saúde Coronavírus no Brasil e no mundo

[Lowko é Powko]

Era o próximo passo lógico né.

[Mantrax]

Estamos tendo em tempo real, um pouquinho do gosto do que a ditadura militar fez no Brasil durante décadas. O tempo passa e os milicos não mudam.

[Leho.]

8 hours ago, Jaú said:

Mais alguém aqui acha que tem possibilidade dos dados começarem a "melhorar" de forma absurda de um dia para o outro depois dessa treta escancarada com a Globo?

Ou estou paranoico demais e a manipulação de dados não consegue ser de forma tão escancarada assim? Triste ser brasileiro, viu...

Acho difícil eles "melhorarem" os dados tão rapidamente assim, até porque a realidade só piora e isso é difícil de esconder. Mas tenha certeza de que a manipulação dos dados já está ocorrendo, e vai se intensificar ainda mais.

Maquiar o não-maquiável. Essa é a tarefa atual desse governo ESCROTO DO CARALHO!

[ZMB]

9 horas atrás, Aleef disse:

Que situação deselegante.

Deselegante é arrotar na mesa no almoço de domingo. Isso aí é mau-caratismo da pior espécie.

[Aleef]

1 hora atrás, ZaMBiA disse:

Deselegante é arrotar na mesa no almoço de domingo. Isso aí é mau-caratismo da pior espécie.

Não sou hábil para avaliar o caráter de uma pessoa por causa disto.

 

Sobre o que o Wizard falou precisa-se de provas. O problema que não temos como controlar isto porque entra em situações bem tensas.

Como vou saber que o paciente que tinha um problema de [x] e  morreu de covid19?

Como vou saber se quando ele chegou hospital não estava com covid?

Entre outras questões. Por isto teríamos que ter testes o suficiente para avaliar isto. Outra, fica complicado falar sobre mortes porque os pacientes estão morrendo e indo direto pro saco. Como saber? Teríamos que ter um número de testes elevadíssimos ou IMLs preparados para isto, só que não temos nem um e nem outro.

Tem vídeos que mostram que a família estava lá e levou o paciente que tinha x doença e quando o médico vai dar notícia diz que morreu de covid. Não é uma situação nada fácil.

São números que de fato não iremos saber. Infelizmente.

 

 

EDIT: Vale ressaltar que iriam ser divulgados ontem no portal de transparencia as pessoas que receberam o auxilio.

Editado Junho 6, 2020 por Aleef

[Dr.Thales]

Pelas mortes por SRAG acima do esperado pro período já fica claro o quanto de subnotificação está tendo.

Isso não é nenhuma teoria da conspiração, é fato.

Não temos mais contagens de mortes diárias simplesmente porque não testamos todos os mortos.

 

[Léo R.]

6 horas atrás, Aleef disse:

Não sou hábil para avaliar o caráter de uma pessoa por causa disto.

 

Sobre o que o Wizard falou precisa-se de provas. O problema que não temos como controlar isto porque entra em situações bem tensas.

Como vou saber que o paciente que tinha um problema de [x] e  morreu de covid19?

Como vou saber se quando ele chegou hospital não estava com covid?

Entre outras questões. Por isto teríamos que ter testes o suficiente para avaliar isto. Outra, fica complicado falar sobre mortes porque os pacientes estão morrendo e indo direto pro saco. Como saber? Teríamos que ter um número de testes elevadíssimos ou IMLs preparados para isto, só que não temos nem um e nem outro.

Tem vídeos que mostram que a família estava lá e levou o paciente que tinha x doença e quando o médico vai dar notícia diz que morreu de covid. Não é uma situação nada fácil.

São números que de fato não iremos saber. Infelizmente.

 

 

EDIT: Vale ressaltar que iriam ser divulgados ontem no portal de transparencia as pessoas que receberam o auxilio.

Francamente, é sério que você usa isso como fonte de informação?

[Aleef]

6 horas atrás, Dr.Thales disse:

Pelas mortes por SRAG acima do esperado pro período já fica claro o quanto de subnotificação está tendo.

Isso não é nenhuma teoria da conspiração, é fato.

Não temos mais contagens de mortes diárias simplesmente porque não testamos todos os mortos.

 

subnotificação em pandemia e pela falta de testes haverá. O problema é você colocar doenças terminais como covid ou o paciente tem outra doença que pode causar morte e pela situação que se encontra esta doença ocasionar a morte. E já li, ouvi muito isto. É um campo bem complicado.

