política O rito do impeachment: Antes, agora e depois

[felipevalle]

É. 

[Ariel']

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The impeachment country

[...]

No, her impeachment was not a coup, of any description.

[...]

The offence Ms Rousseff was accused of—using credits from public banks to swell the budget without the permission of Congress—is a “crime of responsibility” under Brazil’s impeachment law of 1950. But there the difficulties start. Her defenders are right that this charge was a relatively minor, technical matter. The lawyers who filed the impeachment petition hit upon it because there is no evidence that Ms Rousseff was personally corrupt.

[...]

Yet that is not enough to turn the moral tables in Ms Rousseff’s favour: many of the “coup-plotters” had been for a decade allies (and several were ministers) of the president and her predecessor. Their corruption, if proved, is venal and personal.

[...]

When Ms Rousseff brandishes her 54m votes in the presidential election of 2014 as a defence, she forgets that they were for Mr Temer too, and that the senators have an equally valid democratic mandate.

[...]

THE ECONOMIST

Mídia internacional também é golpista?

[aldin]

Em 9/10/2016 at 13:02, Ariel' disse:

Mídia internacional também é golpista?

Mídia internacional se resume a Gleen Greenwald e o The Intercept, hahahaha. 

[Visitante]

Em 10/09/2016 at 13:02, Ariel' disse:

Mídia internacional também é golpista?

Existem muitos tipos de golpe. Na internet e nas ruas, golpes rolam solto.

A democracia representativa é um tipo de golpe, e as eleições diretas é uma forma de aplicar golpe.

Eleições indiretas de todo tipo também podem relevar-se forma de aplicar golpe nos cidadãos.

O mais justo seria voltarmos aos gregos e sortear os curtos cargos de executivo. Sorteio!

A mídia (os meios de comunicação) afirmar o equívoco de que democracia resume-se às eleições também é golpe. Um golpe que aplicam a todos e em si mesmos.

Enquanto o cachorro estiver tentando morder o próprio rabo, perderá tempo e energia.

[@vulgoDon]

Em 9/10/2016 at 13:02, Ariel' disse:

Mídia internacional também é golpista?

Houve precedentes, sim. Mas o motivo real do impeachment foi outro né...

[Visitante]

Eu fico rindo desse povo que perde tempo para falar de política no facebook, sério mesmo.

Fico rindo e sinto pena por tanta incapacidade política e ignorância de tanta coisa e tantos fatos dos últimos anos, mas tanta que não tem como dimensionar.

[Visitante]

..

A falência do sistema político de representação.

 

[SilveiraGOD.]

Cunha se foi.

[felipevalle]

Mas àqueles que fossem concorrer ao sorteio precisariam ter um nível de competência compatível com o cargo. Além de serem idôneos na moralidade. 

[Visitante]

 

[Visitante]

20 horas atrás, felipevalle disse:

Mas àqueles que fossem concorrer ao sorteio precisariam ter um nível de competência compatível com o cargo. Além de serem idôneos na moralidade. 

Qualificação deveria ter índice de qualidade de gestão, que seria melhor gerida sob especialistas. Só que, com uma sociedade bem educada em cidadania, exigiriam que a pessoa sorteada tenha ouvidos, uma boa oratória e fosse bom para lidar com grupos opostos, que participariam dos canais de participação direta do governo federal.

Estado médio? Mínimo e máximo podem ser erros mais agudos. Capitalismo deve ser bom para os consumidores, não para concentradores de capital. Mas eu não fecho questão sobre "tamanho do Estado".

Um dia os golpistas não conseguirão mais convencer o povo (as múltiplas parcelas sociais da população nacional) de que democracia resume-se às eleições diretas. A mudança legal seria com uma votação da população sobre qual modelo de democracia querem prosseguir. Votações como esta poderiam ocorrer de 4 em 4 anos (não fecho questão). Uma sociedade livre pode escolher que tipo de democracia quer.

Ao quererem continuar a afirmar que democracia é só uma coisa de eleições, estarão confirmando a tese de que são empenhados em enganar os outros para o interesse deles. Os poucos mais sabidos que tem consciência dessa doutrinação fazem política (querem se eleger e ganhar dinheiro às nossas custas) unicamente para escravizar as pessoas.

[Ne0]

Clarissa Garotinho, a filha de um miliciano, mafioso e psicopata.

No mais:

 

[@Psicopinto]

15 minutos atrás, Pescador Parrudo disse:

Pure Gold

[Douglas.]

A acusação contra ele é diferente da acusação contra ela. Não cabe interpretação no caso dele. A acusação é que ele mentiu na CPI e isso está provado pelas gravações dos depoimentos e os documentos da Suiça. O crime de responsabilidade, como foi, é interpretativo.

Só têm em comum que foram julgados em tribunais políticos.

[@Psicopinto]

9 minutos atrás, Douglas. disse:

A acusação contra ele é diferente da acusação contra ela. Não cabe interpretação no caso dele. A acusação é que ele mentiu na CPI e isso está provado pelas gravações dos depoimentos e os documentos da Suiça. O crime de responsabilidade, como foi, é interpretativo.

Oq não torna nenhum dos argumentos do GIF válido para nenhum dos dois casos, certo?

[Douglas.]

3 horas atrás, Psicopinto disse:

Oq não torna nenhum dos argumentos do GIF válido para nenhum dos dois casos, certo?

Claro. A discussão aceitável no caso da Dilma é a parte da interpretação.

O que aconteceu em ambos os casos é que como o julgamento era político, tentaram arrumar argumentos também políticos.

