política O rito do impeachment: Antes, agora e depois

[Visitante João Gilberto]

24 minutos atrás, Mark. disse:

E NÃO AMIGUINHOS, NÃO HÁ DOUTRINAÇÃO NAS ESCOLAS/FACULDADES:

Grupos há, e vários (nas universidades principalmente): LGBT, comunistas, socialistas, direitistas, umbandistas, evangélicos, etc etc... assim como há professores pró e contra todas estas coisas. Só que daí a chamar estes caras de doutrinadores há uma grande diferença. O espaço está lá e pode ser usado para propagar ideias se não for contra o regimento interno (falo especificamente de universidades, já que postou como exemplo um grudo de uma federal), agora me mostre o mesmo tipo de movimento em uma escola e que seja fomentado por professores, é isso que quero ver e quero provas. Mas não de um caso isolado. Se estão colocando como regra no nosso ensino a ponto de pedir EM LEI que seja proibido, quero provas de que se trata de propagações articuladas em nível nacional.

[Mark.]

18 minutos atrás, João Gilberto disse:

Grupos há, e vários (nas universidades principalmente): LGBT, comunistas, socialistas, direitistas, umbandistas, evangélicos, etc etc... assim como há professores pró e contra todas estas coisas. Só que daí a chamar estes caras de doutrinadores há uma grande diferença. O espaço está lá e pode ser usado para propagar ideias se não for contra o regimento interno (falo especificamente de universidades, já que postou como exemplo um grudo de uma federal), agora me mostre o mesmo tipo de movimento em uma escola e que seja fomentado por professores, é isso que quero ver e quero provas. Mas não de um caso isolado. Se estão colocando como regra no nosso ensino a ponto de pedir EM LEI que seja proibido, quero provas de que se trata de propagações articuladas em nível nacional.

Qual a diferença do nazismo pro comunismo? A diferença é que um é de direita e o outro de esquerda. O nazismo é proibido, por que o comunismo não? Ambas essas bostas deveriam ser proibidas.

Essa imagem que postei é fomentado por um GRUPO DE PROFESSORES (os que estão na imagem). "Participam do CDC 20 bolsistas que recebem R$ 250 mensais, além de estudantes e quaisquer pessoas que queiram aderir ao programa. Na lista de atividades, gratuitas e abertas à comunidade em geral, estão incluídos dois projetos (Liga dos Comunistas - Núcleo de Estudos Marxistas e Equipe Rosa Luxemburgo - Grupo de Debate e Militância Anticapitalista) e dois cursos (Mineração e Exploração dos Trabalhadores na Região da Ufop e Relações Sociais na Ordem do Capital - As Categorias Centrais da Teoria Social de Marx). Elas são realizados duas vezes por ano no Instituto de Ciências Sociais Aplicadas (ICSA) em Mariana, município próximo a Ouro Preto, também na região central de Minas."

Sim, claro. Não há doutrinação. Um grupo de professores cria um programa de bolsas de 250 reais para quem participar, mas está tudo ok.

http://www.em.com.br/app/noticia/especiais/educacao/2013/08/28/internas_educacao,441226/curso-da-ufop-e-suspenso-por-ter-orientacao-comunista.shtml

[Visitante João Gilberto]

20 minutos atrás, Mark. disse:

Qual a diferença do nazismo pro comunismo? A diferença é que um é de direita e o outro de esquerda. O nazismo é proibido, por que o comunismo não? Ambas essas bostas deveriam ser proibidas. E você só pode ter sérios problemas de leitura. O que um grupo pró LGBT tem haver com um grupo pró comunismo?

Primeiro, grupo é grupo, eu citei exemplos de ideologias e minorias, conseguiu captar a relação? Seja menos raivoso que vai conseguir raciocinar e compreender melhor.

Segundo, comparar comunismo com nazismo, sinceramente, só pode ser piada de muito mal gosto! A ideologia nazista PREGA a SEGREGAÇÃO e o EXTERMÍNIO de grupos diferentes (judeus, homossexuais, negros, latinos, etc etc) do que eles acreditam ser o ideal, enquanto a comunista prega apenas uma forma diferente de gerir a economia do país. Se algum maluco usou do regime para promover suas loucuras pessoais, o comunismo como essência não tem NADA a ver com isso. Que comparação escrota foi essa que conseguisse fazer no sentido da proibição?

