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MarkuZ

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Acho bem legal acompanhar os discursos do Lulão da massa. A Dilma perto dele é uma pessoa muda. Ele tem um discurso de coitadismo que é sensacional. Sempre exalta os feitos do passado e se faz de pobre, sendo que caga dinheiro de tudo quanto é lado. 

Eu andei acompanhando o que vem acontecendo, mas vou dizer que é muita coisa em relação ao Lula. Mas não sei se ele é culpado, não. 

Infelizmente a gente tá num momento em que tu é do time A ou do time B e um quer matar o outro e enfiar goela abaixo que o adversário é o mal da história. É bem difícil conseguir dialogar, especialmente quando presunção de inocência deixa de existir. É nego fazendo passeata e se matando, é um comemorando porque o outro tá sendo julgado, é o outro fazendo manobra pra trancar medida, é manobra pra evitar impeachment. Governar pro povo que é bom, nem fodendo.

Acho que se não condenarem o Lula, essa repercussão toda vai deixar ele mais forte pra 2018. Mas o fato é que a perspectiva de mudança continua a mesma merda: zero.

 

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50 minutos atrás, Silveira. disse:

Acho bem legal acompanhar os discursos do Lulão da massa. A Dilma perto dele é uma pessoa muda. Ele tem um discurso de coitadismo que é sensacional. Sempre exalta os feitos do passado e se faz de pobre, sendo que caga dinheiro de tudo quanto é lado. 

Eu andei acompanhando o que vem acontecendo, mas vou dizer que é muita coisa em relação ao Lula. Mas não sei se ele é culpado, não. 

Infelizmente a gente tá num momento em que tu é do time A ou do time B e um quer matar o outro e enfiar goela abaixo que o adversário é o mal da história. É bem difícil conseguir dialogar, especialmente quando presunção de inocência deixa de existir. É nego fazendo passeata e se matando, é um comemorando porque o outro tá sendo julgado, é o outro fazendo manobra pra trancar medida, é manobra pra evitar impeachment. Governar pro povo que é bom, nem fodendo.

Acho que se não condenarem o Lula, essa repercussão toda vai deixar ele mais forte pra 2018. Mas o fato é que a perspectiva de mudança continua a mesma merda: zero.

Na verdade, todo mundo sabe que os 2 lados são bandidos, e nos somos as vítimas, mas também a maioria é cúmplice...

Na real, só espero que ele todos sejam presos...

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6 horas atrás, Tuna disse:

Não vou negar minha admiração pelo ex-presidente, assim como também é dever de vocês RECONHECER as suas inúmeras contribuições para um expressivo desenvolvimento nacional, entretanto, uma vez provado seus envolvimentos com qualquer tipo de maracutaia, o lugar dele é na frente de um Juiz no tribunal.

Pode até não ser um problema do PT, que é apenas mais um dos partidos corruptos no Brasil e foi "levado pelo vento". Caiu em desgraça porque não é imune. Quando a situação econômica aperta, a tolerância da sociedade com o governante é menor. E permanecer no poder por muito tempo é insensível, por mais seja A ou B, tanto faz.

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Primeiro de tudo: se for culpado, tem que prender. Não importa quem for.

Sobre a condução coercitiva: não tenho base nenhuma pra julgar. Mas do mesmo jeito que postaram opiniões de juristas renomados à favor, vi opiniões de juristas renomados contra. Sobre a parte legal, realmente não sei o que pensar.

No entanto, os amigos tão de sacanagem em falar que é Globo mimimi e que não existe um circo midiático na Operação Lava-Jato né? 

O Moro tem artigos publicados sobre o importante papel da mídia no escândalo de corrupção na Itália que prendeu todo mundo no início dos anos 90 (Mãos Limpas) e como a imprensa pode ser usada para garantir que a opinião pública apoie as investigações, de modo que elas possam ser levadas a última instância. O problema é que aqui no Brasil a grande mídia tem uma preferência política clara e dessa "parceria" entre a Operação Lava-Jato e a mídia resulta uma certa seletividade dos fatos que se torna um ciclo vicioso: a mídia se alimenta dos vazamentos e a PF usa a mídia para trazer a Operação Lava Jato de volta aos holofotes. Temos que lembrar que estamos muito polarizados há algum tempo já, então existe uma parcela grande da população que é extremamente antipetista (falta um termo melhor). Portanto, soma-se isso (parcela antipt) a uma já conhecida posição dos grandes grupos de mídia e a necessidade de holofote (do ponto de vista do Moro) pra uma Operação Lava jato e tá formado a putaria.

