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Neymar, PSG e Barcelona: a novela da vez


bernardog

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Agora, Lanko disse:

Mas quanto à pergunta, você acha que um time que pagou o mesmo valor (na verdade mais caro) por uma futura aposta que pode não dar em nada quando tinha um com capacidade comprovada ficou mais forte ou mais fraco?

Mais forte. Você tá sendo bem desonesto (por falta de palavra melhor) nessa comparação, porque quando o @Aleef falou ali em cima, ele claramente falou em ELENCO e tu tá pegando só o Griezmann e João Félix pra fazer essa comparação.

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Just now, Bigode. said:

Mais forte. Você tá sendo bem desonesto (por falta de palavra melhor) nessa comparação, porque quando o @Aleef falou ali em cima, ele claramente falou em ELENCO e tu tá pegando só o Griezmann e João Félix pra fazer essa comparação.

Ah tá, porque até parece que não perderam também Lucas Hernández, Rodri, Filipe Luís, Godín, Juanfran...

Os substitutos ainda são apostas jovens, que podem tanto dar muito certo, não se adaptarem ou flopar (como o caso do Lemar).

Mais forte ainda não está, embora possa vir a ficar.

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18 minutos atrás, Lanko disse:

Você acha que ficou mais forte?

Você está comparando um jogador de 19 anos com um jogador de 28 anos?

Na verdade, o João tem maior explosão de desenvolvimento que o Antoine, inclusive, o Antoine demorou mais tempo do que o João. Já que com 19 anos, o Félix já está em um time world class e sendo protagonista. Enquanto com a mesma idade, o Antoine estava no Real Sociedad. E isto que nem vale a comparação sobre um ser finalista de Copa do Mundo com um elenco como a França e Portugal que está formando uma nova seleção mesmo batendo a mesma França em uma Eurocopa.

Você enfraquecer a liga é loucura. É muito mais vantagem vender ao Barcelona e mantém a qualidade da liga devido aos patrocinadores, visibilidade do time como um todo. Só vermos o mesmo Neymar que colocou a Ligue 1 em visibilidade e o Cristiano que trouxe a Calcio ao estrelato novamente. Lá não é como o mercado sulamericano com a Conmebol pensando só em si, ao invés de valorização do seu ativo. Só ver que o Real Madrid iria vender o James para seu maior rival, o Atlético de Madrid.

Business man.

 

Mas voltemos ao tema do tópico.

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1 minuto atrás, Lanko disse:

Ah tá, porque até parece que não perderam também Lucas Hernández, Rodri, Filipe Luís, Godín, Juanfran...

Os substitutos ainda são apostas jovens, que podem tanto dar muito certo, não se adaptarem ou flopar (como o caso do Lemar).

Mais forte ainda não está, embora possa vir a ficar.

Para essa temporada é certeza de que é mais fraco, mas como disse para o futuro não tem como falar muito bem já que se um jogador tem uma lesão grave pode mudar totalmente sua maneira de jogar e perder aquele encanto

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3 minutos atrás, Lanko disse:

Ah tá, porque até parece que não perderam também Lucas Hernández, Rodri, Filipe Luís, Godín, Juanfran...

Os substitutos ainda são apostas jovens, que podem tanto dar muito certo, não se adaptarem ou flopar (como o caso do Lemar).

Mais forte ainda não está, embora possa vir a ficar.

Os substitutos, no geral, transformaram o elenco do Atlético em algo melhor e mais forte do que aquele da temporada passada. E enquanto tu chama o Lemar de flop, ele inicia a temporada atuando bem e mostrando que talvez o problema fosse mais adaptação do que qualquer coisa. Talvez seja difícil entender que uma temporada ruim não transforma um jogador jovem em flop e que muitas vezes é necessário tempo, mas enfim... é mais fácil logo cravar que o cara é um lixo, que o time tá enfraquecido porque trocou um cara de 28 anos que chegou no seu teto por um jovem muito mais promissor e por aí vai...

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1 minuto atrás, Bigode. disse:

que o time tá enfraquecido porque trocou um cara de 28 anos que chegou no seu teto por um jovem muito mais promissor e por aí vai...

No curto prazo o time enfraquece mesmo e todos sabemos

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2 minutes ago, Aleef said:

Você está comparando um jogador de 19 anos com um jogador de 28 anos?