[SansaoXIII]

58 minutos atrás, Mark. disse:

Qual a diferença do nazismo pro comunismo? A diferença é que um é de direita e o outro de esquerda. O nazismo é proibido, por que o comunismo não? Ambas essas bostas deveriam ser proibidas.

Essa imagem que postei é fomentado por um GRUPO DE PROFESSORES (os que estão na imagem). "Participam do CDC 20 bolsistas que recebem R$ 250 mensais, além de estudantes e quaisquer pessoas que queiram aderir ao programa. Na lista de atividades, gratuitas e abertas à comunidade em geral, estão incluídos dois projetos (Liga dos Comunistas - Núcleo de Estudos Marxistas e Equipe Rosa Luxemburgo - Grupo de Debate e Militância Anticapitalista) e dois cursos (Mineração e Exploração dos Trabalhadores na Região da Ufop e Relações Sociais na Ordem do Capital - As Categorias Centrais da Teoria Social de Marx). Elas são realizados duas vezes por ano no Instituto de Ciências Sociais Aplicadas (ICSA) em Mariana, município próximo a Ouro Preto, também na região central de Minas."

Sim, claro. Não há doutrinação. Um grupo de professores cria um programa de bolsas de 250 reais para quem participar, mas está tudo ok.

http://www.em.com.br/app/noticia/especiais/educacao/2013/08/28/internas_educacao,441226/curso-da-ufop-e-suspenso-por-ter-orientacao-comunista.shtml

Ah, cara, é sério isso? Vc não quer ser doutrinado pelos professores, prefere ser pelo grupo Abril e afins? Ah, vai...

[SansaoXIII]

3 horas atrás, Kernex disse:

Mas não foi isso que eu disse quando falei que a doutrinação deve acabar?

Esses materiais entram na categoria dos "excessos que devem ser corrigidos" que você mencionou lá atrás, concorda?

Quais "materiais pró-direita" são esses que o MEC distribui? Você poderia postar fotos deles? No caso da existência desse material, esses supostos "materiais pró-direita" também entrariam na categoria "excessos que devem ser corrigidos" concorda? Então.

Abraços.

Man, supondo que o material não seja de esquerda, ele seria o que, imparcial? Não né....

O que é um absurdo é a tentativa de promover a neutralidade do professor em sala. Ele não é neutro, como também não é o texto didático. Vc precisa entender isso!

 

[JunioR - AC]

Nazismo de direita? Oi?

Nazismo de direita? Oi?

[Mark.]

Agora, João Gilberto disse:

Primeiro, grupo é grupo, eu citei exemplos de ideologias e minorias, conseguiu captar a relação? Seja meno raivoso que vai conseguir raciocinar e copreender melhor.

Segundo, comparar comunismo com nazismo, sinceramente, só pode ser piada de muito mal gosto! A ideologia nazista PREGA a SEGREGAÇÃO e o EXTERMÍNIO de grupos diferentes (judeus, negros, latinos, etc etc) do que eles acreditam ser o ideal, enquanto a comunista prega apenas uma forma diferente de gerir a economia do país. Que porra de comparação ESCROTA que conseguisse fazer foi essa no sentido da proibição?

Você mostra total desconhecimento, eu sinceramente não esperava menos. Adolf Hitler ser racista e antissemita é feio, agora Karl Marx ser racista e antissemita pode. Vamos parar e ler mais um pouco, faz muito bem ao cerebro :)

Em A Questão Judaica:

"Let us consider the actual, worldly Jew – not the Sabbath Jew, as Bauer does, but the everyday Jew. Let us not look for the secret of the Jew in his religion, but let us look for the secret of his religion in the real Jew. What is the secular basis of Judaism? Practical need, self-interest. What is the worldly religion of the Jew? Huckstering. What is his worldly God? Money"

"Consideremos o judeu concreto, mundano, não o judeu do Sabbath, como Bauer faz, mas o judeu cotidiano. Não procuremos o segredo do judeu em sua religião, e sim o segredo de sua religião no judeu real. Qual é a base secular do judaísmo? A necessidade prática. O auto-interesse. Qual é a religião mundana do judeu? A pilantragem. Qual é seu deus mundano? O dinheiro".

Se eu não dissesse que se trata de uma frase de Marx, você provavelmente diria que era da autoria de Hitler.

Agora outra frase de seu amigo Engels:

All the other large and small nationalities and peoples are destined to perish before long in the revolutionary world storm... The next worl war will result in the disappearence from the face of the earth not only of reactionary classes and dynasties, but also of entire reaactionary peoples.

