Fluminense

[Douglas.]

Decisões é aquele cara que o time sempre pode tocar pra ele e ele vai saber se virar. O 'toca que eu resolvo'. :D

Olhando assim, acho que o Fred mereceria um 17 ou 18.

[Bernardo de Biase]

Lembro que o Huntelaar tinha 20 ou 19 no FM 2008.

E tem que ser melhorado nas finalizações. O Fred finaliza melhor que o Adriano a curta distância. Só é pior no fundamento que o Ronaldo, em atividade no futebol Brasileiro.

[Bernardo de Biase]

Aí, tava vendo os CAs, o Conca e o Fred são tão piores que o Hernanes para o são-paulino tem 154 de CA e os dois tricolores 140 e 146, respectivamente?

Conca e Fred são craques também. Eu daria 150(CA do D'Alessandro) para o Conca e 154(CA do próprio Hernanes) para o Fred.

Não é nenhum exagero.

[bks]

Aí, tava vendo os CAs, o Conca e o Fred são tão piores que o Hernanes para o são-paulino tem 154 de CA e os dois tricolores 140 e 146, respectivamente?

Conca e Fred são craques também. Eu daria 150(CA do D'Alessandro) para o Conca e 154(CA do próprio Hernanes) para o Fred.

Não é nenhum exagero.

Apoiado.

O Hernanes é bom jogador sim, tem uma excelente visão de jogo mas não é craque.

[Bernardo de Biase]

Hernanes é mais completo, mas não é melhor que o Conca nem fodendo, no nível. Tampouco mais decisivo que o Fred.

Mas como o São Paulo é meio que protegido...

[Douglas.]

CA maior não significa que um jogador é melhor que outro, apenas que é mais completo, que foi o que vocês mesmos concordaram que o Hernanes de fato é.

[Bernardo de Biase]

É? Mas você não acha que nesse quesito estão underrated? Fred como atacante é mais decisivo que o Hernanes. E Conca é meia-armador, não precisa marcar, como o Hernanes.

A tendência então é que segundos volantes tenham CA maior que meias e cabeça-de-area, visto que teoricamente são jogadores mais completos...

[Douglas.]

E é exatamente o que acontece ue... O Ramires só chegava perto do Hernanes em termos de CA porque tinha o físico muito superior mas um volante/meia-central que saiba marcar e tocar bem uma bola sempre terá CA acima de 140 enquanto um bom meia-atacante que se limite apenas às suas funções poderá ter um CA 135.

A orientação é seguir sempre os atributos, não a CA final, que é usada mais pra mostrar jogadores under ou overrated, não quem é melhor ou pior.

[Bernardo de Biase]

O Conca e o Fred continuam underrated, visto que o Conca tem apenas 15 de passes, fintas, criatividade e agilidade, o e o Fred tem só 14 de finalização, 12 de decisões, impulsão, e atributos físicos underrated, principalmente força, resistência e impulsão.

Injusto, concorda? Eu fico tentando entender o que o D'Alessandro tem de melhor que o Conca para ter os tais 150 de CA. Deve ter um nome mais bonito ou 10 cm de altura a mais. Contraditório, no mínimo.

[PMLF]

Melhor esperar o patch sair, mas como mencionado o Conca foi melhorado para o patch.

[Bernardo de Biase]

Bom, da série underrated: Raphael Augusto.

Jogador de destaque nas categorias de base do clube, 18 anos, poucas partidas no profissional e PA 133. Nem -8 ele tem. Putz grilo.

[Douglas.]

O Conca e o Fred continuam underrated, visto que o Conca tem apenas 15 de passes, fintas, criatividade e agilidade, o e o Fred tem só 14 de finalização, 12 de decisões, impulsão, e atributos físicos underrated, principalmente força, resistência e impulsão.

Isso já foi dscutido antes e, pelo que o Paulo disse antes e repetiu agora houveram muitas alterações. O que eu estava falando é que é mais fácil comparar por atributos do que por CA/PA, que são uma medida mais geral e não é o ideal pra distinguir qualidade.

[bks]

Então, Douglas..

Comparando por atributos..

A diferença do Fred para o Adriano é os remates de longe do Adriano e a força fisíca. De resto, o fred é igual/melhor.

Como a finalização do Adriano é melhor que a do Fred?

[Bernardo de Biase]

Sim, eu entendo, mas tem coisas que são absurdas.