Vale ressaltar tbm que a Itália e a Espanha tbm fizeram isto. O número de mortos nunca saberemos os reais valores, isto é claro como as luzes solares. Se foi mais ou menos isto não mudará nada. É uma pandemia. E isto é para todos os países.

 

48 minutos atrás, Léo R. disse:

Francamente, é sério que você usa isso como fonte de informação?

Você precisa ter aulas sérias de português. Tem dificuldade em ler porra.

Aonde está escrito ou subescrito que eu to usando de fonte? Mostra. Se é burro demais mano ou é bait. É um dos dois. Eu sei, eu entendo que dá preguiça de ler. Mas porra, faça um esforço. Compra aqueles livrinhos ou baixa pdf de história de 50 páginas pra adquirir o hábito. Dá um pause nos códigos ou quando for cagar tu le o pdf. Porra bicho.

Vou explicar pra vc de um jeito que tu consiga entender.

Existem situações aonde um paciente que está com uma doença que pode causar a morte está em casa de boas. Ae do nada ele sente uma dorzinha e vai no médico. Com essa pandemia e hospitais precários, o paciente vai e sente piora da dorzinha. Como o médico não tem como provar que foi pela doença ou por covid por falta de testes ou exames. Não tem como dizer se o paciente morreu por causa do covid ou por causa da doença que ele tinha. O que o governo quer é ver se o médico meteu covid ao invés da doença. E não tem como avaliar isto, porque quando o paciente morre, para evitar contaminação de todo o ambiente porque não estão conseguindo controlar covid em um unico lugar,  ensacam o paciente e enterram.

 

 

 

 

 

 

[Léo R.]

50 minutos atrás, Aleef disse:

Você precisa ter aulas sérias de português. Tem dificuldade em ler porra.

 

Aonde está escrito ou subescrito que eu to usando de fonte? Mostra. Se é burro demais mano ou é bait. É um dos dois. Eu sei, eu entendo que dá preguiça de ler. Mas porra, faça um esforço. Compra aqueles livrinhos ou baixa pdf de história de 50 páginas pra adquirir o hábito. Dá um pause nos códigos ou quando for cagar tu le o pdf. Porra bicho.

Vou explicar pra vc de um jeito que tu consiga entender.

Existem situações aonde um paciente que está com uma doença que pode causar a morte está em casa de boas. Ae do nada ele sente uma dorzinha e vai no médico. Com essa pandemia e hospitais precários, o paciente vai e sente piora da dorzinha. Como o médico não tem como provar que foi pela doença ou por covid por falta de testes ou exames. Não tem como dizer se o paciente morreu por causa do covid ou por causa da doença que ele tinha. O que o governo quer é ver se o médico meteu covid ao invés da doença. E não tem como avaliar isto, porque quando o paciente morre, para evitar contaminação de todo o ambiente porque não estão conseguindo controlar covid em um unico lugar,  ensacam o paciente e enterram.

Como que lê porra? Você está nervoso? Calma, cara.

Pode deixar, vou baixar todos os pdfs do mestre Olavo pra ler.

[David R.]

1 hora atrás, Aleef disse:

Existem situações aonde um paciente que está com uma doença que pode causar a morte está em casa de boas. Ae do nada ele sente uma dorzinha e vai no médico. Com essa pandemia e hospitais precários, o paciente vai e sente piora da dorzinha. Como o médico não tem como provar que foi pela doença ou por covid por falta de testes ou exames. Não tem como dizer se o paciente morreu por causa do covid ou por causa da doença que ele tinha. O que o governo quer é ver se o médico meteu covid ao invés da doença. E não tem como avaliar isto, porque quando o paciente morre, para evitar contaminação de todo o ambiente porque não estão conseguindo controlar covid em um unico lugar,  ensacam o paciente e enterram.

 

E a quantidade de mortes por SRAG? Invenção? Do nada surgiu uma epidemia que ninguém descobriu que mata pelos mesmos sintomas de COVID mas não é COVID, curiosamente no meio de uma pandemia?  As Mortes em excesso já acusam a subnotificação...o que o governo tá buscando “investigar” é o contrário, eles afirmam que há mais mortes do que a realidade. Não é obvio que estão querendo encobrir e maquiar dados pra você? Precisa desenhar?  
 

Para de inventar uma narrativa sem pé nem cabeça, é muito escancarado o que tá acontecendo.

[Lowko é Powko]

Essas mortes por SRAG são causadas pelo ar pestilento que esses comunistas criaram na nação ao destilar sua raiva contra o nosso capitão.