Só que a merda é que justamente por existir uma população ávida por notícias ruins do PT, com uma posição de que o Lula é ladrão, que a Dilma já sabia de tudo ANTES de qualquer coisa ser provada. Esse torna-se o melhor meio de trazer a Lava Jato pra boca do povo. O problema é que isso faz também com que a própria PF se torne parcial nas ações pra alimentar a mídia e criar os holofotes. Esse pra mim é o grande problema, a necessidade que é criada e tem que ser preenchida de qualquer jeito. O PT não é o coitadinho da história, longe disso. Só que como resultado desse círculo, a agenda da mídia fica toda em cima do PT quando sabemos que há trocentos outros partidos envolvidos e que a brincadeira começou antes. A mídia não consegue definir o que o público pensa a respeito de determinado assunto, mas define quais os assuntos que o público deve pensar. E isso gera/reforça uma indignação seletiva na população que é MUITO perigosa.

Temos vazamentos sistemáticos que ninguém investiga; o importante papel da mídia defendido pelo Moro tá dando a ele prerrogativas como o festival de delações premiadas; temos imagens fortíssimas do Lula sendo "forçado" a entrar num carro da PF, o que é um apelo e tanto; 200 policiais com roupa militares (se tiver uma explicação pro número e pra roupa, agradeço, mas não vi ninguém falando sobre isso). A impressão que eu tive quando foram deflagar a operação é que eles iam capturar o Bin Laden ou algum terrorista fodão que se mandassem 50 policiais ele ia matar todo mundo a lá Chuck Norris; coincidência no mínimo interessante entre o vazamento de ontem (quinta) e a Operação deflagrada hoje de modo que as acusações ao Lula da suposta delação do Delcídio fossem "confirmadas", a associação entre a delação e a operação da PF num curto espaço de tempo ficou escancarada, mesmo que por enquanto só hajam indícios e o Lula não seja acusado de nada, fica na população a imagem de um Lula culpado.

Enfim, independente do Lula ser ou não ser culpado, preso etc etc, na minha opinião, há um circo midiático SIM. E claro, o fato de haver esse circo não o isenta de dar explicações e nem de culpa, se ele tiver. O problema é o processo e os meios pelos quais isso tá sendo feito.

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13 horas atrás, Silveira. disse:

(...)

Acho que se não condenarem o Lula, essa repercussão toda vai deixar ele mais forte pra 2018.

Discordo.

Se for lembrar da execração que houve na época que ele ainda estava no poder, só uma reviravolta econômica igual poderia ajudar a reverter a situação. Tirando os correligionários de cada lado do espectro, o povão no meio, que é o que realmente importa, precisa de mais que isso pra se convencer a apoiar alguém nessas condições.

Essa presidência pode cair na mão de qualquer um em 2018, até o PSB.

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Visitante João Gilberto

 

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AÇÃO CONTRA LULA GERA RISCO DE VENEZUALIZAÇÃO

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por Vandeck Santiago

A ação de ontem contra o ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva abriu porta para o risco de uma venezuelização do país - processo aqui entendido como acirramento da radicalização, confrontos entre grupos adversários, luta política transposta para enfrentamentos nas ruas e até atos radicais isolados. Mais ainda caso se consolide a opinião de que a condução coercitiva de Lula (ou seja, de a Polícia Federal levá-lo para depor) não se aplicava ao caso. A medida foi criticada ontem por um ex-ministro da Justiça de FHC, José Gregori (“um exagero”, afirmou ele) e por um ministro do STF, Marco Aurélio. “Condução coercitiva? O que é isso? Eu não compreendi. Só se conduz coercitivamente o cidadão que resiste e não comparece para depor. E o Lula não foi intimado”, disse Marco Aurélio à colunista Mônica Bergamo, da Folha de S. Paulo. Numa sociedade democrática ninguém está acima da lei, ninguém está imune a investigações e não pode haver intocáveis, mas isso não significa - para usar termo do ministro Marco Aurélio na mesma entrevista citada - que se deva “atropelar” direitos já consagrados.