Se isso ai é só ideologia econômica, por que o comunismo matou quase 15 vezes mais que o nazismo? Faça me o favor, não vem com essa balela de que é até uma piada de mal gosto, mal gosto é você comparar um regime que matou quase 100 milhões contra outro que matou 6.

[Mark.]

13 minutos atrás, JunioR - AC disse:

Nazismo de direita? Oi?

Nazismo de direita? Oi?

Ta de brincadeira né? Se você estiver se referindo ao fato de eu esquecer de citar "extrema" antes de direita, de resto, nazismo era de direita sim.

[JunioR - AC]

7 minutos atrás, Mark. disse:

Ta de brincadeira né?

Que características que são consideradas de direita o nazismo tem, além da aversão ao comunismo?

Um Estado extemamente intervencionista não se coaduna com uma verdadeira direita.

Apesar do nazismo defender alguns valores conservadores, o comunismo também é homofóbico.

No contexto da bipolaridade política, defender que o nazismo/fascismo é regime de direita era uma artimanha dos esquerdistas para rotularem seus adversários e tentar mitigar as barbaridades de seu regime. Rotulação que infelizmente tem aceitação até os dias de hoje.

[SansaoXIII]

4 minutos atrás, JunioR - AC disse:

Que características que são consideradas de direita o nazismo tem, além da aversão ao comunismo?

Um Estado extemamente intervencionista não se coaduna com uma verdadeira direita. AS DITADURAS SULAMERICANASMDOS ANOS 1960/1970 NÃO EXISTIRAM OU ERAM DE ESQUERDA!

Apesar do nazismo defender alguns valores conservadores, o comunismo também é homofóbico.

No contexto da bipolaridade política, defender que o nazismo/fascismo é regime de direita era uma artimanha dos esquerdistas para rotularem seus adversários e tentar mitigar as barbaridades de seu regime. Rotulação que infelizmente tem aceitação até os dias de hoje.

Já sei, já sei...

 

Vc está de brincantion with me, aliás, com nós todos, né?

 

Abraços!

[JunioR - AC]

4 minutos atrás, SansaoXIII disse:

Já sei, já sei...

 

Vc está de brincantion with me, aliás, com nós todos, né?

 

Abraços!

Sansão, quando eu coloco "direita" e "esquerda" aqui as pessoas acham que estou sendo irônico.

Mas não é.

Simplesmente acho falsa essa divisão. Ou melhor, muito simplista. Não existe uma linha reta em que vc possa se enquadrar como de extrema-esquerda até o outro lado, de extrema-direita.

Aliás, o que é esquerda? O que é direita? Muitos esquerdistas, com base em gente gabaritada como Bobbio, falam que a esquerda se centra na igualdade e o resto é direita. Não digo que isso é ridículo pq a ideia realmente serve como um norte, mas é extremamente simplista.

Então eu penso que o correto é avaliar da seguinte forma: vamos enfrentar alguns problemas políticos e me dê sua posição. Exemplo: como vc vê a liberdade economica? Foca mais na igualdade ou na liberdade individual?

Veja que até mesmo em algumas questões podemos ter a mesma conclusão mas com argumentos diferentes, já que temos visões políticas diferentes. Exemplo é o caso do aborto, liberação de drogas. Vc pode ser a favor ou contra com base em argumentos de igualdade ou com ênfase na liberdade individual.

No fim das contas, muitos vão ter uma resposta heterogênea pra muitos assuntos, então não dá para chegar e colocá-lo num espectro político a partir de uma linha reta....

Quando vc me traz essas ditaduras latinoamericanas, eu sinceramente não vejo nada de direita nelas.

Eram tempos de guerra fria. Eram ditaduras apoiadas pelo governo americano. Eram ditaduras contra governos de "esquerda". Mas que traços de direita tinham esses governos?

Aceito até que a maioria defendia realmente valores mais conservadores, mas vi pouco do que eu entendo por direita (direitos civis focados na liberdade individual do indivíduo).
Essa rotulação que fazem nos dias atuais, por exemplo, chamando a galera que é contra o PT de fascista, é um mero engodo. De tanto se repetir, muitos acabam até aceitando esse rótulo

 

 

[Tuna]

57 minutos atrás, JunioR - AC disse:

Nazismo de direita? Oi?

Nazismo de direita? Oi?

Sim!

Ou você vai vir me dizer que o Nasimo é de esquerda só pelo nome ser "Nacional socialismo"? 

