento pode inviabilizar a concretização do impeachment no senado. Curioso que o gasto excessivo era uma crítica ao governo da Dilma, mas o novo governo aumenta o déficit (irresponsavelmente) e poucos/grande mídia não trata deste assunto.

Perfeito, é típico do PMDB!

O fato de vc desejar a saída do PT não pode ser justificativa para afirmar que o Brasil não sofreu um golpe. Além de vc cair em contradição, imagine o contrário: um outro governo qualquer cai (que vc simpatiza), vc não consideraria um golpe?

Para finalizar, se há duvidas sobre o crime referente as pedaladas fiscais e afastamos a presidente, não há margem para questionar o processo?

 

Abraços!

 

 

 

 

 

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26 minutos atrás, felipevalle disse:

A única forma que vejo para que os políticos e a nação como um todo melhore, é ir se espelhando numa outra nação [melhor desenvolvida moralmente]. Mas isso ocorrerá aos poucos. 

E qual o parâmetro desenvolvimentista você buscaria como fundamental? Eu conheço e suponho quais sejam, não para você talvez, mas de forma genérica.

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1 hora atrás, SansaoXIII disse:

O fato de vc desejar a saída do PT não pode ser justificativa para afirmar que o Brasil não sofreu um golpe. Além de vc cair em contradição, imagine o contrário: um outro governo qualquer cai (que vc simpatiza), vc não consideraria um golpe?

Como o resto todo são afirmações baseadas na tua opinião, não vou contestar. Apenas usar meu direito de discordar de algumas.

Já sobre esta pergunta que quotei, vou colocar aqui novamente minha posição política antes de responder. Não torço para nenhum partido. Não simpatizo com bandeiras, e sim com ideias e ações. Inclusive, quando o Lula foi eleito a primeira vez, embora não tenha votado nele, eu simpatizava com o discurso dele e torcia para dar certo.

Dito isso, o Governo da Dilma foi horrível em tantos sentidos que sim, independente de quem fosse, se estivesse na mesma situação eu apoiaria o impeachment. Sendo golpe político ou não. 

Citar

Para finalizar, se há duvidas sobre o crime referente as pedaladas fiscais e afastamos a presidente, não há margem para questionar o processo?

Esqueci de responder isso. Sim, há margem para questionar o processo.

Oq não há margem na minha opinião, é questionar se a Dilma merecia continuar como presidente ou não. E aí, não adianta me falar em democracia. A Dilma foi um erro coletivo assumido por todos. Tirando os militantes cegos. Eu (frisando bem, EU) não me importo se tomaram (não estou afirmando que tomaram, mas apenas SE tomaram) um atalho para resolver um erro de tamanha proporção.

Abraço Sansão.

 

ps.: Como foi na liga aquela de fantasy que tu me substituiu?

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11 minutos atrás, Psicopinto disse:

Como o resto todo são afirmações baseadas na tua opinião, não vou contestar. Apenas usar meu direito de discordar de algumas.

Já sobre esta pergunta que quotei, vou colocar aqui novamente minha posição política antes de responder. Não torço para nenhum partido. Não simpatizo com bandeiras, e sim com ideias e ações. Inclusive, quando o Lula foi eleito a primeira vez, embora não tenha votado nele, eu simpatizava com o discurso dele e torcia para dar certo.

Dito isso, o Governo da Dilma foi horrível em tantos sentidos que sim, independente de quem fosse, se estivesse na mesma situação eu apoiaria o impeachment. Sendo golpe político ou não. 

Abraço Sansão.

ps.: Como foi na liga aquela de fantasy que tu me substituiu?

A Dilma caiu pq perdeu o apoio do Congresso (e nisso o governo fracassou e, muito), quanto a outros pontos, teríamos que analisar cada caso (erros e acertos do governo), o que não vem ao caso...hehehe.