[ZMB]

2 horas atrás, Aleef disse:

Você precisa ter aulas sérias de português. Tem dificuldade em ler porra.

Onde você aprendeu a ler porra? xD

[Aleef]

1 hora atrás, David Reis disse:

E a quantidade de mortes por SRAG? Invenção? Do nada surgiu uma epidemia que ninguém descobriu que mata pelos mesmos sintomas de COVID mas não é COVID, curiosamente no meio de uma pandemia?  As Mortes em excesso já acusam a subnotificação...o que o governo tá buscando “investigar” é o contrário, eles afirmam que há mais mortes do que a realidade. Não é obvio que estão querendo encobrir e maquiar dados pra você? Precisa desenhar?  
 

Para de inventar uma narrativa sem pé nem cabeça, é muito escancarado o que tá acontecendo.

Simples, estão trabalhando corretamente agora. Fazer este tipo de coisa custa dinheiro e dá trabalho. É foda David, mas é assim que funciona o Brasil.

Você esqueceu que vivemos uma epidemia de influenza todo o ano né? E inclusive, temos a dengue que estava em números recordes deixando o Mandetta muito preocupado na época, imagina agora, isto sem conta na queda de temperatura que temos neste momento. Não dá para dizer se isto não teve efeito ou não. Pode anotar quando o covid der uma acalmada, vc verá os números desaparecerem.

Veja o caso do Rio Grande do Sul :https://gauchazh.clicrbs.com.br/saude/noticia/2020/04/registro-de-mortes-por-sindrome-respiratoria-grave-cresce-602-no-rs-ck9j1bjf400od017nftx01ql7.html

"Um dado concreto ajuda a sustentar essa interpretação: das 260 mortes tabuladas até meados de abril, 223 tiveram exame descartado para coronavírus, e apenas 12 seguiam em análise até a publicação do boletim referente à 16ª semana epidemiológica. Pelo dado oficial, portanto, não haveria margem para uma subnotificação significativa."

Olha isto ae. O que tinha era subnotificação do SRAG nos anos anteriores.

 

1 hora atrás, Lowko é Powko disse:

Essas mortes por SRAG são causadas pelo ar pestilento que esses comunistas criaram na nação ao destilar sua raiva contra o nosso capitão.

Claro que não, isto são armas biológicas feitas por militares disfarçados de médicos que estão usando para matar quem ir contra a ditadura neonazista do Jair Bolsonaro.

 

 

 

 

 

 

Editado Junho 6, 2020 por Aleef

[David R.]

1 hora atrás, Aleef disse:

Simples, estão trabalhando corretamente agora. Fazer este tipo de coisa custa dinheiro e dá trabalho. É foda David, mas é assim que funciona o Brasil.

Trabalhando corretamente? Cara, nós mal fizemos 1M de testes e temos mais de 600k casos. Não estamos testando ninguém, muita gente morrendo sem sequer ser testado..os números de mortes em excesso comprovam isso. Não há argumento plausível que defenda que temos menos mortes do que o notificado.

[Bruno Caetano.]

On 6/5/2020 at 3:37 PM, PMLF said:

Mas o Trump tem sido um desastre ao lidar com a pandemia, ele não pode ficar dando lições de moral.

"Brasil foi semi finalista da Copa de 2014."

Tudo é questão de perspectiva, e ele usou uma que o favoreceu. Até bastante inteligente. 

[Peepe]

Pela forma como é falada, parece que o médico faz de sacanagem e marca COVID na causa da morte sem testar, e isso sai como verdade absoluta. As mortes pra serem computadas como COVID já passam por testes, duvidar da eficácia deles a essa altura do campeonato é maquiar para que a situação internacional não fique tão feia quando começarmos com a reabertura econômica, além claro de criar um argumento falacioso para sustentar o retorno as atividades.

 

[Aleef]

13 horas atrás, David Reis disse:

Trabalhando corretamente? Cara, nós mal fizemos 1M de testes e temos mais de 600k casos. Não estamos testando ninguém, muita gente morrendo sem sequer ser testado..os números de mortes em excesso comprovam isso. Não há argumento plausível que defenda que temos menos mortes do que o notificado.

Mano tá no relatório feito pela própria secretária do Rio Grande do Sul que diga-se de passagem sequer apoia o governo federal.

Houve um aumento de 600% de caso e deste aumento velho, só 23 eram covid, o resto era normal. Não sou eu que to dizendo, é a própria secretária do Rio Grande do Sul. Mas se quiser podemos fazer o de todos os estados para ver se eles dizem a mesma coisa.

