política Operação Lava Jato

[JunioR - AC]

De todas as coisas absurdas que o Lula e a mídia petista fazem, para mim a mais absurda é essa falácia de que o Lula é "perseguido" por ter origem pobre.

Daí você nota a confiabilidade dessa galera.

[Hache]

Lula não é perseguido por ser pobre, mas o lado do PSDB com certeza é blindado, seja lá por qual motivo.

O PT deve ser investigado e todos os culpados devem ser punidos caso se comprove algo, ninguém discute isso, mas me assusta como Bolsonaro, Aécio e outras figuras estão se aproveitando para figurarem como guardiões da moralidade e salvadores da pátria.

Constatar isso não é cortina de fumaça como virou moda afirmar, e sim uma preocupação com o que vem depois. O Brasil vai jogar no lixo a chance de realmente tentar mudar alguma coisa.

[JunioR - AC]

1 hora atrás, Hache disse:

Lula não é perseguido por ser pobre, mas o lado do PSDB com certeza é blindado, seja lá por qual motivo.

O PT deve ser investigado e todos os culpados devem ser punidos caso se comprove algo, ninguém discute isso, mas me assusta como Bolsonaro, Aécio e outras figuras estão se aproveitando para figurarem como guardiões da moralidade e salvadores da pátria.

Constatar isso não é cortina de fumaça como virou moda afirmar, e sim uma preocupação com o que vem depois. O Brasil vai jogar no lixo a chance de realmente tentar mudar alguma coisa.

Não estou dizendo que é certo, mas é normal. O Lula já fez o mesmo em outras épocas. 

[Mallmann]

A primeira vista imaginei que a condução coercitiva tinha como objetivo, além da oitiva, a preservação de provas, visto que foi deferida conjuntamente com a busca e apreensão.

Ainda penso nesse sentido. Mas ela não tem essa finalidade. Não imagino que uma negação de presença a investigação/processo de outro foro possa ser utilizado como base para fundamentação da condução deste.

Contudo,  tal procedimento não deve ferir ou tornar ilícito o depoimento. O direito ao silêncio é sempre preservado. Se falou, foi por vontade.

 

Politicando um pouco, a PF e MPF não chamaram o Lula para produzir provas. Elas já estão presentes nos autos da investigação.

Quem vai colocar a última pá de terra vai ser a delação do Delcídio.

[Douglas.]

10 horas atrás, JunioR - AC disse:

De todas as coisas absurdas que o Lula e a mídia petista fazem, para mim a mais absurda é essa falácia de que o Lula é "perseguido" por ter origem pobre.

Daí você nota a confiabilidade dessa galera.

Não sei se isso é o lado político dele buscando sempre reforçar uma característica que atraia simpatia do público que ele mira ou se ele realmente acha isso mas, pra mim, acabam atirando no que vêem e acertam no que não vêem.

"Perseguido" tem uma conotação política forte mas que ele é mais visado que qualquer político é público e notório. Se pegar qualquer notícia com o nome dele antes, durante e depois da presidência, a facilidade com que reproduzem, reiteram e relembram qualquer coisa é impressionante. Pena que não havia antes pra medir mas dá pra ter uma idéia pela prevalência do nome dele no Trends:

 

 

 

Agora, sobre os motivos disso, qualquer um pode chutar e nunca saberemos ao certo.

Meu palpite é mais pelo que isso representa, ter um político de origem diferente da maioria como expoente, abrindo precedente pra outros almejarem além de vereador e deputado estadual. Qualquer mudança no perfil do político médio alteraria o status quo e quem está satisfeito com o que isso significa no momento não quer pagar pra ver se pode melhorar ou piorar. "Mais vale um pássaro na mão do que dois voando".

Mas isso é desconsiderando o momento atual. Tudo e todo mundo envolvendo investigação vai ser mostrado à exaustão. O curioso é só o intervalo que não tem a ver com isso.

[JunioR - AC]

1 hora atrás, Douglas. disse:

Não sei se isso é o lado político dele buscando sempre reforçar uma característica que atraia simpatia do público que ele mira ou se ele realmente acha isso mas, pra mim, acabam atirando no que vêem e acertam no que não vêem.

"Perseguido" tem uma conotação política forte mas que ele é mais visado que qualquer político é público e notório. Se pegar qualquer notícia com o nome dele antes, durante e depois da presidência, a facilidade com que reproduzem, reiteram e relembram qualquer coisa é impressionante. Pena que não havia antes pra medir mas dá pra ter uma idéia pela prevalência do nome dele no Trends:

 

 

 

Agora, sobre os motivos disso, qualquer um pode chutar e nunca saberemos ao certo.