Vc pode desaprovar o governo, é seu direito. Vc pode discordar dos rumos da economia, mas a insatisfação a um governo deve ser 'resolvido' pelo voto, e não por um golpe. O brasileiro está arrependido do voto? Corrija na próxima eleição. O que não dá é para justificar o golpe com base na "avaliação" do governo. Se fosse assim, todo governo "impopular" deveria cair, quem julgaria o que seria um governo impopular? Como se daria este processo? Repito, imagine que vc gosta de um governo, mas que parte da população não gosta, isso é motivo para destituir o presidente? Por isso que este golpe é um precedente perigosíssimo à democracia brasileira.

Portanto, discordo sobre a saída dada frente a incompetência política da presidente. Na minha opinião, Não se pode "brincar" com a democracia.

Sobre a liga, disputei a final da conferência. O time é bom, mas preciso de alguns ajustes para a próxima temporada (o Davis tem que fazer jus ao salário dele...kkkkk).

Ah, e me escreva por mp sobre aquela outra questão, estou a disposição.

 

Abraços!

 

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1 hora atrás, SansaoXIII disse:

A Dilma caiu pq perdeu o apoio do Congresso (e nisso o governo fracassou e, muito), quanto a outros pontos, teríamos que analisar cada caso (erros e acertos do governo), o que não vem ao caso...hehehe.

Vc pode desaprovar o governo, é seu direito. Vc pode discordar dos rumos da economia, mas a insatisfação a um governo deve ser 'resolvido' pelo voto, e não por um golpe. O brasileiro está arrependido do voto? Corrija na próxima eleição. O que não dá é para justificar o golpe com base na "avaliação" do governo. Se fosse assim, todo governo "impopular" deveria cair, quem julgaria o que seria um governo impopular? Como se daria este processo? Repito, imagine que vc gosta de um governo, mas que parte da população não gosta, isso é motivo para destituir o presidente? Por isso que este golpe é um precedente perigosíssimo à democracia brasileira.

Portanto, discordo sobre a saída dada frente a incompetência política da presidente. Na minha opinião, Não se pode "brincar" com a democracia.

Eu não gosto de ficar sentado sobre problemas esperando ele se resolver. Então é uma coisa pessoal. É inadmissível para mim ter que esperar mais dois anos para (TALVEZ) resolver o problema. Pq nada me garante que em 2018 o PT não contrate novamente o marketeiro lá, minta mais um monte e eleja outro jumento.

2018 a Dilma segura os preços de tudo, reduz os juros, corta taxas da luz, pedala contas, inventa dinheiro que não tem, o país parece melhor. Não vai ter nenhum messias concorrendo, todos terão seus defeitos, e o PT ganha outra eleição na base da mentira. É possível de acontecer, não? E aí teremos que esperar mais 4 anos para tentar resolver novamente o erro quando a merda começar a feder.

Sejamos francos, esta democracia brasileira não serve para muita coisa, já que a grande maioria da população não tem opinião própria e se influencia por qualquer coisa.

Eu não dou tanto valor para meu voto assim como vocês parecem dar. Pq meu voto é nada comparado aos milhões de imbecis e mal caráteres que este país possui. Então para mim, democracia é uma palavra bonita, que na teoria seria muito legal. Assim como o anarcocapitalismo do Thales ou o comunismo que alguns defendem. Enquanto tiver pessoas envolvidas, nada destas coisas funciona. Pelo simples fato de que cada ser humano é diferente um do outro, e principalmente, falho em muitos aspectos.

Não me pergunta oq funciona, pq eu não sei. Na verdade eu não acredito em nada como salvação. O motivo acho que já ficou claro. :)

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4 horas atrás, ArquitetoZ disse:

E qual o parâmetro desenvolvimentista você buscaria como fundamental? Eu conheço e suponho quais sejam, não para você talvez, mas de forma genérica.

A sinceridade

Por exemplo; quando ela é aplicada na lei de oferta e procura, esta distribuíra adequadamente os materais [indispensáveis] à vida humana.

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1 hora atrás, Psicopinto disse:

Eu não gosto de ficar sentado sobre problemas esperando ele se resolver. Então é uma coisa pessoal. É inadmissível para mim ter que esperar mais dois anos para (TALVEZ) resolver o problema. Pq nada me garante que em 2018 o PT não contrate novamente o marketeiro lá, minta mais um monte e eleja outro jumento.