No FM, os times são muito díspares, isso não acontece na realidade. A diferença entre os times de cima para os de meio de tabela no Brasil é a regularidade. Em termos de talentos, está muito equilibrado. Fluminense, Botafogo, Atlético-PR e o próprio Coritiba conseguiram em determinados momentos do campeonato jogar melhor que os times do topo de tabela.

Olha lá na Europa, a diferença do campeão para o primeiro rebaixado é de 40 a 50 pontos, frequentemente. Aqui é de 22, é muito equilíbrio.

Prefiro não dar exemplos, mas tem jogador 1990 no Flu que nem jogou partida no time de cima com PA Fixo já. Olha o Dori, o Raphael Augusto, o Neves. Fora Dalton, Maicon, Alan... Putz, jogadores que frequentaram seleções de base muito subvalorizados. Se eles vierem ruins depois desse Patch, vai ser absurdo, por que foram jogadores importantíssimos nessa reação. Incluindo aí o Digão que teve papel importante nos jogos que jogou(Cruzeiro, Palmeiras, Atlético-PR e outros grandes partidas do Fluminense). Enquanto isso tem clubes com times e times de -8.

[Douglas.]

Em muitos casos a PA é fixada porque a PA aleatória dá uma margem muito grande (uma variação de 30 pontos é muita coisa).

Jogadores bons (e apenas bons) da base de clubes bons em revelar teriam que ter PA entre 120 (muito pessimista) e 150 (muito otimista), o que fica entre as PAs aleatórias -7 e -8, aí muitas vezes a alternativa encontrada acaba sendo fixar a PA pra impedir que um jogador destoe da base de dados.

Por outro lado, jogadores bons e que são destaques, principalmente se são de seleções de base, nem sempre podem ser previstos e fica mais justo colocar uma PA aleatória alta - -8 ou -9. -10 pra casos especiais.

[inimajr]

E aí, pessoal!

Segue abaixo uma pequena atualização dos quadros do Flu, com base em seu site.

- Diretoria:

. Ricardo Tenório: Vice-presidente de futebol;

. Mário Bittencourt: Gestor de futebol (muito competente, advogado do Flu também);

. Branco: Coordenador de futebol;

. Alcides Antunes: Assessor da vice-presidência de futebol (incompetente);

. Rodrigo Henriques: Supervisor de Operações (Começou como supervisor no Botafogo, em 1994, passando também pela gerência de futebol, até 2002. Foi supervisor das divisões de base da Seleção Brasileira até 2004, chegando ao Fluminense em 2005).

- Comissão técnica:

. Cuca: Técnico.

. Avlamir Dirceo Stival (Cuquinha): Auxiliar Técnico.

. Eudes Pedro: Auxiliar Técnico.

. Ronaldo Torres: Preparador Físico. Excelente preparador físico (físico), o Flu passou a voar depois de sua chegada. Normalmente, trabalha com o Joel Santana.

. Walquir Girardin: Preparador Físico.

. Flávio Vignoli: Preparador Físico.

. Jefferson Souza: Preparador Físico.

. Victor Hugo: Preparador de Goleiros. Os goleiros do Flu normalmente têm destaque e ele já está lá há algum tempo;

. Alexandre Parreira: Observador Técnico (Tem a função de observar os adversários do Fluminense e suprir a comissão técnica com informações técnicas e táticas. No começo deste ano trabalhou como auxiliar técnico do Bangu). Sobrinho do Parreira.

- Departamento médico:

. Luiz Gallo: Médico;

. Adílson Camargo: Médico (Membro da Comissão Médica da CBF e Conmebol, além de ser coordenador médico das categorias de base da CBF).

. Douglas Santos: Médico.

. Renata Faro: Nutricionista.

. Guilherme de Souza: Fisioterapeuta.

. Carlos Soter: Fisioterapeuta (Atualmente, faz parte da comissão técnica da Seleção Brasileira sub-20. Na CBF começou na sub-17).

. Maurício Negri: Fisiologista.

. Jerônimo Barreto: Massagista.

. Sandoval Neto (Rivelino): Massagista (Rivelino integra a equipe de massagistas do COB e participou de duas Olimpíadas, (Sidney 2000 e Atenas 2004), dois Pan-Aamericanos (Winnipeg 99 e Santo Domingo 2003) e dois Sul-Americanos (Brasil 2002 e Buenos Aires 2006).

. Júlio Bransford: Massagista.