Na verdade, o João tem maior explosão de desenvolvimento que o Antoine, inclusive, o Antoine demorou mais tempo do que o João. Já que com 19 anos, o Félix já está em um time world class e sendo protagonista. Enquanto com a mesma idade, o Antoine estava no Real Sociedad. E isto que nem vale a comparação sobre um ser finalista de Copa do Mundo com um elenco como a França e Portugal que está formando uma nova seleção mesmo batendo a mesma França em uma Eurocopa.

Você enfraquecer a liga é loucura. É muito mais vantagem vender ao Barcelona e mantém a qualidade da liga devido aos patrocinadores, visibilidade do time como um todo. Só vermos o mesmo Neymar que colocou a Ligue 1 em visibilidade e o Cristiano que trouxe a Calcio ao estrelato novamente. Lá não é como o mercado sulamericano com a Conmebol pensando só em si, ao invés de valorização do seu ativo. Só ver que o Real Madrid iria vender o James para seu maior rival, o Atlético de Madrid.

Business man.

 

Mas voltemos ao tema do tópico.

Foi quem eles contrataram pra comparar, não sou só eu, a imprensa, a torcida também estão comparando. Não tenho culpa nessa 😅

Pô, não valer o Griezmann vencer uma Copa do Mundo sendo titular absoluto do time, e ter chegado a várias finais de UCL não conta? Mas o Felix ter explosão de desenvolvimento na Liga NOS conta? Sacanagem! Pode até ser um risco, e se ele tiver atingido o pico muito cedo? Mas concordo, ele sendo protagonista de um time que tem tudo pra ficar forte é bastante bom, tomara que renda.

Porque o Atlético se preocuparia com a força da La Liga? Os únicos patrocinadores que aumentariam no caso seriam o do Barcelona e um concorrente ficaria mais forte. Não que eles tivessem escolha, mas acho isso aí idealismo demais. A Espanha teria outros nomes pra chamar atenção, de qualquer maneira.

É, até que desviamos bastante do tópico haha

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11 minutes ago, Bigode. said:

Os substitutos, no geral, transformaram o elenco do Atlético em algo melhor e mais forte do que aquele da temporada passada. E enquanto tu chama o Lemar de flop, ele inicia a temporada atuando bem e mostrando que talvez o problema fosse mais adaptação do que qualquer coisa. Talvez seja difícil entender que uma temporada ruim não transforma um jogador jovem em flop e que muitas vezes é necessário tempo, mas enfim... é mais fácil logo cravar que o cara é um lixo, que o time tá enfraquecido porque trocou um cara de 28 anos que chegou no seu teto por um jovem muito mais promissor e por aí vai...

Ainda acho cedo pra dizer que está melhor, pré-temporada é uma coisa, jogo oficial é outra. Pô, pelo valor e hype que colocaram nele e pelo que apresentou é difícil mesmo não cair matando, embora flop talvez seja mesmo precipitado.

O cara de 28 anos tem qualidade indiscutível, capacidade clara, é campeão do mundo, da Liga Europa, do Espanhol, tem duas ou três finais de UCL... dizer que o Félix é muito mais promissor que o Griezmann vendo uma temporada no Campeonato Português é tão prematuro quanto chamar o Lemar de flop por uma temporada ruim na La Liga.

De novo, o time pode vir a ser melhor do que os Atléticos anteriores no futuro, ou até nessa temporada já, vai saber, mas é inegável que a saída do Griezmann sozinho deixa eles mais fracos sim. O cara foi o principal jogador responsável pelas boas temporadas do Atlético. Quem acha que a saída dele (e a dos outros) não deixa o time mais fraco, mesmo que só agora,  ou até que o time tá mais forte sem, é forçar demais.

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3 minutos atrás, Lanko disse:

Ainda acho cedo pra dizer que está melhor, pré-temporada é uma coisa, jogo oficial é outra. Pô, pelo valor e hype que colocaram nele e pelo que apresentou é difícil mesmo não cair matando, embora flop talvez seja mesmo precipitado.