2018 a Dilma segura os preços de tudo, reduz os juros, corta taxas da luz, pedala contas, inventa dinheiro que não tem, o país parece melhor. Não vai ter nenhum messias concorrendo, todos terão seus defeitos, e o PT ganha outra eleição na base da mentira. É possível de acontecer, não? E aí teremos que esperar mais 4 anos para tentar resolver novamente o erro quando a merda começar a feder.

Sejamos francos, esta democracia brasileira não serve para muita coisa, já que a grande maioria da população não tem opinião própria e se influencia por qualquer coisa.

Eu não dou tanto valor para meu voto assim como vocês parecem dar. Pq meu voto é nada comparado aos milhões de imbecis e mal caráteres que este país possui. Então para mim, democracia é uma palavra bonita, que na teoria seria muito legal. Assim como o anarcocapitalismo do Thales ou o comunismo que alguns defendem. Enquanto tiver pessoas envolvidas, nada destas coisas funciona. Pelo simples fato de que cada ser humano é diferente um do outro, e principalmente, falho em muitos aspectos.

Não me pergunta oq funciona, pq eu não sei. Na verdade eu não acredito em nada como salvação. O motivo acho que já ficou claro. :)

Bom, com base na sua resposta, todos os problemas seriam decorrentes do governo petista. Seria maravilhoso e concordaria contigo se fosse tão simples assim. Pelo contrário, o PT sequer é a ponta do iceberg, mas respeito a sua opinião. Além disso, seu segundo parágrafo demandaria uma série de discussões, as quais até acharia interessante, mas que fugiriam do tema do tópico.

Sobre o nível de entendimento da população, um governo antidemocrático ou uma ditadura seria melhor? Na minha opinião, de forma alguma!

Ainda entendo que erros podem e devem ser corrigidos, e que é possível o ser humano evoluir como um todo. Se nós olharmos para a história, veremos que até poucos séculos atrás, um rei era considerando a voz de Deus na terra e detinha poder absoluto sobre determinado território. Neste sentido, avançamos bastante, apesar de reconhecer que há muito a evoluir.

Por fim, entendo sua insatisfação. As vezes até fico desanimado diante da injustiça, desigualdade, individualismo e desonestidade. Porém, prefiro acreditar que é possível a construção de um mundo cada vez melhor.

 

Abraços!

 

 

 

 

 

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1 hora atrás, SansaoXIII disse:

Bom, com base na sua resposta, todos os problemas seriam decorrentes do governo petista. Seria maravilhoso e concordaria contigo se fosse tão simples assim. Pelo contrário, o PT sequer é a ponta do iceberg, mas respeito a sua opinião. Além disso, seu segundo parágrafo demandaria uma série de discussões, as quais até acharia interessante, mas que fugiriam do tema do tópico.

Sobre o nível de entendimento da população, um governo antidemocrático ou uma ditadura seria melhor? Na minha opinião, de forma alguma!

Levando em conta que o PT completou 14 anos governando. Eu diria que sim, ele tem uma grande parcela de culpa na situação atual do país. Só tiro eles para bruxa pq exatamente estão no poder a muito tempo e fizeram de tudo (ilícito) para continuar no poder. Mas é óbvio que a corrupção não foi inventada pelo PT.

Daí voltamos a uma opinião minha do tempo das eleições. Roubar todos vão roubar. O problema é deixar o mesmo grupo no poder por muito tempo. As raízes crescem demais. Apenas por isso votei no Aécio. Para trocar de ladrão e não deixar o PT ficar grande demais a ponto de poder fazer oq quiser com o país. É um ponto de vista bem feio este meu, eu concordo. Mas faz tempo que já perdi a esperança na classe política brasileira.

Eu não sei oq responder para tua pergunta do segundo parágrafo. O senso comum me faz pensar que não. Mas não tenho certeza da minha resposta pois vários "SE's" aparecem na minha cabeça. Se for uma ditadura como a da Coreia do Norte, com certeza não.