[SansaoXIII]

10 minutos atrás, JunioR - AC disse:

Sansão, quando eu coloco "direita" e "esquerda" aqui as pessoas acham que estou sendo irônico.

Mas não é.

Simplesmente acho falsa essa divisão. Ou melhor, muito simplista. Não existe uma linha reta em que vc possa se enquadrar como de extrema-esquerda até o outro lado, de extrema-direita.

Aliás, o que é esquerda? O que é direita? Muitos esquerdistas, com base em gente gabaritada como Bobbio, falam que a esquerda se centra na igualdade e o resto é direita. Não digo que isso é ridículo pq a ideia realmente serve como um norte, mas é extremamente simplista.

Então eu penso que o correto é avaliar da seguinte forma: vamos enfrentar alguns problemas políticos e me dê sua posição. Exemplo: como vc vê a liberdade economica? Foca mais na igualdade ou na liberdade individual?

Veja que até mesmo em algumas questões podemos ter a mesma conclusão mas com argumentos diferentes, já que temos visões políticas diferentes. Exemplo é o caso do aborto, liberação de drogas. Vc pode ser a favor ou contra com base em argumentos de igualdade ou com ênfase na liberdade individual.

No fim das contas, muitos vão ter uma resposta heterogênea pra muitos assuntos, então não dá para chegar e colocá-lo num espectro político a partir de uma linha reta....

Quando vc me traz essas ditaduras latinoamericanas, eu sinceramente não vejo nada de direita nelas.

Eram tempos de guerra fria. Eram ditaduras apoiadas pelo governo americano. Eram ditaduras contra governos de "esquerda". Mas que traços de direita tinham esses governos?

Aceito até que a maioria defendia realmente valores mais conservadores, mas vi pouco do que eu entendo por direita (direitos civis focados na liberdade individual do indivíduo).
Essa rotulação que fazem nos dias atuais, por exemplo, chamando a galera que é contra o PT de fascista, é um mero engodo. De tanto se repetir, muitos acabam até aceitando esse rótulo

 

 

Man, foi vc que escreveu que não combina Estado intervencionista com valores da "verdadeira" direita, não eu! Se vc tem dúvidas sobre ser de direita ou esquerda, não escreva a barbaridade anterior.

Quanto ao debate direita x esquerda recente no Brasil, sinceramente, isso não é sério! Imaginar que o governo do PT levaria o país para um modelo cubano ou venezuelano é tão crível quanto vaca voar...

 

Abraços!

[SansaoXIII]

3 minutos atrás, Tuna disse:

Sim!

Ou você vai vir me dizer que o Nasimo é de esquerda só pelo nome ser "Nacional socialismo"? 

Buenas

 

Kkkkk.... o pior é que já li inúmeras vezes argumentos deste nível.

 

Abraços!

[JunioR - AC]

E quem disse aqui que o Nazismo é de esquerda??????????????????????????????????????????????????????

Não tinha nada de direita. E era antiesquerda.

Os espectros políticos não podem ser delineados em uma linha reta, com a extrema esquerda em um ponto e a extrema direita em outro.

Isso não faz sentido.

[Visitante João Gilberto]

Eu digo claramente isso:

3 horas atrás, João Gilberto disse:

Se algum maluco usou do regime para promover suas loucuras pessoais, o comunismo como essência não tem NADA a ver com isso.

Tu me vens com esse argumento fraco de papagaio:

2 horas atrás, Mark. disse:

Se isso ai é só ideologia econômica, por que o comunismo matou quase 15 vezes mais que o nazismo? Faça me o favor, não vem com essa balela de que é até uma piada de mal gosto, mal gosto é você comparar um regime que matou quase 100 milhões contra outro que matou 6.

E eu que tenho problemas de interpretação?!

Na boa, vou nem mais gastar meu teclado contigo, não vale a apena.

[Mark.]

5 minutos atrás, João Gilberto disse:

Eu digo claramente isso:

Tu me vens com esse argumento fraco de papagaio:

E eu que tenho problemas de interpretação?!

Na boa, vou nem mais gastar meu teclado contigo, não vale a apena.

E você vive em qual universo? Ah, tenha santa paciência, o mesmo bla bla bla de comunismo utópico e não sei mais o que. Depois dessa, é melhor nem mesmo.

[Tuna]

53 minutos atrás, JunioR - AC disse:

E quem disse aqui que o Nazismo é de esquerda??????????????????????????????????????????????????????