12 horas atrás, Peepe disse:

Pela forma como é falada, parece que o médico faz de sacanagem e marca COVID na causa da morte sem testar, e isso sai como verdade absoluta. As mortes pra serem computadas como COVID já passam por testes, duvidar da eficácia deles a essa altura do campeonato é maquiar para que a situação internacional não fique tão feia quando começarmos com a reabertura econômica, além claro de criar um argumento falacioso para sustentar o retorno as atividades.

 

Lógico que não, mas fazer isto dá trabalho para o médico, para o gestor. Vocês moram no Brasil?

Vocês esquecem que até ontem médico dava jeitinho para não ir trabalhar e ganhar por fora. Já disse neste tópico n vezes, a realidade neste país é pior do que o covid19. O que tinha era isto e está tendo. É subnotificação e é duro dizer isto Peppe, mas temos subnotificação de quase todas as doenças neste país. Não é porque tem covid que isto vai mudar. Faça o teste, quando abaixar este tema de covid ( e está) você vai ver o número de notificação despencar.

Médico que até ontem quando olhava para você dizia que era virose. Nosso déficit técnico é gritante.

Do jeito que vocês falam, parece que o Dops foi em todas as secretárias estaduais mandar um comunicado para os secretários municipais falarem para os médicos subnotificar SRAG e pneumonia se não serão obrigados a irem fazer uma visitinha no doi-codi ou que os ministros estão maqueando os números. Isto que você pode até bater o número de mortes divulgado no estado e bater com o do governo federal.

Editado Junho 7, 2020 por Aleef

[Peepe]

Como diria Homer Simpson "A culpa é minha e eu coloco ela em quem eu quiser".

[David R.]

2 horas atrás, Aleef disse:

Mano tá no relatório feito pela própria secretária do Rio Grande do Sul que diga-se de passagem sequer apoia o governo federal.

 

https://www1.folha.uol.com.br/amp/equilibrioesaude/2020/06/subnotificacao-de-6000-mortes-por-coronavirus-pode-ter-sido-causada-por-falha-em-testes.shtml

Isso falando só de SRAG, fora as mortes por outras causas que sequer foram testadas e são indicadas pela quantidade absurda de mortes acima do esperado para época.

A gente tá indo no caminho contrário ao razoável, ao invés de estimular os testes na população (afinal temos menos de 2 testes para cada caso notificado, enquanto outros países fizeram mais de 5~6), queremos mudar diagnóstico de quem já morreu pros números ficarem mais agradáveis. Não estamos atacando o problema e nem colocando isso como prioridade. Falta de sensibilidade é argumento das secretarias pra justificar um bom trabalho, mas o que causou a morte de tanta gente? É bizarro descobrir agora que a gripe se tornou um vírus tão mortal. E olha que a gente tá falando só de subnotificação das mortes...enquanto a taxa de letalidade, testes por positivo e mortes em excesso. O que explica estar morrendo mais gente do que o esperado agora? “Falta de sensibilidade”?

[Aleef]

hmm.. lendo com mais calma outras fontes, acho que nós estamos meio certo. Tanto vocês quanto eu.

Mas teríamos que ver com mais calma os números dos municípios. É lá que tá o x da questão.

Subnotificação da doenças sabemos que temos. Mas nó temos que nos atentar ao próprio padrão da pandemia. Se temos pandemia, o Sus tá quase em colapso, então não dá para atender outras doenças e as pessoas que a possuem tendem a não ser tratadas. Teríamos que analisar as mortes por pneumonia e também outras doenças que necessitem de UTI.

 

https://g1.globo.com/mundo/blog/helio-gurovitz/post/2020/06/04/nao-acredite-nos-numeros-oficiais.ghtml

Há dificuldades inerentes ao acompanhamento de uma pandemia, num país continental como o Brasil. Também não se restringem ao expediente popularizado como “subnotificação”. Há questões intrínsecas à definição do que é registrado. É preciso entendê-las para ler os números corretamente.

Deem uma lida no texto.

Não é tão simples quanto parece.

 

https://www.princeton.edu/~fujiwara/papers/excess_deaths.pdf

Aqui um estudo da Universidade de Princeton.

 

 

 

 

[Visitante]

Nenhuma doença mata tanto quanto a Covid atualmente. Nenhuma doença se espalha tão rapidamente no momento quanto a Covid. Nenhuma outra doença de SRAG seria tão facilmente identificável em meio a esse caos todo.