Mas se for apenas no conceito da ditadura, onde eu não posso votar nos meus governantes, e eles tem total poder sobre o país. Contudo, a população tenha uma vida boa, sem restrições de liberdade individual, com acesso a informação e tecnologia, eu não acharia ruim. Basicamente, eu abriria mão do meu direito ao voto em troca de qualidade de vida.

 

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Há tempos deixei de discutir aqui sobre isso, amigo Psicopinto. Temos muitos, muitos pontos em comum. 

 

Agradeço a citação, apesar de ter sido na ideia de que o libertarianismo (aquela ideia radical que todo ser humano é dono de si, de seus bens e responsável por si mesmo) como utopia.

 

Sobre democracia, primeiro, povo nem sabe o que é isso, ao certo. Segundo, é o pior sistema de governo que já foi inventado. O que penso a respeito, está bem delineado por Hoppe, na sugestão de livro que deixei aí pra trás: Democracia, o Deus que falhou.

 

Abraços!

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2 horas atrás, Psicopinto disse:

Levando em conta que o PT completou 14 anos governando. Eu diria que sim, ele tem uma grande parcela de culpa na situação atual do país. Só tiro eles para bruxa pq exatamente estão no poder a muito tempo e fizeram de tudo (ilícito) para continuar no poder. Mas é óbvio que a corrupção não foi inventada pelo PT.

Daí voltamos a uma opinião minha do tempo das eleições. Roubar todos vão roubar. O problema é deixar o mesmo grupo no poder por muito tempo. As raízes crescem demais. Apenas por isso votei no Aécio. Para trocar de ladrão e não deixar o PT ficar grande demais a ponto de poder fazer oq quiser com o país. É um ponto de vista bem feio este meu, eu concordo. Mas faz tempo que já perdi a esperança na classe política brasileira.

Eu não sei oq responder para tua pergunta do segundo parágrafo. O senso comum me faz pensar que não. Mas não tenho certeza da minha resposta pois vários "SE's" aparecem na minha cabeça. Se for uma ditadura como a da Coreia do Norte, com certeza não.

Mas se for apenas no conceito da ditadura, onde eu não posso votar nos meus governantes, e eles tem total poder sobre o país. Contudo, a população tenha uma vida boa, sem restrições de liberdade individual, com acesso a informação e tecnologia, eu não acharia ruim. Basicamente, eu abriria mão do meu direito ao voto em troca de qualidade de vida.

 

Psico, eu não me referi a culpa do PT pela situação atual, me referi as práticas políticas e a corrupção como um todo. Até pq, se há (e há....) equívocos e resultados insatisfatórios, também há resultados satisfatórios após estes quatorze anos de governo. E o PT não fez de tudo "ilícito" para continuar no poder, não houve alterações quanto a tempo de governo e mandatos (como houve em outros momentos) e nem utilizou de um golpe para permanecer no poder, mas respeito sua opinião.

Se vc considera que todos vão roubar, é indiferente o grupo político que está no poder. Eu voto pq acredito que nem todos vão roubar, mas o sistema político brasileiro tem que ser alterado, caso contrário, mesmo que o presidente seja honesto, a corrupção continuará... Ah, sobre sua decepção acerca da classe política brasileira, destaco que esta é fruto da própria sociedade brasileira.

Quanto a sua opinião sobre uma possível ditadura, não há "qualidade de vida" que justifique tal recurso...

 

Abraços!

 

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14 horas atrás, Dr.Thales disse:

Há tempos deixei de discutir aqui sobre isso, amigo Psicopinto. Temos muitos, muitos pontos em comum. 

Agradeço a citação, apesar de ter sido na ideia de que o libertarianismo (aquela ideia radical que todo ser humano é dono de si, de seus bens e responsável por si mesmo) como utopia.

Sobre democracia, primeiro, povo nem sabe o que é isso, ao certo. Segundo, é o pior sistema de governo que já foi inventado. O que penso a respeito, está bem delineado por Hoppe, na sugestão de livro que deixei aí pra trás: Democracia, o Deus que falhou.