Não tinha nada de direita. E era antiesquerda.

Os espectros políticos não podem ser delineados em uma linha reta, com a extrema esquerda em um ponto e a extrema direita em outro.

Isso não faz sentido.

Em partes! 

Se nós olharmos o Comunismo de Stalin como um "extremo" da esquerda, onde só ficaria atrás do anarquismo, a política Hitlerista se alinhava perfeitamente com a direita. Mas veja bem: o governo de Stálin NÃO É PARÂMETRO para se avaliar as políticas de esquerda. 

Primeiramente, pela forma em que emergiu ao poder na década de 30. Hitler contou com parcerias de Generais (e marechais) do Alto escalão do exército alemão, grandes proprietários de terra e uma abertura de mercado até então inexistente na Alemanha do século XX. A maioria dos detentores dos bens de produção da Alemanha, inclusive muitos judeus, apoiaram Hitler em sua ascensão até o poder. Sem contar na tal ligação do Hitler com o Fusca e a famosa demonização da Volkswagem. Acima de tudo Hitler era um grande trabalhista. E a cultura do trabalho foi extremamente forte na Alemanha naquele período. 

Porque eles o fizeram?

Bom são dois motivos distintos. O primeiro, que é obvio, pela destruição e falência não só da Alemanha, mas de boa parte do continente europeu no cenário pós primeira guerra. A Rússia da coletivização das terra de Lênin fervia enquanto Hitler escrevia a tal "Minha luta", que falava o quanto odiava a esquerda e todas essas coisas que já sabemos. Eles precisavam de capital, de apoio popular e é claro, de unificação nacional. 

O segundo, que já é um pouco controverso (pelo menos eu compreendo como controverso a partir do que me foi passado), é da socialização dos meios de tratamento ao povo (ou da fortificação do Estado) na Alemanha. Hitler, que não era burro nem nada, sabia que precisava provar ao povo que era capaz, em primeiro lugar, de tirá-los da beira da morte. Ele o fez com o Estado sendo extremamente "generoso" com os alemães. Em segundo, de reascender o desejo de fortalecimento nacional (política de nacionalismo - comum dos ditadores), em terceiro de dar condições para superar a crise e crescer como potência num cenário extremamente improvável. Ele o fez, contou com alienação massiva, sentimento revanchista e política expansionista. 

Por fim ainda podemos dizer que apesar da Alemanha que quase dominou o mundo nos anos 40 ser de política Nazista, boa parte da população não concordava com as políticas em si. Eles deram suporte ao Hitler pois não tiveram outra opção. Tanto que muito se fala dos movimentos de resistência, de judeus, negros e até alemães, que apoiaram Hitler durante os anos 30, mas não imaginavam as atrocidades que ele seria capaz de fazê-lo. 

Quanto a dizer que esta Alemanha ou a Política Nazista era ou não de direita: eu particularmente considero como sim. Mas não naquela época! Naquela época havia uma certa aproximação entre os três ditadores (Stalin, Mussolini e Hitler) e em suas políticas. Não faria muito sentido dizer que Hitler era de direita e os outros dois não (ou o contrario). Também podemos falar da 'Carta del lavoro' de Mussolini, que em seguida se tornaria a 'Carta de trabalho' de Getúlio Vargas aqui no Brasil. 

Hoje que temos uma concepção mais definida do que é direita e esquerda, vejo o Nazismo como direita sim, inclusive de extrema direita. E quanto a esquerda também ser homofóbica e preconceituosa, eu volto ao que disse no início: essa era a esquerda de Stalin e ela não representa boa parte da esquerda tradicional, que é movimentada, acima de tudo, pela luta de classes. Hitler nunca sustentou nenhuma luta de classes. Ele contou com apoio dos que já estavam em cima para chegar lá. Quanto aos mais pobres, ele usou da alienação e do desespero por sobrevivência para fazê-lo. 

 

[SansaoXIII]

8 minutos atrás, Tuna disse:

Em partes! 

Se nós olharmos o Comunismo de Stalin como um "extremo" da esquerda, onde só ficaria atrás do anarquismo, a política Hitlerista se alinhava perfeitamente com a direita. Mas veja bem: o governo de Stálin NÃO É PARÂMETRO para se avaliar as políticas de esquerda. 