[Visitante João Gilberto]

Discutir a legalidade de um processo de impeachment ou cassação, hoje, no Brasil, é pura perda de tempo. Sempre que esse tipo de pauta chega à câmara, as cartas já estão todas marcadas. Todo julgamento é mero teatro, um circo! Porque não há provas contrárias ou argumentações embasadas dos advogados de defesa que mudem as opiniões dos políticos. Eu não consigo lembrar de cabeça, agora, de um processo desse tipo que tenha sido aberto sem que o final todos já não soubessem. Curiosamente, a única nova exceção a regra é Dilma com a maracutaia que fizeram para aliviar sua pena. No mais, é sempre mais do mesmo.

[Visitante]

A Dilma foi deposta porque estamos em uma recessão e ela demonstrou no processo a antipatia que ela nutre pela maioria dos congressistas. Já havia algum tempo que soltaram na imprensa ela não gosta dos congressistas, embora fizesse muitos favores para eles. Foi cantada a pedra naquela época de que haveria o impeachment, porque tinham força para forjar o acontecimento.

Mas o julgamento do processo em si é interpretativo, concordo com o Douglas. Vários governadores e prefeitos, aparentemente fazem coisas semelhantes. E Dilma demonstrou com gráfico que ela usou mão disso por causa daquele processo eleitoral fajuto. Ela não fugiu à regra.

O impeachment aconteceu por ela e o PT terem despertado a antipatia da população por causa dos irresponsáveis que tentam doutrinar os jovens ditos revolucionários, que atualmente não tem uma luta objetiva e muitos deles parecem perambular pelo irracional com protestos barulhentos e sem sentido, prejudicando a vida do cidadão comum causaram a reação dessa forma. O problema é que faltou engajamento àquela galera que se afirma intelectual e defende aquele lado com unhas e dentes.

Não apenas faltou engajamento como também faltou meios de comunicação adequados, que possibilitassem aos equivocados militantes cometerem tais atrocidades que fizeram a população perder a paciência com eles e o governo da petista.

Só que o problema da política brasileira é muito mais séria que um partido medíocre. O problema da política brasileira vem de décadas, e o PT não institucionalizou a corrupção, mas vários dos membros deles corroboraram para que isto acontecesse. Fizeram quando estavam de mãos dadas com Fernando Collor e Eduardo Cunha.

[Visitante]

13 horas atrás, Pescador Parrudo disse:

Clarissa Garotinho, a filha de um miliciano, mafioso e psicopata.

No mais:

Esta é claramente uma charge que quer apenas zombar.

Ela não parece ter roubado, aparentemente ele roubou.

Quem parece ter roubado é o Lula.

[Ne0]

[Tuna]

Atrás poderia conter a frase:

"Não temos como provar! Mas temos convicção." 

 

[Visitante]

4 horas atrás, Tuna disse:

Atrás poderia conter a frase:

"Não temos como provar! Mas temos convicção." 

Provar com o dinheiro que falta nas somas da petrobrás? Por que o PAC não deu certo? Poucos por cento completados. Por que faltou dinheiro às obras de infraestrutura do país? Há um problema implicado, seriamente. Tem muita mutreta.

[Mallmann]

10 horas atrás, Tuna disse:

Atrás poderia conter a frase:

"Não temos como provar! Mas temos convicção." 

 

Sabe que essa frase foi montada de momentos diferentes das falas dos procuradores né.

Citar

1. Dallagnol fala em 'convicção'
Num primeiro momento, durante a apresentação da denúncia, Dallagnol fala, ao explicar as conclusões do MPF:

"Provas são pedaços da realidade, que geram convicção sobre um determinado fato ou hipótese. Todas essas informações e todas essas provas analisadas como num quebra-cabeça permitem formar seguramente, formar seguramente a figura de Lula no comando do esquema criminoso identificado na Lava Jato."

2. Pozzobon fala em 'provas cabais'
Mais à frente, ainda durante a apresentação, Pozzobon diz:

"Precisamos dizer desde já que, em se tratando da lavagem de dinheiro, ou seja, em se tratando de uma tentativa de manter as aparências de licitude, não teremos aqui provas cabais de que Lula é o efetivo proprietário no papel do apartamento, pois justamente o fato de ele não figurar como proprietário do tríplex, da cobertura em Guarujá é uma forma de ocultação, dissimulação da verdadeira propriedade", afirma o procurador.

3. Dallagnol volta a usar o termo 'convicção'
Mais tarde, durante a entrevista coletiva, Dallagnol volta a usar o termo "convicção" para se referir a Lula ao responder à pergunta de um jornalista sobre se o ex-presidente continou a liderar o suposto esquema após deixar o cargo:

"Dentro das evidências que nós coletamos, a nossa convicção com base em tudo que nos expusemos é que Lula continuou tendo proeminência nesse esquema, continuou sendo líder nesse esquema mesmo depois dele ter saído do governo."

E também ao responder por que um dos filhos e um empresário amigo de Lula citados nas investigações não foram denunciados:

"Mas nos precisamos lembrar que as investigações continuam, o trabalho do Ministério Público não termina aqui, as investigações continuam e se nós formarmos a convicção de que eles são responsáveis por esses crimes eles serão igualmente acusados."

 

[Visitante João Gilberto]

16 minutos atrás, Mallmann disse:

Sabe que essa frase foi montada de momentos diferentes das falas dos procuradores né.

Quando você vê um site do porte do G1 tentar explicar a origem de um meme, ou seja, algo feito com o intuito mesmo de tirar onda e não de ser levado a sério, assim como tu estas replicado agora, é de se refletir o porquê.

Afinal, procurador da Lava Jato disse 'não temos prova, temos convicção'?

[@Psicopinto]

Golpistas.