-Jogadores:

Gostei da "Análise do Elenco by Victaoo", discordando de pouca coisa:

. Cássio: eu o considero um bom zagueiro, chegou ao Flu após excelente temporada no Avaí. Salvo engano, foi o melhor zagueiro da Segundona de 2008. Ainda acho que ele vai melhorar, pois, no início do ano, era o preferido da torcida para titularidade.

. Raphael Augusto: já foi considerado o melhor jogador de futsal do RJ e todos no Flu têm grande expectativa quanto ao seu futuro. Creio que um -8 não seria impertinente.

. Neves: bom segundo volante, comparado com o Arouca.

. Maicon: destro.

- Xerém:

. Pessoal: http://www.fluminense.com.br/xerem_pessoal.asp

. Comissões técnicas: http://www.fluminense.com.br/xerem_comissoes.asp

. Departamento médico: http://www.fluminense.com.br/xerem_depMed.asp

Tem de ser melhorado e adequado o Michael Simoni, ex-médico do Flu, um dos melhores do Brasil, que está como preparador físico. Ele é tricolor e voltará ao clube em breve. ;)

Por fim, entendo a briga do pessoal aqui. Em comparação com outros times, o Flu está defasado, principalmente na base. Um exemplo no time titular é o próprio Fred, que tem mais recursos que o Adriano na vida real (não afirmei que é melhor ou pior, só que tem melhor técnica, inteligência, etc.), embora este seja bem melhor do que ele no jogo. Na base, basta analisar quantos potenciais há no Flu e em outros times que não revelam ou têm o mesmo destaque. Enfim, não acho que se deve aumentar o Flu, mas diminuir os outros times brasileiros.

[inimajr]

Mais um nome de olheiro do Flu: Ricardo Corrêa.

Fonte: http://www.netflu.com.br/?p=noticia&notid=1571&titulo=FLUMINENSE+ESTA+DE+OLHO+EM+VOLANTE+ESTRANGEIRO.

[Bernardo de Biase]

Wellington Silva deveria ser adicionado nos Favoritos do Arsene Wenger, mesmo que com notas baixas.

[PMLF]

Não acho que seja necessário (tem que ter razões bem mais fortes que só elogiar um jogador vez ou outra), de qualquer forma o Wenger não está na db brasileira.

[Bernardo de Biase]

Sim, claro. Mas o Arsenal tem um interesse muito forte na contratação do garoto. Já faz mais de um ano que o Arsenal não tira o olho do garoto, ninguém confirma, mas dizem que o garoto já tá acertado, e tenho certeza que assim que ele estiver um pouco mais maduro(esse dia pode nem chegar) seu destino será o Arsenal.

Uma nota 2 ou 3(em 10) de relationship não faria mal para enfatizar esse interesse. Isso poderia ser passado para a pesquisa Inglesa, deixaria mais realista.

E o que você está achando do desempenho do Tricolor na Sub-20, PMLF? Achei aquele Neves um jogadoraço, bastante maduro para a idade. Raphael Augusto e Wellington como sempre talentosos, Bruno Veiga mostrando bom futebol... Gostei bastante do Ryan também, mas sem o mesmo destaque. Agora, acho que foi definida PA fixa cedo demais para Raphael Augusto e Neves, sinceramente. Dois jogadores de destaque na base tricolor com 133 e 135 é de matar. E nem são passados, 18 e 19 anos.

Só não sei aonde está a cabeça do Dori(outro que foi dado PA fixa muito cedo), nunca vi ele tão longe da área. Ele e o goleiro são como cascalho. Ainda tem que lapidar muito para serem jogadores no nível de seu potencial. Se não viram novo Tiuí e novo Fernando Henrique.

A Base do Flu é tão fraca assim em talento para ser tão usura nos -8? Sinceramente, o Forster precisou de muito menos que o Wellington para ter seu -9. O Vaz reconheceu o erro dele e recuou, vendo o Forster chegar às divisões de acesso superiores e diminuindo a qualidade. O Wellington fez um excelente Copa São Paulo com 16 anos. Ele tá jogando bem e abaixo da idade em todas as categorias, titular de todas as seleções de base. Acho difícil, bem difícil não dar em nada.

Tem cota para PA?

[N0name]

O Fluminense sempre foi um colecionador de títulos nas divisões de base. Mesmo antes da criação do Centro de Treinamento Vale das Laranjeiras, em Xerém, o tricolor já tinha títulos importantes como as conquistas da Taça São Paulo de Juniores nos anos de 1971, 1973, 1977, 1986 e 1989.