Primeiramente, pela forma em que emergiu ao poder na década de 30. Hitler contou com parcerias de Generais (e marechais) do Alto escalão do exército alemão, grandes proprietários de terra e uma abertura de mercado até então inexistente na Alemanha do século XX. A maioria dos detentores dos bens de produção da Alemanha, inclusive muitos judeus, apoiaram Hitler em sua ascensão até o poder. Sem contar na tal ligação do Hitler com o Fusca e a famosa demonização da Volkswagem. Acima de tudo Hitler era um grande trabalhista. E a cultura do trabalho foi extremamente forte na Alemanha naquele período. 

Porque eles o fizeram?

Bom são dois motivos distintos. O primeiro, que é obvio, pela destruição e falência não só da Alemanha, mas de boa parte do continente europeu no cenário pós primeira guerra. A Rússia da coletivização das terra de Lênin fervia enquanto Hitler escrevia a tal "Minha luta", que falava o quanto odiava a esquerda e todas essas coisas que já sabemos. Eles precisavam de capital, de apoio popular e é claro, de unificação nacional. 

O segundo, que já é um pouco controverso (pelo menos eu compreendo como controverso a partir do que me foi passado), é da socialização dos meios de tratamento ao povo (ou da fortificação do Estado) na Alemanha. Hitler, que não era burro nem nada, sabia que precisava provar ao povo que era capaz, em primeiro lugar, de tirá-los da beira da morte. Ele o fez com o Estado sendo extremamente "generoso" com os alemães. Em segundo, de reascender o desejo de fortalecimento nacional (política de nacionalismo - comum dos ditadores), em terceiro de dar condições para superar a crise e crescer como potência num cenário extremamente improvável. Ele o fez, contou com alienação massiva, sentimento revanchista e política expansionista. 

Por fim ainda podemos dizer que apesar da Alemanha que quase dominou o mundo nos anos 40 ser de política Nazista, boa parte da população não concordava com as políticas em si. Eles deram suporte ao Hitler pois não tiveram outra opção. Tanto que muito se fala dos movimentos de resistência, de judeus, negros e até alemães, que apoiaram Hitler durante os anos 30, mas não imaginavam as atrocidades que ele seria capaz de fazê-lo. 

Quanto a dizer que esta Alemanha ou a Política Nazista era ou não de direita: eu particularmente considero como sim. Mas não naquela época! Naquela época havia uma certa aproximação entre os três ditadores (Stalin, Mussolini e Hitler) e em suas políticas. Não faria muito sentido dizer que Hitler era de direita e os outros dois não (ou o contrario). Também podemos falar da 'Carta del lavoro' de Mussolini, que em seguida se tornaria a 'Carta de trabalho' de Getúlio Vargas aqui no Brasil. 

Hoje que temos uma concepção mais definida do que é direita e esquerda, vejo o Nazismo como direita sim, inclusive de extrema direita. E quanto a esquerda também ser homofóbica e preconceituosa, eu volto ao que disse no início: essa era a esquerda de Stalin e ela não representa boa parte da esquerda tradicional, que é movimentada, acima de tudo, pela luta de classes. Hitler nunca sustentou nenhuma luta de classes. Ele contou com apoio dos que já estavam em cima para chegar lá. Quanto aos mais pobres, ele usou da alienação e do desespero por sobrevivência para fazê-lo. 

 

Eitcha... isso que foi 1 x 0. Se fosse de 5, talvez daria um artigo...hehehe.

A questão do Stalin é, e sempre será, uma contradição e um grande absurdo. Com a saída de Lenin, a disputa pelo poder se tornou mais forte que a causa socialista em si, infelizmente.

 

Abraços!

 

[JunioR - AC]

8 minutos atrás, Tuna disse:

Em partes! 

Se nós olharmos o Comunismo de Stalin como um "extremo" da esquerda, onde só ficaria atrás do anarquismo, a política Hitlerista se alinhava perfeitamente com a direita. Mas veja bem: o governo de Stálin NÃO É PARÂMETRO para se avaliar as políticas de esquerda. 

Primeiramente, pela forma em que emergiu ao poder na década de 30. Hitler contou com parcerias de Generais (e marechais) do Alto escalão do exército alemão, grandes proprietários de terra e uma abertura de mercado até então inexistente na Alemanha do século XX. A maioria dos detentores dos bens de produção da Alemanha, inclusive muitos judeus, apoiaram Hitler em sua ascensão até o poder. Sem contar na tal ligação do Hitler com o Fusca e a famosa demonização da Volkswagem. Acima de tudo Hitler era um grande trabalhista. E a cultura do trabalho foi extremamente forte na Alemanha naquele período. 