O cara de 28 anos tem qualidade indiscutível, capacidade clara, é campeão do mundo, da Liga Europa, do Espanhol, tem duas ou três finais de UCL... dizer que o Félix é muito mais promissor que o Griezmann vendo uma temporada no Campeonato Português é tão prematuro quanto chamar o Lemar de flop por uma temporada ruim na La Liga.

De novo, o time pode vir a ser melhor do que os Atléticos anteriores no futuro, ou até nessa temporada já, vai saber, mas é inegável que a saída do Griezmann sozinho deixa eles mais fracos sim. O cara foi o principal jogador responsável pelas boas temporadas do Atlético. Quem acha que a saída dele (e a dos outros) não deixa o time mais fraco, mesmo que só agora,  ou até que o time tá mais forte sem, é forçar demais.

Ainda bem que um time não é formado unicamente pela saída de um jogador, né? Quem dera o Atlético tivesse feito outras movimentações no mercado além de só perder o Griezmann, não é mesmo? Uma pena que o futebol é uma modalidade individual e a força de um elenco é pautada pura e simplesmente num único jogador.

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2 minutes ago, Bigode. said:

Ainda bem que um time não é formado unicamente pela saída de um jogador, né? Quem dera o Atlético tivesse feito outras movimentações no mercado além de só perder o Griezmann, não é mesmo? Uma pena que o futebol é uma modalidade individual e a força de um elenco é pautada pura e simplesmente num único jogador.

É, imagina se esse Barcelona perde o Messi né... problema nenhum, com certeza.

No mais, já falei, também perderam Lucas Hernández, Rodri, Filipe Luís, Godín, Juanfran... todo um entrosamento, experiência e filosofia implantados há anos... então não, não ficou mais fraco só pela saída do Griezmann, embora tenha sido o principal golpe e pela qualidade, o mais difícil de ser substituído. E usando suas palavras, foi desonesto (por falta de palavra melhor) em ignorar essa parte.

Pode até, no papel, ter mais opções ou ser mais agradável de ver jogar, mas óbvio que está mais fraco e se vai ficar mais forte que os Atléticos anteriores é uma incerteza, impossível afirmar que já está mais forte com uns dois jogos e uma pré-temporada.

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55 minutos atrás, Lanko disse:

É, imagina se esse Barcelona perde o Messi né... problema nenhum, com certeza.

No mais, já falei, também perderam Lucas Hernández, Rodri, Filipe Luís, Godín, Juanfran... todo um entrosamento, experiência e filosofia implantados há anos... então não, não ficou mais fraco só pela saída do Griezmann, embora tenha sido o principal golpe e pela qualidade, o mais difícil de ser substituído. E usando suas palavras, foi desonesto (por falta de palavra melhor) em ignorar essa parte.

Pode até, no papel, ter mais opções ou ser mais agradável de ver jogar, mas óbvio que está mais fraco e se vai ficar mais forte que os Atléticos anteriores é uma incerteza, impossível afirmar que já está mais forte com uns dois jogos e uma pré-temporada.

Não, não foi desonesto da minha parte porque fui justamente eu (além do @Aleef) que falei sobre a mudança no elenco, e não só a saída do Griezmann. Desonesto tá sendo tu, mais uma vez, ao falar isso aí. Mas apesar da equipe ter recebido upgrades em relação ao que tinha, tu insiste em bater na tecla de que a saída do Griezmann enfraquece o elenco como se estivéssemos falando de uma modalidade individual, não coletiva. E, ao olharmos pro cenário, fica bem claro como a qualidade aumentou no elenco quando somamos as saídas e chegadas. Mas se tu quer olhar só pra saída do Griezmann de forma isolada ao invés de ver o todo, vai fundo. Mas vai sozinho.

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19 minutes ago, Bigode. said:

Não, não foi desonesto da minha parte porque fui justamente eu (além do @Aleef) que falei sobre a mudança no elenco, e não só a saída do Griezmann. Desonesto tá sendo tu, mais uma vez, ao falar isso aí. Mas apesar da equipe ter recebido upgrades em relação ao que tinha, tu insiste em bater na tecla de que a saída do Griezmann enfraquece o elenco como se estivéssemos falando de uma modalidade individual, não coletiva. E, ao olharmos pro cenário, fica bem claro como a qualidade aumentou no elenco quando somamos as saídas e chegadas. Mas se tu quer olhar só pra saída do Griezmann de forma isolada ao invés de ver o todo, vai fundo. Mas vai sozinho.