Abraços!

Eu só estou discutindo pq é com o Sansão, que eu sei que é um cara sensato e ponderado. Que com certeza lê oq eu escrevo e mesmo não concordando, leva em consideração. Enfim, respeito mútuo construído ao longo de mais de ano.

Compartilhamos da mesma opinião sobre a democracia. Acho supervalorizada. 

12 horas atrás, SansaoXIII disse:

Psico, eu não me referi a culpa do PT pela situação atual, me referi as práticas políticas e a corrupção como um todo. Até pq, se há (e há....) equívocos e resultados insatisfatórios, também há resultados satisfatórios após estes quatorze anos de governo. E o PT não fez de tudo "ilícito" para continuar no poder, não houve alterações quanto a tempo de governo e mandatos (como houve em outros momentos) e nem utilizou de um golpe para permanecer no poder, mas respeito sua opinião.

Se vc considera que todos vão roubar, é indiferente o grupo político que está no poder. Eu voto pq acredito que nem todos vão roubar, mas o sistema político brasileiro tem que ser alterado, caso contrário, mesmo que o presidente seja honesto, a corrupção continuará... Ah, sobre sua decepção acerca da classe política brasileira, destaco que esta é fruto da própria sociedade brasileira.

Quanto a sua opinião sobre uma possível ditadura, não há "qualidade de vida" que justifique tal recurso...

Abraços!

Então não, o PT não é culpado por tudo. Corrupção e a política não foi inventada pelo PT. Quando falo que o PT fez de tudo para continuar no poder, foram todas mentiras inventadas, foram todos atos irresponsáveis para mascarar um situação ruim antes da eleições. Não seja tão literal tb né amigo? :) Tudo eles não fizeram, mas fizeram muita coisa "feia" para ganhar as eleições de 2014. E isso mostra bem as intenções deles.

Não é indiferente pois poder demais por tempo demais para apenas um grupo, gera um desbalanceamento que talvez não possa ser mais restaurado. Cito por exemplo estas milícias travestidas de movimentos sociais que cada vez mais se parecem com exércitos privados do grupo que está no poder. Tudo graças aos 14 anos de patrocínio por parte do governo.

Minha decepção não é com a classe política apenas. Eu desacredito as pessoas em geral mesmo. Obviamente existem exceções. Eu conheço uma pessoa que faria qualquer modelo de governo funcionar. Pois é incrível, tão desapegada de tudo, que sempre agiria com o objetivo de atender o bem comum. Mas este tipo de pessoa é mais do que exceção, é uma relíquia.

Sansão, tira da tua cabeça a imagem da ditadura militar brasileira, a cubana ou a norte coreana e pensa só no conceito de ditadura.

Segundo a wikipedia: " Ditadura é um dos regimes não democráticos ou antidemocráticos, ou seja, governos onde não há participação popular, ou em que essa participação ocorre de maneira muito restrita. Na ditadura, o poder está em apenas uma instância, ao contrário do que acontece na democracia, onde o poder está em várias instâncias, como olegislativo, o executivo e o judiciário.[1] ".

Ok, parte daí e imagina que tu terá todas tuas liberdades individuais, acesso a cultura, informação e tecnologia. Educação, segurança e saúde de altos níveis. A única restrição, é que tu não pode votar em quem está no poder. E quem está no poder tem total controle sobre tudo. Imagina este meu amigo que citei antes, este ser iluminado, pro-ativo, preparado e extremamente bom de coração sendo este ditador. Velho, eu daria tranquilamente 70% dos meus ganhos em impostos para viver num lugar assim sendo governado por uma pessoa assim. Ditadura, monarquia, podia ter o nome que fosse. Eu viveria muito feliz lá. Só mais uma utopia, como várias que as pessoas defendem como solução para o mundo.

Teu voto vale tanto assim para ti?

 

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23 horas atrás, ArquitetoZ disse:

E qual o parâmetro desenvolvimentista você buscaria como fundamental? Eu conheço e suponho quais sejam, não para você talvez, mas de forma genérica.

E o seu?

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