Porque eles o fizeram?

Bom são dois motivos distintos. O primeiro, que é obvio, pela destruição e falência não só da Alemanha, mas de boa parte do continente europeu no cenário pós primeira guerra. A Rússia da coletivização das terra de Lênin fervia enquanto Hitler escrevia a tal "Minha luta", que falava o quanto odiava a esquerda e todas essas coisas que já sabemos. Eles precisavam de capital, de apoio popular e é claro, de unificação nacional. 

O segundo, que já é um pouco controverso (pelo menos eu compreendo como controverso a partir do que me foi passado), é da socialização dos meios de tratamento ao povo (ou da fortificação do Estado) na Alemanha. Hitler, que não era burro nem nada, sabia que precisava provar ao povo que era capaz, em primeiro lugar, de tirá-los da beira da morte. Ele o fez com o Estado sendo extremamente "generoso" com os alemães. Em segundo, de reascender o desejo de fortalecimento nacional (política de nacionalismo - comum dos ditadores), em terceiro de dar condições para superar a crise e crescer como potência num cenário extremamente improvável. Ele o fez, contou com alienação massiva, sentimento revanchista e política expansionista. 

Por fim ainda podemos dizer que apesar da Alemanha que quase dominou o mundo nos anos 40 ser de política Nazista, boa parte da população não concordava com as políticas em si. Eles deram suporte ao Hitler pois não tiveram outra opção. Tanto que muito se fala dos movimentos de resistência, de judeus, negros e até alemães, que apoiaram Hitler durante os anos 30, mas não imaginavam as atrocidades que ele seria capaz de fazê-lo. 

Quanto a dizer que esta Alemanha ou a Política Nazista era ou não de direita: eu particularmente considero como sim. Mas não naquela época! Naquela época havia uma certa aproximação entre os três ditadores (Stalin, Mussolini e Hitler) e em suas políticas. Não faria muito sentido dizer que Hitler era de direita e os outros dois não (ou o contrario). Também podemos falar da 'Carta del lavoro' de Mussolini, que em seguida se tornaria a 'Carta de trabalho' de Getúlio Vargas aqui no Brasil. 

Hoje que temos uma concepção mais definida do que é direita e esquerda, vejo o Nazismo como direita sim, inclusive de extrema direita. E quanto a esquerda também ser homofóbica e preconceituosa, eu volto ao que disse no início: essa era a esquerda de Stalin e ela não representa boa parte da esquerda tradicional, que é movimentada, acima de tudo, pela luta de classes. Hitler nunca sustentou nenhuma luta de classes. Ele contou com apoio dos que já estavam em cima para chegar lá. Quanto aos mais pobres, ele usou da alienação e do desespero por sobrevivência para fazê-lo. 

 

O comunismo cubano não me parece ser muito simpático com os homossexuais também...

Cara, boa sua análise histórica. Considerando até que Alemanha de Hitler chegou a fazer alguns acordos com os russos.

Mas... volto a questionar: que valores do que vc entende por direita eram promovidos pela Alemanha nazista?
Vc tinha liberdade econômica? Vc tinha liberdade de direitos civis? A resposta é negativa.
 

 

 

[Tuna]

7 minutos atrás, JunioR - AC disse:

O comunismo cubano não me parece ser muito simpático com os homossexuais também...

Cara, boa sua análise histórica. Considerando até que Alemanha de Hitler chegou a fazer alguns acordos com os russos.

Mas... volto a questionar: que valores do que vc entende por direita eram promovidos pela Alemanha nazista?
Vc tinha liberdade econômica? Vc tinha liberdade de direitos civis? A resposta é negativa.
 

 

 

O Comunismo Cubano (na revolução cubana) foi o que assassinou homossexuais. Durante a revolução, boa parte dos Homossexuais sabiam que a URSS de Stálin mandava para Gulag os homossexuais e absolutamente se opôs a revolução dos Castro. Pela lógica, a política de Stálin seria seguida por Fidel. Obviamente eles se colocaram contra e obviamente, foram para a parede. 

Isso pode soar até engraçado, mas a revolução não é preconceituosa. Ela vai contra todos que se oporem a ela. E isso inclui homossexuais também. 