Ele perguntou especificamente do Griezmann, vou até quotar pra você mais pra baixo.

Negrito: Continua ignorando que eu também mencionei as outras saídas, do Hernández, do Rodri, do Godín, do Filipe Luís, do Juanfran, 3ª vez que já repito e o cara insiste em fingir que não lê, e eu é que sou o desonesto, puta que o pariu.

Que forçação absurda, claro que não é uma modalidade puramente individual, mas parece que esqueceu que o coletivo é feito de indivíduos e o individual tem diferencial, e o Griezmann, disparado, tinha isso de sobra, e comprovado. É claro que a saída dele enfraquece o time, assim como seria se o Messi, o Neymar, o Mbappé, etc deixassem seus atuais clubes. O Griezmann era o principal nome do time, a saída dele é a que mais iria afetar.

Os reforços que chegaram ainda são incógnitas, um cenário puramente hipotético, que pode ou não acontecer, que podem ou não se adaptarem e vingarem, e você já cravando como certeza absoluta de melhora a despeito de tudo o que o Atlético conseguiu com as atuações do francês. Isso sim é desonestidade pura.

 

2 hours ago, Aleef said:

A saída do Antoine deixou o Atlético de Madrid mais enfraquecido?

Veja o elenco com Antoine e agora, você acha que ficou mais fraco ou mais forte? E só um parentese, é melhor vender pro Barcelona ou vender para a Premier League levando em consideração não só o clube, mas a liga, no qual, atuam ambos?

 

Vocês acham que esse elenco atual apenas com o Griezmann no lugar do Félix seria pior?  Afinal a venda de um foi pra compra do outro e os outros reforços chegariam com ou sem Griezmann.

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3 horas atrás, Lanko disse:

Pô, não valer o Griezmann vencer uma Copa do Mundo sendo titular absoluto do time, e ter chegado a várias finais de UCL não conta? Mas o Felix ter explosão de desenvolvimento na Liga NOS conta? Sacanagem! Pode até ser um risco, e se ele tiver atingido o pico muito cedo? Mas concordo, ele sendo protagonista de um time que tem tudo pra ficar forte é bastante bom, tomara que renda.

Não se compara a liga, se compara os jogadores.

E com 19 anos o Antoine existia uma possibilidade. Era muito If

O caso do Lemar é curioso, ele sofre muito com lesões, no Monaco foi assim, no Atlético tbm é assim. É uma espécie de Pedrinho.

A questão é você ter comparado a saída do Antoine com a vinda do João. O time do Atlético é forte pra caralho, um dos mais fortes da La Liga.

Eu tenho minhas duvidas quanto aos reforços iriam chegar com ou sem a saída do Antoine. O Diego mudou todo o seu sistema de jogo, com Antoine, o time seria moldado ao redor dele, com a saída, a liberdade do Simeone se tornou maior com a facilitação de trazer não só o João  para formação de um protagonista como também em toda uma mudança de estrutura tática e mental.

Anyway, vamos focar no Neymar que é melhor.

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3 minutes ago, Aleef said:

Não se compara a liga, se compara os jogadores.

E com 19 anos o Antoine existia uma possibilidade. Era muito If

O caso do Lemar é curioso, ele sofre muito com lesões, no Monaco foi assim, no Atlético tbm é assim. É uma espécie de Pedrinho.

A questão é você ter comparado a saída do Antoine com a vinda do João. O time do Atlético é forte pra caralho, um dos mais fortes da La Liga.

Eu tenho minhas duvidas quanto aos reforços iriam chegar com ou sem a saída do Antoine. O Diego mudou todo o seu sistema de jogo, com Antoine, o time seria moldado ao redor dele, com a saída, a liberdade do Simeone se tornou maior com a facilitação de trazer não só o João  para formação de um protagonista como também em toda uma mudança de estrutura tática e mental.

Anyway, vamos focar no Neymar que é melhor.

Discordo de não comparar as ligas. Dizem que o Everton Cebolinha foi preterido pelo Pepé no Arsenal porque um já tava mostrando bom futebol na Europa enquanto o outro não, por exemplo. Compararam os jogadores E as ligas.

Não entendi o que isso tem a ver. Primeiras impressões podem não se sustentar ao longo prazo. Se foi o mesmo com o Griezmann, então acontecer o mesmo com o Félix. Então é cedo pra cravar o Félix como world class somente em sua segunda ou terceira temporada na vida. Quem somente viu o Renato Sanches na Euro e no Benfica também tava cravando um world class ali, mas as temporadas seguintes foram assustadoras. Potencial deve ter, se vai alcançar, é outra história.

Não sou só eu que comparei a chegada de um com a vinda do outro, todo mundo fez isso. E não tem como escapar a comparação. O Félix não ia vir se o Griezmann não tivesse saído. O Atlético é forte, sim, mas estaria mais forte com o Griezmann? Eu acho que sim. O Félix pode vir a corresponder, mas no momento é ainda uma aposta, que pode ou não vingar, enquanto o francês era praticamente o nome do time e o diferencial durante todos esses anos.

Os novos reforços chegarem independente do Griezmann sair não é achismo, é fato. O time perdeu Lucas Hernández, Godín, Rodri, os dois laterais (Filipe Luis e Juanfran). Por que você acha que se o Griezmann tivesse ficado reforços pra essas posições não teriam vindo? Perdeu meio time titular 😅

Lembrando que o Griezmann só anunciou que ia sair lá no meio de Julho, e isso do nada e com mais um ou dois anos de contrato. Alguns reforços foram anunciados bem antes do anúncio do Griezmann. Ou seja, muito improvável que Simeone tenha em tão pouco tempo escolhido os nomes especificamente pra uma saída dele.

Tá, vamos voltar ao Neymar, e temos notícias:

Neymar Jr comunica PSG sobre decisão de seu destino, diz jornal

https://sportbuzz.uol.com.br/noticias/futebol/neymar-jr-comunica-psg-sobre-decisao-de-seu-destino-diz-jornal.phtml

Quote

Segundo o jornal francês L’Equipe, o brasileiro entrou em contato com o PSG neste sábado, 31, para anunciar que fica em Paris pelo menos por mais uma temporada. A atitude do atacante está relacionada a reunião que aconteceu em Barcelona, também neste sábado, quando a diretoria anunciou que havia desistido do negócio.

Após um contato com Javier Bordas, do clube catalão, Neymar havia pedido o fim das negociações entre os dois gigantes europeus. Segundo ele, estava nítido que ambas as partes não se entenderiam e, dificilmente, chegariam a um meio em comum.

Na conversa, o craque manifestou o interesse de seguir no Parque dos Príncipes. Porém, até agora, ninguém chegou a publicar nada oficial sobre o destino do astro futebolístico. Acredita-se que conforme fechar o período de contratações, na próxima segunda-feira, 2, algum pronunciamento seja feito.

 

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2 horas atrás, Lanko disse:

Ele perguntou especificamente do Griezmann, vou até quotar pra você mais pra baixo.

Negrito: Continua ignorando que eu também mencionei as outras saídas, do Hernández, do Rodri, do Godín, do Filipe Luís, do Juanfran, 3ª vez que já repito e o cara insiste em fingir que não lê, e eu é que sou o desonesto, puta que o pariu.

Que forçação absurda, claro que não é uma modalidade puramente individual, mas parece que esqueceu que o coletivo é feito de indivíduos e o individual tem diferencial, e o Griezmann, disparado, tinha isso de sobra, e comprovado. É claro que a saída dele enfraquece o time, assim como seria se o Messi, o Neymar, o Mbappé, etc deixassem seus atuais clubes. O Griezmann era o principal nome do time, a saída dele é a que mais iria afetar.

Os reforços que chegaram ainda são incógnitas, um cenário puramente hipotético, que pode ou não acontecer, que podem ou não se adaptarem e vingarem, e você já cravando como certeza absoluta de melhora a despeito de tudo o que o Atlético conseguiu com as atuações do francês. Isso sim é desonestidade pura.

 

Vocês acham que esse elenco atual apenas com o Griezmann no lugar do Félix seria pior?  Afinal a venda de um foi pra compra do outro e os outros reforços chegariam com ou sem Griezmann.

Depois que já tinha feito a cagada de falar só do Griezmann, fica fácil falar dos outros reforços, né? E mesmo assim bate na tecla de que a equipe é pior, sendo que tem muito cara ali que saiu que já não tava dando mais. O próprio Griezmann mostrava ter atingido o teto, ao menos no Atlético. Juanfran, Godín... idem. O Atlético sai ganhando SIM com os reforços. Todos adicionam muito ao elenco e trazem uma renovação e um gás novo que o clube precisava pra retomar suas chances de surpreender novamente, seja na Espanha ou continentalmente.

E foi o que o @Aleef disse: foi a saída do Griezmann que possibilitou essa mudança de postura de Atlético e Simeone. O time com Griezmann seria um - em relação a reforços e modelo de jogo - o time sem ele é outro. Isso é bem claro. Então, sim, o Atlético sem Griezmann se torna mais forte. Pelos reforços contratados que têm capacidade de fazer mais do que os jogadores que estão substituindo, pela forma de jogar do clube que está sofrendo alterações, enfim...

Mas se você quer continuar batendo em certas teclas aí, vai fundo.

Ah: e não dá nem pra começar a comparar Griezmann com caras como Messi e Mbappé, pelo amor...

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O 'fico' mais forçado do futebol mundial. PSG enfrentou Neymar

O brasileiro não impôs sua vontade. O PSG desprezou pedido para retornar ao Barcelona. Mimos e privilégios, só na Seleção Brasileira

https://esportes.r7.com/prisma/cosme-rimoli/o-fico-mais-forcado-do-futebol-mundial-psg-enfrentou-neymar-02092019

 

Falar que a partida que mais teve prazer de estar em campo, foi a que goleou a equipe que o transformou no jogador mais caro de todos os tempos. A que paga seus indecentes salários. A mesma que parou Paris para sua apresentação.

Chegar ao cúmulo de oferecer 20 milhões de euros, cerca de R$ 91 milhões, do próprio bolso, para tentar completar o pagamento do Barcelona para levá-lo de volta à Espanha.

Desespero.

Neymar fez de tudo.

Mas descobriu que o PSG não é a CBF.

Os qatarianos não são Tite.

E ouviu um doloroso não aos seus caprichos.

Descobriu a rigidez de um compromisso para a família real do Qatar, dona da equipe de Paris. 

Neymar não passará pelo constrangimento de voltar a treinar hoje, dia 2 de setembro, o último dia da janela de verão na Europa.

Não no PSG, estará onde é acolhido, tratado com todos os privilégios. Na Seleção Brasileira. A equipe está nos Estados Unidos para dois inúteis amistosos contra Peru e Colômbia.

Tite outra vez quebra sua palavra por conta da Neymardependência.

O treinador que jurou convocar atletas pelo 'momento atual', chamou o jogador que não entra em campo desde 5 de maio. Ou seja há quatro meses. Triste postura do técnico, que incomoda todo o grupo de atletas que ganhou a Copa América sem Neymar.

Para quem queria ser o melhor do mundo, hoje não está nem entre os dez melhores da Europa.

E que precisa encarar o pior castigo.

Jogar no clube que desprezou.

No PSG.

 

E ainda, fecharam com o goleiro Navas e o atacante Icardi.

Wanda Nara x Neymar Pai.

Será que vai rolar algo? 🤣

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2 horas atrás, Lanko disse:

O treinador que jurou convocar atletas pelo 'momento atual', chamou o jogador que não entra em campo desde 5 de maio

Esse Tite é uma piada mesmo. Já passou da hora de pendurar o boné e ir encher o rabo de dinheiro na China.

M-E-R-E-C-I-M-E-N-T-O

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Jornais franceses relatam bastidores da novela Neymar:

https://globoesporte.globo.com/futebol/futebol-internacional/futebol-frances/noticia/jornais-franceses-relatam-bastidores-da-novela-neymar-com-direito-a-alfinetada-de-leonardo.ghtml

 

- Leonardo teria dito "Falarei em francês. Quem não entender precisa ter aulas."

- E a mais curiosa, e o que muita gente também pensava, é que o próprio Neymar pensou se tudo não passava de blefe do PSG, assim como do próprio Barcelona, apenas para agradar Messi, diante da insistência do argentino para o retorno.

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1 hora atrás, Lanko disse:

Por quê?

Sério que precisa explicar? Esse cara é escroto de todas as formas possíveis.

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