De 1999, período no qual o Centro de Treinamento começou efetivamente a operar até os dias atuais, foram muitos títulos conquistados. Dentre os mais importantes podemos destacar:

1999

Campeão Copa Santiago Juvenil 1999

Campeão Estadual Juvenil 1999

Campeão OPG Junior 1999

2000

Campeão Copa Gazetinha Infantil 2000

Campeão Copa Light Mirim 2000

Campeão III Copa Circuito das Águas Mirim 2000

Campeão Copa Bayer Mirim 2000 - Carioquinha

2001

Campeão Brasileiro Juvenil 2001

Campeão Copa Curitiba Juvenil 2001

Campeão Estadual Juvenil 2001

Campeão Copa Light Pré-Mirim 2001

Campeão Copa Luís Mendes Pré-Mirim 2001

Campeão 8º Torneio Internacional de Oberndorf 2001

2002

Campeão Copa Macaé Juvenil 2002

Bicampeão Estadual Juvenil 2002

Campeão Estadual Infantil 2002

Campeão Estadual Júnior 2002

Bicampeão Copa Luís Mendes Pré-Mirim 2002

Campeão Mirim 1º ano - Carioquinha 2002

2003

Bicampeão Estadual Júnior 2003

Bicampeão Copa Macaé Juvenil 2003

Tricampeão Estadual Juvenil 2003

Campeão Brasileiro Juvenil 2003

Campeão Copa Minas Futebol Infantil 2003

Campeão Estadual Mirim 2003

Bicampeão Mirim 1º ano - Carioquinha 2003

Campeão Copa Jornal dos Sports - Pré-Mirim 2003

Campeão Copa Light Pré-Mirim 2003

2004

Tricampeão Estadual Júnior 2004

Campeão Estadual Infantil 2004

Campeão Torneio Muriaé Juvenil 2004

Campeão Macaé Cup Sub-13 Mirim 2004

2005

Campeão Zayed International Tournament U-19 2005

Bicampeão Estadual Infantil 2005

Campeão Brasileiro Infantil MUPC 2005

Campeão Mundial Infantil MUPC 2005

Campeão Festibolin (ES) Infantil 2005

Campeão Mirim 1º ano - Carioquinha 2005

Campeão Copa Bismark - Rio Bonito - Pré-Mirim 2005

Campeão Copa Light Pré-Mirim 2005

2006

Campeão 36o Tournoi International de Monthey 2006

Campeão Copa Rio Juvenil 2006

Campeão Juvenil 1º ano - Carioquinha 2006

Campeão Copa da Amizade Brasil-Japão 2006

Campeão Infantil 1º ano - Carioquinha 2006

Campeão Estadual Mirim 2006

Campeão Copa Light Mirim 2006

Bicampeão Copa Rio Bonito - Pré-Mirim 2006

Campeão Copa Light Pré-Mirim 2006

2007

Campeão Copa Vitória de Futebol Internacional Sub-20 2007

Campeão 25a Milk Cup – Irlanda do Norte 2007

Campeão ESCUP Juvenil 2007

Campeão Copa Jataí Juvenil 2007

Campeão Copa Minas Futebol Infantil 2007

Campeão Copa Jataí Infantil 2007

Tricampeão Copa Rio Bonito - Pré-Mirim 2007

2008

Bicampeão Zayed International Tournament U-19 2008

Campeão Estadual Júnior 2008

Campeão Torneio OPG Júnior 2008

Campeão Estadual Juvenil 2008

Campeão Copa Rio Juvenil 2008

Campeão Brasileiro Infantil MUPC 2008

Campeão Mundial Infantil MUPC 2008

Campeão Estadual Infantil 2008

Tetracampeão Copa Rio Bonito - Pré-Mirim 2008

2009

Bicampeão Copa Rio Juvenil 2009

Campeão Torneio Internacional de Promissão Juvenil 2009

Fonte:www.fluminense.com.br/xerem_conquistas.asp

[Gsan]

:blink:

Nossa quanto título.

[bks]

:blink:

Nossa quanto título.

E mesmo assim temos uma base pífia no jogo.

[Bernardo de Biase]

E mesmo assim temos uma base pífia no jogo.

O negócio não é o número de títulos. O negócio é que essa geração está muito boa.

[bks]

O negócio não é o número de títulos. O negócio é que essa geração está muito boa.

Mas o número de títulos reflete na qualidade da base. É só ver esses títulos mais recentes.

E acho que o cabeceio do Gum está baixo, e eçe é zagueiro - artilheiro, deve ter sua compostura aumentada..