Quanto às suas perguntas, confesso que não sei. Tanto a ausência de liberdade econômica quanto a de direitos civis eram, de fato, inexistentes. Mais ainda vou tentar enquadrar algumas políticas de direita provindas dos governos de Hitler para trazer para o debate. 

E com relação ao que está em negrito: A Alemanha de Hitler fez acordos com quase todo o globo... e principalmente com os EUA, durante os anos 30. Depois se olharmos onde houve maior expansão das indústrias alemãs, encontraremos essa resposta. 

[Tuna]

Acho que podemos até abrir um tópico pra debater as posições políticas e enquadrar os partidos nisso tudo. 

Até pra deixar esse aqui só pro impeachment... já falamos de tanta coisa aqui e o impeachment cada vez fica mais de lado. OU SERIA O GOLPE? hauhauuha

abraços. 

[SansaoXIII]

6 minutos atrás, Tuna disse:

Acho que podemos até abrir um tópico pra debater as posições políticas e enquadrar os partidos nisso tudo. 

Até pra deixar esse aqui só pro impeachment... já falamos de tanta coisa aqui e o impeachment cada vez fica mais de lado. OU SERIA O GOLPE? hauhauuha

abraços. 

Boa ideia, tanto o novo tópico quanto a denominação deste....kkkkk

 

Abraços!

[JunioR - AC]

1 minuto atrás, Tuna disse:

O Comunismo Cubano (na revolução cubana) foi o que assassinou homossexuais. Durante a revolução, boa parte dos Homossexuais sabiam que a URSS de Stálin mandava para Gulag os homossexuais e absolutamente se opôs a revolução dos Castro. Pela lógica, a política de Stálin seria seguida por Fidel. Obviamente eles se colocaram contra e obviamente, foram para a parede. 

Isso pode soar até engraçado, mas a revolução não é preconceituosa. Ela vai contra todos que se oporem a ela. E isso inclui homossexuais também. 

Quanto às suas perguntas, confesso que não sei. Tanto a ausência de liberdade econômica quanto a de direitos civis eram, de fato, inexistentes. Mais ainda vou tentar enquadrar algumas políticas de direita provindas dos governos de Hitler para trazer para o debate. 

E com relação ao que está em negrito: A Alemanha de Hitler fez acordos com quase todo o globo... e principalmente com os EUA, durante os anos 30. Depois se olharmos onde houve maior expansão das indústrias alemãs, encontraremos essa resposta. 

Tuna, é natural que não saiba a resposta pq isso é apenas um dado político comumente aceito e  nós acabamos aceitando sem muita crítica.
A política alemã se assemelha muito mais com o fascismo, que de direita também não tem nada.

Aliás, que fique claro: essa divisão de direita e esquerda é uma falácia. Por isso sempre uso aspas aqui quando "direita" e "esquerda".

Veja só... o comunismo não tem nenhuma ligação com defesa de minorias. Esqueça isso.

O problema é que, no Brasil por exemplo, em razão de termos uma sociedade conservadora, os comunistas abraçaram essas causas.

Veja os países escandinavos, que há tempos trabalham com a defesa de minorias sem se relacionar com o comunismo.

A "esquerda" atual, sob a fachada do comunismo, é só uma das inúmeras formas de ditadura, em que seus líderes têm vida de reis com o bom do melhor. Pense no Fidel, Kim...

Essas ditaduras fascistas são uma outra forma de ditadura, com um propósito nacionalista. Não é necessariamente um outro lado da moeda.

Vc poderia ter uma ditadura de "direita" também, talvez uma monarquia se qualificasse mais fácil com esse modelo, em que haveria liberdade de direitos civis mas sem liberdade de direitos políticos.

A própria defesa de minorias é uma forma de controle social e restrição de direito.

Em suma, talvez o tema merecesse um tópico próprio mesmo, mas repito: essa divisão direita x esquerda não se coaduna com a realidade.

 

[felipevalle]

O governo petista fez, também, várias alianças para quando as coisas começassem a ficar ruim para eles. Mas, tal qual o governo nazista, as alianças não tiverem anteparo suficiente e, ruíram. No caso da intervenção do governo do Mikado, era prerrogativa o investimento de capital, tão-somente, em países que houvesse domínio nipônico (ou forte influência), tais como Manchúria (Manchukuo), e Tailândia. Por isso que houve pouca expansão das indústrias japonesas por outros países, que não asíaticos. E tal qual o que o ex-governo do PT fez, o Japão adotou uma política de empréstimos, não podendo cobrir as dívidas, destruindo-se economicamente.