Meu palpite é mais pelo que isso representa, ter um político de origem diferente da maioria como expoente, abrindo precedente pra outros almejarem além de vereador e deputado estadual. Qualquer mudança no perfil do político médio alteraria o status quo e quem está satisfeito com o que isso significa no momento não quer pagar pra ver se pode melhorar ou piorar. "Mais vale um pássaro na mão do que dois voando".

Mas isso é desconsiderando o momento atual. Tudo e todo mundo envolvendo investigação vai ser mostrado à exaustão. O curioso é só o intervalo que não tem a ver com isso.

Que o Lula é visado, isso é evidente. Ele é o líder do partido político que domina o Brasil, isso é natural.

Repito, beira o absurdo os motivos serem a sua suposta origem.

Existem inúmeras pessoas bem sucedidas que vieram das camadas mais humildes e diferente do que a esquerda tenta propagar, causam grande orgulho!!

O Lula teve apenas uma origem humilde, mas ele é um burguês milionário há muito tempo. Ele se beneficia dessa origem humilde para se comunicar com o povão, que pensa que o Lula é um deles. Mas não, ele não é um deles... Lula é um milionário e desfruta de uma vida de riqueza.

Não há nenhuma correlação da origem do Lula com a sua "perseguição". Fosse ele de origem rica e representasse essa mesma liderança (antes, durante e após o período de presidência), seria perseguido do mesmo jeito. Aliás, a imprensa já "perseguiu" outros políticos abastados. Um caso emblemático foi a Roseana Sarney em 2002, alguém com um grande pedigree político. Só que ela saiu de cena, por qual motivo a mídia ficaria em cima dela?

Então essa conversa do Lula é uma das inúmeras falácias inventadas pelos seus marqueteiros para o transformar num mito, mas pra mim é a mais absurda por dois motivos: ser facilmente desconstruída (quantas pessoas são odiadas no Brasil por serem bem sucedidas mas terem origem pobre?) e pela magnitude de aceitação (ou da tentativa de propalação).
 

[Hache]

 

Discurso que sintetiza perfeitamente o que eu penso. 

Requião Filho é foda. Esse cara vai longe ainda.

[Douglas.]

12 minutos atrás, JunioR - AC disse:

Que o Lula é visado, isso é evidente. Ele é o líder do partido político que domina o Brasil, isso é natural.

Repito, beira o absurdo os motivos serem a sua suposta origem.

Existem inúmeras pessoas bem sucedidas que vieram das camadas mais humildes e diferente do que a esquerda tenta propagar, causam grande orgulho!!

O Lula teve apenas uma origem humilde, mas ele é um burguês milionário há muito tempo. Ele se beneficia dessa origem humilde para se comunicar com o povão, que pensa que o Lula é um deles. Mas não, ele não é um deles... Lula é um milionário e desfruta de uma vida de riqueza.

Não há nenhuma correlação da origem do Lula com a sua "perseguição". Fosse ele de origem rica e representasse essa mesma liderança (antes, durante e após o período de presidência), seria perseguido do mesmo jeito. Aliás, a imprensa já "perseguiu" outros políticos abastados. Um caso emblemático foi a Roseana Sarney em 2002, alguém com um grande pedigree político. Só que ela saiu de cena, por qual motivo a mídia ficaria em cima dela?

Então essa conversa do Lula é uma das inúmeras falácias inventadas pelos seus marqueteiros para o transformar num mito, mas pra mim é a mais absurda por dois motivos: ser facilmente desconstruída (quantas pessoas são odiadas no Brasil por serem bem sucedidas mas terem origem pobre?) e pela magnitude de aceitação (ou da tentativa de propalação).

1. O Trends não mede antes, claro, mas ele sempre foi visado, mesmo quando o PT não tinha ainda dimensão nacional.

2. Eu não concordei com a idéia da origem ser o único motivo e sim do perfil (alternativo) como um todo. Ter sido pobre algum dia não é condição necessária pra ser visado.

 

Fora isso coincide com parte do que eu falei. A atuação sindical, por exemplo, é um fator de peso muito maior pra colocar um alvo nas costas dele, afinal se todo líder sindical começar a criar asinhas e se consolidar na política vai mexer com o status quo rapidamente.

[Lowko é Powko]

Os caras passam a vida inteira enchendo o saco que a gente polariza, dai quando acontece um bagulho desse, a resposta é "a justiça não pode fazer mais nada, nem sequer ouvir um cidadão comum..."

Seguindo o que o Mallmann falou, embora eu provavelmente discorde dele em uma parte do resto, eu não vejo outro motivo para essa condução que não a espetacularização do processo. Mas esperar o que de um judiciário cuja cúpula considera a presunção de inocência inexistente antes do trânsito em julgado para aproximadamente um terço dos casos? Ou de investigações de corrupção claramente desnecessárias de acordo com o suspeito?

 

 

Editado Março 8, 2016 por Lowko é Powko

[Hache]

Delator confirma dinheiro da Receita Estadual para campanha de Richa

http://paranaportal.uol.com.br/blog/2016/03/08/delator-confirma-dinheiro-da-receita-estadual-para-campanha-de-richa/

Cortina de fumaça...

[Dr.Thales]

2 horas atrás, Hache disse:

Delator confirma dinheiro da Receita Estadual para campanha de Richa

http://paranaportal.uol.com.br/blog/2016/03/08/delator-confirma-dinheiro-da-receita-estadual-para-campanha-de-richa/

Cortina de fumaça...

Tribunal do Juri de Londrina?

O que caso de desvio de verba tem a ver com tribunal do júri?

Tem alguma coisa sobre procedimento especial do júri pra esses casos?

[Hache]

Pelo que entendi estão utilizando o espaço físico do Tribunal do Júri para realizar os procedimentos. Na Gazeta do Povo também há uma reportagem confirmando que o depoimento foi tomado lá.

[Dr.Thales]

20 minutos atrás, Hache disse:

Pelo que entendi estão utilizando o espaço físico do Tribunal do Júri para realizar os procedimentos. Na Gazeta do Povo também há uma reportagem confirmando que o depoimento foi tomado lá.

Ah tá! Só achei estranho isso aí, mesmo...

Aí fiquei sem entender.

Valeu pelo esclarecimento. hehehe

[Nismo]

Tava muito na cara que o Richa tinha muita nhaca por trás.

O PSDB é bastante execrado aqui no PR, tanto que o Álvaro Dias - o político mais desprezível aqui do estado e que está bastante enfraquecido (bom a política geral aqui no PR está assim, mas a situação dele é a mais delicada) - já se bandeou pro PV. O irmão dele deve ir na mesma onda.

Editado Março 9, 2016 por Generator

[JunioR - AC]

Aos que estão criticando a espetacularização da condução: vcs têm razão, em parte. A única finalidade da condução coercitiva é fazer número em mandado e jogar para a mídia.

Mas isso está longe de ser uma coisa inédita.

[Lowko é Powko]

Eu tinha ouvido falar sobre isso, então nem li o texto:

 

http://tijolaco.com.br/blog/peneira-de-moro/

 

Se concentrem na ideia. hahaha

Ignorem eventuais parcialidades exacerbadas.

[Vinicius Vaz / Gaúcho]

E o Lula pode virar ministro pra fugir das investigações...

Sério, como ele quer ajudar a justiça... coisa de loco

[Visitante João Gilberto]

1 hora atrás, Vinicius Vaz / Gaúcho disse:

E o Lula pode virar ministro pra fugir das investigações...

Sério, como ele quer ajudar a justiça... coisa de loco

Isso é o que a galera do PT quer para proteger ele, mas eu duvido muito que o mesmo sequer tenha cogitado isso. Pode até parecer, mas de burro ele não tem nada.

[bks]

Em 05/03/2016 at 12:33, MarkuZ disse:

 

Eu tinha escrito um post gigante, mas acabei perdendo. Vou tentar ser mais breve.

Concordo que os vazamentos para o Lula também são absurdos. Tá tendo vazamento pra todos os lados. Isso só fortalece meu argumento: COMO É POSSÍVEL NINGUÉM INVESTIGAR OS VAZAMENTOS? A menos que eles sirvam como forma de alimentar a imprensa, mantendo a Lava Jato nos holofotes e na mente da opinião pública, o que é a tese do Moro.

Não sugeri que deixem de fazer ou façam operações com base no que tá saindo da imprensa. Tô sugerindo o contrário: o vazamento do Delcídio para a imprensa foi para coincidir com a proximidade do dia que seria deflagrada a Operação Alethea. Eu sei que há varios entraves burocráticos para a deflagração de uma operação, por isso disse proximidade. Apenas uma especulação, mas considero algo provável.

Interessante você citar que a investigação do Delcídio se dá em Brasília. A reportagem da Isto É sobre a delação foi assinada de Curitiba. Me recuso a acreditar que alguém apurou uma revista especial e uma delação tão importante à distância. Não tive acesso à revista, mas: http://www.istoe.com.br/reportagens/447783_A+DELACAO+DE+DELCIDIO

A respeito da condução coercitiva: como disse, não tenho como opinar. Pessoas que tem capacidade para analisar o fato divergem. Cada um fala uma coisa e eu não sei quem tá certo. Pra mim é impossível determinar. O fato de não ter havido reclamações das outras conduções invalida as reclamações da condução do Lula? A condução do Lula ter sido legal ou necessária não quer dizer que todas as outras foram ilegais e vice-versa. No entanto, a quantidade de reclamações, ao meu ver se dá pois 1. é o Lula, 2. foi amplamente divulgado pela imprensa justamente por ser um ex-presidente. Logo, mais pessoas ficaram sabendo. As outras conduções foram muito menos noticiadas (compreensivelmente). Eu concordo que tem muita gente criticando a condução sem embasamento nenhum e isso é muito prejudicial.

Não entendi seu ponto sobre os protestos na Globo. A Globo e a imprensa em geral não delatou ninguém, acusou etc etc. Só que, a cobertura realizada tem sido extremamente parcial. E não tô falando nem de imparcialidade, que isso não existe. Vamos pegar o JN especial de sexta. Bom, eu entendo que em uma edição normal, não há espaço para ouvir os diversos lados de várias matérias. O tempo é curto. Mas sexta foi uma edição especial com duração AUMENTADA. E o que aconteceu? A grande maioria do tempo foi destinada a vozes de "acusação" (por que o Lula tá sendo ouvido, como ele teria se beneficiado, com base no que a PF tá levando ele pra depor etc etc) e as vozes de "defesa" (explicações dadas pela defesa sobre os contratos, sobre as palestras etc etc). Cadê o principio jornalístico de ouvir os lados da matéria igualmente? o simples fato do tempo no ar ser tão discrepante já diz tudo. O espaço pra defesa foi mínimo (se quiser, trago os dados) Não quero que o tempo seja igual, mas pelo menos próximo. Fora que, mesmo com o tempo estendido, não houve espaço para discussão se a condução foi legal ou não, que foi o debate que tomou as redes sociais. Nenhum especialista jurídico foi ouvido, mesmo que ele fosse à favor da condução, não importa. Vi boa parte do jornal e tenho quase certeza que isso não aconteceu.

Queria chamar atenção para essa matéria da Folha hoje (não dá pra colar): http://www1.folha.uol.com.br/poder/2016/03/1747920-delcidio-cita-renan-calheiros-e-aecio-neves-em-delacao.shtml

Uma matéria muito razoável, na minha opinião. Chamo atenção para o trecho DESTACANDO que o fato de alguém ser mencionado numa delação não quer dizer que ele é culpado ou que sequer vai ser investigado. Parabéns para a matéria, tá certinho. A minha dúvida é: você, e outros amigos, que acompanham as notícias das delações há tanto tempo, já viram de forma tão EXPLÍCITA esse fato? Principalmente nas delações que envolvem petistas, o tom que eu me lembro de ter visto era sempre de citado=acusado=culpado, mas isso é uma interpretação minha. Quando o Lula e a Dilma são citados, a IstoÉ faz uma edição especial; quando o Aécio e outros membros da oposição são citados, se destaca que eles não necessariamente são culpados ou serão investigados. Entendo que Lula e Dilma são figuras muito mais importantes do que membros da oposição no momento. Mas o Aécio é o líder da oposição, candidato derrotado etc etc e também tem o Renan envolvido. A cobertura não chega nem a 1/10 do alarde que foi feito sexta. 

Enfim, tirem suas próprias conclusões sobre a cobertura que a imprensa tá fazendo. Vocês realmente acha que é uma cobertura justa, em busca da imparcialidade, que preza por ouvir os dois lados da história ao invés de uma cobertura que já parte de uma tese formada e busca meios pra confirmar essa tese?

[MarkuZ]

1 hora atrás, bks disse:

Uma matéria muito razoável, na minha opinião. Chamo atenção para o trecho DESTACANDO que o fato de alguém ser mencionado numa delação não quer dizer que ele é culpado ou que sequer vai ser investigado. Parabéns para a matéria, tá certinho. A minha dúvida é: você, e outros amigos, que acompanham as notícias das delações há tanto tempo, já viram de forma tão EXPLÍCITA esse fato? Principalmente nas delações que envolvem petistas, o tom que eu me lembro de ter visto era sempre de citado=acusado=culpado, mas isso é uma interpretação minha. Quando o Lula e a Dilma são citados, a IstoÉ faz uma edição especial; quando o Aécio e outros membros da oposição são citados, se destaca que eles não necessariamente são culpados ou serão investigados. Entendo que Lula e Dilma são figuras muito mais importantes do que membros da oposição no momento. Mas o Aécio é o líder da oposição, candidato derrotado etc etc e também tem o Renan envolvido. A cobertura não chega nem a 1/10 do alarde que foi feito sexta.

Tem uma diferença enorme entre o texto da Folha e o da IstoÉ: a revista teve acesso a trechos da delação, a Folha "não teve acesso ao contexto do suposto envolvimento desses políticos".

Se faz muito barulho por pouca coisa. Em alguns dias a gente vai saber por que o Aécio foi citado e tenho confiança de que a imprensa irá noticiar de maneira razoável.

Eu não tenho interesse em ser ombudsman. Meu interesse é nos crimes, na atuação dos investigadores e da justiça. Você como estudante de jornalismo tem outra ótica, naturalmente.

Pelo visto eu estava enganado quanto à delação do Delcídio ter sido conduzida pela PGR sem envolvimento do núcleo de Curitiba.

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[Dr.Thales]

Não é da lava jato, mas sentem, que lá vem mais choro...

http://g1.globo.com/sao-paulo/noticia/2016/03/mp-sp-entrega-denuncia-contra-lula.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=g1

[Douglas.]

4 horas atrás, bks disse:

Enfim, tirem suas próprias conclusões sobre a cobertura que a imprensa tá fazendo. Vocês realmente acha que é uma cobertura justa, em busca da imparcialidade, que preza por ouvir os dois lados da história ao invés de uma cobertura que já parte de uma tese formada e busca meios pra confirmar essa tese?

Não acho que é nem questão de "lados" e sim do tom viciado que conduz a percepção do leitor a uma certa conclusão.

Não tem problema nem atacar se se ater aos fatos. O problema é escrever uma matéria cheia de conotações quando convém uma percepção e uma extremamente higienizada quando convém outra percepção.

[Salvador.]

Falar para vocês que encheu o saco essa história e eu parei de perder tempo acompanhando (impeachment, lava-jato, situação do cunha, reformas, etc.). Passou meses e nada sai do lugar, vai tudo se arrastando e o país segue empacado sem fazer o que deveria estar fazendo.

Essa questão do Lula a impressão que eu fiquei foi que a condução coercitiva no momento em que aconteceu foi uma forma da PF de tentar marcar posição com relação a mudança do ministro da Justiça, que supostamente "controlaria" a PF.

Editado Março 9, 2016 por Salvador.

[bks]

Não tô conseguindo te quotar, MarkuZ, tô no celular e não tá dando. 

Enfim, concordo que temos óticas diferentes. 

Sim, a matéria da Folha foi perfeita com o que tinha em mãos. O que eu quis dizer é que mesmo quando se tem acesso ao conteúdo da delação, deve se ressaltar que não significa que a pessoa citada na delação é culpada ou vai ser investigada. E isso não vem acontecendo, na minha opinião (não me lembro de ter visto, posso estar enganado). O que me chamou atenção foi essa informação dada em um parágrafo separado, bem explícita, o que sugere certo destaque. Devia acontecer isso em todas as matérias sobre delações. 

E você não se enganou. Não entendo juridiques, mas as negociações com o Delcidio não cabem a Curitiba. Por isso o estranhamento com a matéria assinada de Curitiba. Quem levantou essa bola, se não me engano,  foi o cara que publicou a matéria do Caçador de Marajás na VEJA. Não vou lembrar o nome dele.  Ele fez um post sobre essa matéria da Isto É, analisando vários aspectos. Eu compartilhei no meu Facebook, vale a pena ler. Quando chegar em casa posto aqui  na íntegra. 

[Hazel]

http://zh.clicrbs.com.br/rs/noticias/noticia/2016/03/nao-consegui-dormir-diz-estofador-chamado-por-engano-para-depor-na-lava-jato-4993701.html

HAHAHAHAHAHAH

Coitado do cara mano.