Editado Junho 7, 2020 por Visitante

[Aleef]

19 minutos atrás, David Reis disse:

https://www1.folha.uol.com.br/amp/equilibrioesaude/2020/06/subnotificacao-de-6000-mortes-por-coronavirus-pode-ter-sido-causada-por-falha-em-testes.shtml

Isso falando só de SRAG, fora as mortes por outras causas que sequer foram testadas e são indicadas pela quantidade absurda de mortes acima do esperado para época.

A gente tá indo no caminho contrário ao razoável, ao invés de estimular os testes na população (afinal temos menos de 2 testes para cada caso notificado, enquanto outros países fizeram mais de 5~6), queremos mudar diagnóstico de quem já morreu pros números ficarem mais agradáveis. Não estamos atacando o problema e nem colocando isso como prioridade. Falta de sensibilidade é argumento das secretarias pra justificar um bom trabalho, mas o que causou a morte de tanta gente? É bizarro descobrir agora que a gripe se tornou um vírus tão mortal. E olha que a gente tá falando só de subnotificação das mortes...enquanto a taxa de letalidade, testes por positivo e mortes em excesso. O que explica estar morrendo mais gente do que o esperado agora? “Falta de sensibilidade”?

Leia os textos que eu postei.

Eu acho que o que causou a morte é o que sabemos, mas esquecemos David. O SUS é bom, mas não faz milagre. Nós estavamos entrando em uma epidemia de zika vírus e influenza quando surgiu a pandemia do covid19. Eu não sei qual outro país do mundo está lidando com isto  (2 epidemias + 1 pandemia). Não é nada fácil.

Outra,  com a covid, é muito óbvio que teríamos morte em consequencia dela. A sociedade de cancer já notificou o ministério que o número de cirurgias tinha perigo de cair. Fora, que a violência ainda continua e o que fazemos? Nossos números são números de guerra civil. E se a economia não der o jeito ae entra questões sociais e saques e roubos tendem a aumentar causando mais morte e tiros e etc.

Pelo que eu vejo os números fazem sentido. Suspeito seria manter o número baixo de patologias e o do covid alto. Pq o SUS de um dia para o outro não iria funcionar 100%.

 

EDIT: mas novamente, precisamos pegar os números de outras patologias de UTI e comparar. Caso as pessoas com essas doenças estiverem subindo, sabemos que é em relação ao covid. Sem uti e logo mais sem sala cirurgica. FIca foda.

Editado Junho 7, 2020 por Aleef

[Aleef]

6 minutos atrás, Head Coche Z disse:

Nenhuma doença mata tanto quanto a Covid atualmente. Nenhuma doença se espalha tão rapidamente no momento quanto a Covid. Nenhuma outra doença de SRAG seria tão facilmente identificável em meio a esse caos todo.

Ninguem disse isto que vc afirma. O que eu disse é que a redução do número de leitos de UTI em prol da luta do Covid tende a aumentar o número de mortes de pessoas que possuem doenças que precisam do hospital não terem leitos e que o número de mortes de outras doenças tende a crescer. Aconteceu na Itália e na Espanha, aqui também iria acontecer. O que poderia ter feito era ter tentado fazer mais hospitais de campanha entre outras coisas que pudessem contornar isto. Mas aqui é tudo feito em cima da hora.

[Visitante]

5 minutos atrás, Aleef disse:

Ninguem disse isto que vc afirma. O que eu disse é que a redução do número de leitos de UTI em prol da luta do Covid tende a aumentar o número de mortes de pessoas que possuem doenças que precisam do hospital não terem leitos e que o número de mortes de outras doenças tende a crescer. Aconteceu na Itália e na Espanha, aqui também iria acontecer. O que poderia ter feito era ter tentado fazer mais hospitais de campanha entre outras coisas que pudessem contornar isto. Mas aqui é tudo feito em cima da hora.

Quem disse aquilo sou eu mesmo, que afirmei e continuo afirmando. Oras, aqui nós não deixamos para a ultima hora pela primeira vez na história, retardamos o início e tivemos tempo de fazer os hositais de campanha e fizeram com sucesso em muitos lugares.

[Aleef]

Com as manifestações de hoje podem anotar. Muito possivelmente teremos uma segunda onda...

Dória e Covas tentando criar tudo que é tipo de coisa para não ter saída de rua e agora as manifestações põe tudo água abaixo. Este tipo de comentário irá se tornar normal: