campeonato espanhol La Liga 23/24

[bstrelow]

PARTICIPANTES:

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REGULAMENTO:

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Os 20 clubes se enfrentam em jogos de ida e volta no sistema de pontos corridos. O clube que somar o maior número de pontos será declarado campeão. Além do campeão, o 2º, 3º e 4º colocados garantem vagas na Liga dos Campeões da UEFA. Já o 5º colocado tem vaga na Liga Europa da UEFA, enquanto o 6º colocado ganha vaga na Liga Conferência Europa da UEFA. Por outro lado, os três piores clubes são rebaixados à Segunda Divisão Espanhola.

Critérios de desempate

Em caso de empate entre dois clubes, os critérios são:

1. Confronto direto

2. Saldo de gols

3. Gols marcados

 

Se o empate envolver três ou mais clubes, os critérios de desempate são:

1. Confronto direto entre as equipes envolvidas

2. Saldo de gols apenas nos jogos entre as equipes envolvidas

3. Saldo de gols no campeonato

4. Gols marcados no campeonato

5. Clube com melhor fair play.

 

ATUAL CAMPEÃO:

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Barcelona

 

PROMOVIDOS E REBAIXADOS:

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Rebaixados
Valladolid
Espanyol
Elche

Promovidos
Granada
Las Palmas
Alavés (play-offs)

[Leho.]

Gostei dessa nova identidade visual de LaLiga. O logo anterior era terrível de feio.

[ZMB]

Ronaldo, gordão, devolve o Valladolidzão

[StrongAxe]

21 horas atrás, Leho. disse:

Gostei dessa nova identidade visual de LaLiga. O logo anterior era terrível de feio.

Pra mim é justamente o contrário. Eu gostava do antigo, coloridinho. Esse atual eu achei horroroso, ficou parecendo logo de automobilismo.

[Masca]

Real começou a temporada perdendo Courtois e Militão, ambos com ruptura de ligamento. 

[Leho.]

3 horas atrás, Masca disse:

Real começou a temporada perdendo Courtois e Militão, ambos com ruptura de ligamento. 

Perdas pesadas, dois titulares do time do Carlo. Acho que pro gol eles devem trazer alguém, ontem jogou o ucraniano Lunin mas não é goleiro do nível que o RM precisa. O De Gea tá dando sopa no mercado, talvez seja uma saída interessante sem precisar gastar tanto (não que isso seja problema rs, rs).

Pra zaga já não sei se é tão urgente, embora o elenco fique curto agora. Rüdiger e Alaba é uma ótima dupla, mas vai faltar um reserva imediato de confiança (Nacho não é esse cara).

Pelo lado positivo, Bellingham estreou já deixando o dele (belo gol), e o Rodrygo também. Inclusive sobre o brasileiro, tá me parecendo que essa temporada será a de afirmação do talento bruto do rapaz, o Rayo é extremamente técnico e habilidoso, precisa se consolidar definitivamente nesse time titular agora, da mesma forma como ocorreu com o Vini há umas 2 temporadas atrás. Torcendo bastante pelos dois. 

[Masca]

2 horas atrás, Leho. disse:

Perdas pesadas, dois titulares do time do Carlo. Acho que pro gol eles devem trazer alguém, ontem jogou o ucraniano Lunin mas não é goleiro do nível que o RM precisa. O De Gea tá dando sopa no mercado, talvez seja uma saída interessante sem precisar gastar tanto (não que isso seja problema rs, rs).

Pra zaga já não sei se é tão urgente, embora o elenco fique curto agora. Rüdiger e Alaba é uma ótima dupla, mas vai faltar um reserva imediato de confiança (Nacho não é esse cara).

Pelo lado positivo, Bellingham estreou já deixando o dele (belo gol), e o Rodrygo também. Inclusive sobre o brasileiro, tá me parecendo que essa temporada será a de afirmação do talento bruto do rapaz, o Rayo é extremamente técnico e habilidoso, precisa se consolidar definitivamente nesse time titular agora, da mesma forma como ocorreu com o Vini há umas 2 temporadas atrás. Torcendo bastante pelos dois. 

Tão falando em Kepa no gol.

[EduFernandes]

Deve ser o Kepa mesmo, porque o Pochettino esses dias tinha dito que ele e o Sánchez iriam disputar a vaga mas o Kepa estava um pouco a frente, aí chegou hoje e quem jogou foi o Sánchez.

[Douglas.]

1 hora atrás, EduFernandes disse:

Deve ser o Kepa mesmo, porque o Pochettino esses dias tinha dito que ele e o Sánchez iriam disputar a vaga mas o Kepa estava um pouco a frente, aí chegou hoje e quem jogou foi o Sánchez.

Vendo isso que me toquei que o Chelsea tinha dois goleiros espanhóis. O Sánchez eu acho que não vi muitos jogos dele no Brighton mas pelos números parece uma boa. E o Brighton ficou com o Steele por enquanto, que atuou na maioria dos jogos na reta final e me pareceu bom jogador no empate contra o Arsenal, tem que ver se ele é constante o suficiente pra aguentar a temporada.

Já o Kepa, se voltar a jogar como era antes do Chelsea seria uma ótima contratação. Apesar que entre todos os nomes eu acho que o melhor era o Soria, que já tinha feito um bom ano e hoje já atrapalhou bastante o Barcelona.

[Leho.]

3 horas atrás, EduFernandes disse:

Deve ser o Kepa mesmo, porque o Pochettino esses dias tinha dito que ele e o Sánchez iriam disputar a vaga mas o Kepa estava um pouco a frente, aí chegou hoje e quem jogou foi o Sánchez.

Curioso que o Kepa chegou a "dar a volta por cima" na temporada passada, né? Retomando a titularidade, bancando o Mendy (que depois saiu) e voltando a ser visto como grande goleiro. Agora pelo jeito é reta final dentro dos Blues mesmo, já que o Sánchez chegou e já tomou a vaga aparentemente.

Acho o Kepa um ótimo goleiro, e achei injusta a situação que se criou dentro do Chelsea quando ele oscilou. Se realmente for parar no RM, pode ser uma ótima alternativa ao Courtois.

[Leho.]

Pô, ninguém vai falar da pintura do Vini ontem não, vs. Almería?

 

Golaço, que colocada linda. Se um dia criticaram o rapaz por finalizar mal, hoje queimam a língua.

[ZMB]

Mas ele era meio pé duro pra finalizar, mesmo. Agora melhorou!

[Masca]

Sair do Brasil cedo foi a melhor coisa pra carreira de Vini Jr. 

Aqui era chamado de novo Negueba e era bem capaz que se tornasse algo do tipo.

A evolução que teve e o futebol que apresenta hoje é só porque está onde está há anos.

[Douglas.]

Tem aquelas conversas também (mas já ouvi mais de um jogador falar então ao menos tem um fundo de verdade) que na Europa se treina fundamento e no Brasil não, porque jogador adora coletivo, e uns poucos também da musculação, mas ninguém quer treinar fundamento e lá qualquer clube sempre treina, até por terem mais folga no calendário.

Na verdade lembro de ter visto não sei quem falando até recentemente que mesmo na base hoje em dia não treinam muito os fundamentos e por isso a gente forma jogadores que chegam lá fora sem saber o melhor jeito de dominar, finalizar, etc. e têm que ir lapidando isso.

[Dan_Cunha]

Em 20/08/2023 em 22:08, Leho. disse:

Pô, ninguém vai falar da pintura do Vini ontem não, vs. Almería?

 

Golaço, que colocada linda. Se um dia criticaram o rapaz por finalizar mal, hoje queimam a língua.

Pintura, não tinha visto. Golaço! Melhorou demais, né. 

[Henrique M.]

Em 22/08/2023 em 22:27, Douglas. disse:

Tem aquelas conversas também (mas já ouvi mais de um jogador falar então ao menos tem um fundo de verdade) que na Europa se treina fundamento e no Brasil não, porque jogador adora coletivo, e uns poucos também da musculação, mas ninguém quer treinar fundamento e lá qualquer clube sempre treina, até por terem mais folga no calendário.

Na verdade lembro de ter visto não sei quem falando até recentemente que mesmo na base hoje em dia não treinam muito os fundamentos e por isso a gente forma jogadores que chegam lá fora sem saber o melhor jeito de dominar, finalizar, etc. e têm que ir lapidando isso.

Treina fundamento por conta própria, se quiser, que foi o que o Vini fez.

[Douglas.]

6 horas atrás, Henrique M. disse:

Treina fundamento por conta própria, se quiser, que foi o que o Vini fez.

Esse é o individual que ele e outros fazem por conta própria, mas digo o treinamento do dia-a-dia, de terem mais trabalhos específicos ainda que em grupos e menos treinos livres. O Kaká já disse que no Milan (na primeira passagem) não tinham treinos coletivos, apesar que acho que isso vai mais do treinador.

E tem a diferença nas escolas de treinamento também, Portugal e Espanha são mais parecidos com o Brasil que Inglaterra e Alemanha.

[Henrique M.]

5 horas atrás, Douglas. disse:

Esse é o individual que ele e outros fazem por conta própria, mas digo o treinamento do dia-a-dia, de terem mais trabalhos específicos ainda que em grupos e menos treinos livres. O Kaká já disse que no Milan (na primeira passagem) não tinham treinos coletivos, apesar que acho que isso vai mais do treinador.

E tem a diferença nas escolas de treinamento também, Portugal e Espanha são mais parecidos com o Brasil que Inglaterra e Alemanha.

Cara, a Inglaterra hoje tem o estilo do treinador que comanda o time e os novos treinadores ingleses tem toda uma metodologia mais afeita à Portugal e Espanha, porque é assim que são formados nos cursos da FA e da UEFA. A Alemanha, dado tudo que tem passado desde a transformação na forma como conduzem o futebol de lá, também vai nessa linha. Hoje é um processo muito mais homogêneo para todo lado na Europa.

E esse estudo e nada aí é a mesma coisa, amostragem muito baixa. 

[Douglas.]

6 minutos atrás, Henrique M. disse:

Cara, a Inglaterra hoje tem o estilo do treinador que comanda o time e os novos treinadores ingleses tem toda uma metodologia mais afeita à Portugal e Espanha, porque é assim que são formados nos cursos da FA e da UEFA. A Alemanha, dado tudo que tem passado desde a transformação na forma como conduzem o futebol de lá, também vai nessa linha. Hoje é um processo muito mais homogêneo para todo lado na Europa.

E esse estudo e nada aí é a mesma coisa, amostragem muito baixa. 

Po, mas aí você não tá citando nada pra corroborar... O que eu tenho lido é isso, inclusive que os clubes ingleses tinham começado a fazer aqueles training camps em lugares mais quentes pra poderem fazer os trabalhos ao ar livre, mas ainda dentro dessa metodologia.

https://www.thisisanfield.com/2019/02/the-pros-and-cons-of-warm-weather-training-camps/

https://www.liverpoolfc.com/news/first-team/394005-james-milner-on-klopp-s-training-methods-fitness-secrets-and-more

https://www.redbull.com/mea-en/how-trent-alexander-arnold-trains

E o que seria a contraparte:

https://bitterandblue.sbnation.com/2018/7/30/17615164/observations-from-a-manchester-city-training-session

 

[Henrique M.]

Em 29/08/2023 em 22:43, Douglas. disse:

Po, mas aí você não tá citando nada pra corroborar... O que eu tenho lido é isso, inclusive que os clubes ingleses tinham começado a fazer aqueles training camps em lugares mais quentes pra poderem fazer os trabalhos ao ar livre, mas ainda dentro dessa metodologia.

https://www.thisisanfield.com/2019/02/the-pros-and-cons-of-warm-weather-training-camps/

https://www.liverpoolfc.com/news/first-team/394005-james-milner-on-klopp-s-training-methods-fitness-secrets-and-more

https://www.redbull.com/mea-en/how-trent-alexander-arnold-trains

E o que seria a contraparte:

https://bitterandblue.sbnation.com/2018/7/30/17615164/observations-from-a-manchester-city-training-session

 

O que eu falo vem de da mesma fonte que tudo isso que você está postando, observação pessoal. Exceto o estudo, que é fraco, por ter uma amostragem baixa. Se quisesse, poderia postar um longo ensaio sobre as duas correntes mais usadas em Portugal e na Espanha (uma delas é obviamente a mesma do que o estudo que você postou concluiu) e pelo que me consta, a outra corrente é ensinada pela FA nos seus cursos, e com relatos de ela também está ganhando tração na formação de atletas na Alemanha, além de ser a forma como Benfica e Sporting encaram a formação dos seus atletas entre 8 e 15 anos e o processo a seguir. E te garanto, nenhuma delas usa de treino físico em jogador que está em processo formativo. Infelizmente, meu tempo anda curto.

[Douglas.]

1 hora atrás, Henrique M. disse:

O que eu falo vem de da mesma fonte que tudo isso que você está postando, observação pessoal. Exceto o estudo, que é fraco, por ter uma amostragem baixa. Se quisesse, poderia postar um longo ensaio sobre as duas correntes mais usadas em Portugal e na Espanha (uma delas é obviamente a mesma do que o estudo que você postou concluiu) e pelo que me consta, a outra corrente é ensinada pela FA nos seus cursos, e com relatos de ela também está ganhando tração na formação de atletas na Alemanha, além de ser a forma como Benfica e Sporting encaram a formação dos seus atletas entre 8 e 15 anos e o processo a seguir. E te garanto, nenhuma delas usa de treino físico em jogador que está em processo formativo. Infelizmente, meu tempo anda curto.

Não sei se entendi, você está falando que usam uma terceira corrente? Porque o estudo pega profissionais licenciados pela UEFA em cada país, e mesmo assim em Portugal e Espanha os treinos são identificados como diferentes de Alemanha e Inglaterra, então o que é ensinado nos cursos não parece fazer diferença. O próprio estudo diz que "técnicas de tomada de decisão ativa" têm melhores resultados pra desenvolver inteligência de jogo. Só que nem por isso vão ser o padrão em todo lugar.

Em todo caso as metodologias não impedem treinamentos de habilidades específicas. Uma das sugestões lembra bastante os treinos do Klopp descritos pelo Arnold:

Citar

The key for coaches seeking to develop game intelligence is to schedule more
active decision-making activity. To do so, a coach can manipulate key constraints
within games-based activity or adapt drill-like practices (i.e., constraints-led approach,
Davids et al., 2008) so they contain the same underlying structures presented in match
play and to have their players execute match-like decisions, skills and tactics. Such
activity can be designed to appropriately challenge the learners existing skill levels (i.e.,
challenge point, Guadagnoli & Lee, 2004) and will facilitate skill transfer to competition
(Miller et al., 2017).

 

 

[Henrique M.]

5 horas atrás, Douglas. disse:

Não sei se entendi, você está falando que usam uma terceira corrente? Porque o estudo pega profissionais licenciados pela UEFA em cada país, e mesmo assim em Portugal e Espanha os treinos são identificados como diferentes de Alemanha e Inglaterra, então o que é ensinado nos cursos não parece fazer diferença. O próprio estudo diz que "técnicas de tomada de decisão ativa" têm melhores resultados pra desenvolver inteligência de jogo. Só que nem por isso vão ser o padrão em todo lugar.

Em todo caso as metodologias não impedem treinamentos de habilidades específicas. Uma das sugestões lembra bastante os treinos do Klopp descritos pelo Arnold:

 

 

Você utilizou duas correntes, uma mais arcaica que condiz com mais treino de preparo físico (Inglaterra e Alemanha nos seus exemplos), que só é usada pelos Luxas de todos os países e menos atividades com jogos reduzidos e exercícios com abordagem de controle das variabilidades para atingir o objetivo, que é a base do que se treina em Portugal e na Espanha.

Eu citei uma terceira corrente, que é a abordagem ecológica, que é uma evolução da abordagem atual usada em Portugal e na Espanha, onde existe mais foco em criar um espaço onde o próprio atleta chegue nas conclusões que o treinador quer, e o papel do treinador é montar um exercício que lhe permita chegar lá sem intervir muito, ou seja, basicamente a forma como a maior parte dos atletas de países em desenvolvimento aprendem a jogar futebol, o Brasil tem muito disso na forma não-estruturada no futebol de rua, etc. O objetivo é que individualmente falando, a formação do jogador seja cognitiva e adaptativa de uma forma natural. E isso, você não consegue fazer num ambiente profissional, já que o atleta tem que estar pronto, então, acaba-se indo muito para o lado dos treinos citados ali das abordagens com mudanças nas restrições.

E como o foco hoje é formar jogadores que individualmente possam fazer a diferença individualmente com drible, improviso, etc. Dessa forma, deixa-se de lado o trabalho tático e foca-se no trabalho técnico e cognitivo de jogar futebol. Tanto Benfica quanto Sporting priorizam o desenvolvimento técnico (não sei como é no Porto) até os 14 anos, para começar trabalho mais táticos depois dessa fase. Ainda não é uma vertente que está ganhando tração porque a maioria dos treinadores quer trabalhar com futebol profissional e acabam por replicar no futebol de base em idades impróprias, e isso não é problema que ensino e licenças vão resolver. 

[Douglas.]

https://ge.globo.com/futebol/futebol-internacional/futebol-espanhol/noticia/2023/09/06/sergio-ramos-se-emociona-em-apresentacao-para-20-mil-pessoas-no-sevilla.ghtml

https://ge.globo.com/futebol/futebol-internacional/futebol-espanhol/noticia/2023/09/05/ultras-do-sevilla-criticam-contratacao-de-sergio-ramos-e-citam-desprezo-do-zagueiro.ghtml

 

Me ajudem a lembrar, eu lembro vagamente de alguma treta num jogo mas acho que ele também já deu declarações provocando o clube. E não me lembro dele ter esse apreço pelo Sevilla também não, então ele está inventando isso agora ou o quê?

[Leho.]

7 horas atrás, Douglas. disse:

[...] E não me lembro dele ter esse apreço pelo Sevilla também não, então ele está inventando isso agora ou o quê?

Eu também não me lembro, mas o próprio Sergio deu declarações dizendo que esse retorno era algo como uma "dívida pessoal" dele para com o pai e o avô, ambos torcedores apaixonados do clube. Parece que também se desculpou com a torcida sobre o período em que defendeu o Real e tudo mais.

E mais: colocou +20 mil no estádio pra recepcioná-lo, rejeitou uma proposta babilônica da Arábia pra voltar pra casa, enfim... é como eu falei no tópico das transferências lá: eu tenho minhas divergências quanto ao sujeito, mas acho que ele merece sim um voto de confiança e apoio pela postura com que está voltando ao clube. Fora que, dentro de campo ele ainda pode ser bastante útil, não é um retorno apenas pra servir de "motivador de vestiário".

[Douglas.]

6 horas atrás, Leho. disse:

Eu também não me lembro, mas o próprio Sergio deu declarações dizendo que esse retorno era algo como uma "dívida pessoal" dele para com o pai e o avô, ambos torcedores apaixonados do clube. Parece que também se desculpou com a torcida sobre o período em que defendeu o Real e tudo mais.

E mais: colocou +20 mil no estádio pra recepcioná-lo, rejeitou uma proposta babilônica da Arábia pra voltar pra casa, enfim... é como eu falei no tópico das transferências lá: eu tenho minhas divergências quanto ao sujeito, mas acho que ele merece sim um voto de confiança e apoio pela postura com que está voltando ao clube. Fora que, dentro de campo ele ainda pode ser bastante útil, não é um retorno apenas pra servir de "motivador de vestiário".

Então, esse pedido de desculpas pareceu mais específico à provocação do jogo pela copa, mas quando aquilo aconteceu me parece que ele já tinha relação turbulenta com o clube desde a saída.

Pra liga, se ele tiver condição de jogar mesmo, pode ser bom, mas o contraponto é que a própria direção do Sevilla estava dividida quanto à contratação pelo lado econômico mesmo. Teria que ver se ele abaixou a pedida além do que estavam negociando.