Em um eventual processo de radicalização venezuelizada ninguém vai sair ganhando - mas muitos vão sair perdendo. E cria-se um ambiente propício a atos isolados que podem fugir ao controle das entidades, dos partidos e das lideranças. Ódios represados são liberados e podem resultar em agressões físicas e vandalismo, por exemplo. Cresce também a hostilização contra empresas jornalísticas vistas por partidários de um lado e outro como sendo “parciais” em sua cobertura. Fora isso tem a própria ação da militância de esquerda e dos movimentos sociais e sindicais, cuja postura pode mudar em um clima de enfrentamento. Para completar, hoje no Brasil não temos nenhuma liderança política de peso que possa encarnar o equilíbrio e ter o respeito das forças em conflito - alguém como um Ulysses Guimarães, por exemplo.

Na Venezuela a radicalização levou ao agravamento da crise econômica e confrontos entre antigovernista e governistas já provocaram até mortes. A situação chegou a um ponto em que houve uma inédita briga generalizada no parlamento, entre oposicionistas e governistas, que deixou um saldo de 11 feridos, em maio de 2013. A BBC fez matéria ontem sobre o assunto. Entre os especialistas entrevistados estava Peter Hakim, o presidente emérito do Inter-American Dialogue, centro de debates e pesquisas em Washington. “O Brasil não tem o tipo de divisão [radical] que vemos na Venezuela entre chavistas linha-dura, grupos de baixa renda que se beneficiaram enormemente de programas sociais, e uma classe média e alta que sente que o país foi tomado de assalto”, afirmou ele. Há que se acrescentar que o funcionamento de nossas instituições é diferente do de lá - mas a radicalização política nos dois países guarda muitas semelhanças. Na própria explicação do Peter Harkim dá para ver como os participantes da disputa se assemelham - temos os linha-dura, os grupos de baixa renda e uma classe média e alta insatisfeita com os rumos do país.

Na entrevista que deu ontem, após prestar depoimento à PF, Lula disse que agora está disposto a viajar pelo país, para participar de manifestações organizadas por aliados. “O que aconteceu hoje é o que precisava acontecer para o PT levantar a cabeça”, disse ele. “Eu me senti ultrajado. Se quiseram matar a jararaca, não mataram a jararaca, pois bateram no rabo, não na cabeça. Quero dizer que a jararaca tá viva”.

Lula é a maior liderança popular surgida no Brasil após a redemocratização - não há nisso um juízo de valor, e sim mera constatação histórica. É natural que uma ação contra ele desencadeie reações populares. Mais ainda se a ação não for convincente. O momento atual do Brasil é delicado e exige de todos “serenidade e sensatez” (expressão usada ontem por um ex-ministro do STF, Carlos Ayres). Não é hora de atropelar direitos. “Vamos consertar o Brasil”, como bem disse o ministro do STF Marco Aurélio, na entrevista que mencionei antes. “Mas não vamos atropelar. O atropelamento não conduz a coisa alguma. Só gera incerteza jurídica para todos os cidadãos. Amanhã constroem um paredão na Praça dos Três Poderes”.

Foto: Miguel Schincariol/AFP

DIÁRIO DE PERNAMBUCO

 

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9 horas atrás, bks disse:

Temos vazamentos sistemáticos que ninguém investiga; o importante papel da mídia defendido pelo Moro tá dando a ele prerrogativas como o festival de delações premiadas; temos imagens fortíssimas do Lula sendo "forçado" a entrar num carro da PF, o que é um apelo e tanto; 200 policiais com roupa militares (se tiver uma explicação pro número e pra roupa, agradeço, mas não vi ninguém falando sobre isso). A impressão que eu tive quando foram deflagar a operação é que eles iam capturar o Bin Laden ou algum terrorista fodão que se mandassem 50 policiais ele ia matar todo mundo a lá Chuck Norris; coincidência no mínimo interessante entre o vazamento de ontem (quinta) e a Operação deflagrada hoje de modo que as acusações ao Lula da suposta delação do Delcídio fossem "confirmadas", a associação entre a delação e a operação da PF num curto espaço de tempo ficou escancarada, mesmo que por enquanto só hajam indícios e o Lula não seja acusado de nada, fica na população a imagem de um Lula culpado.

Vamos falar de vazamentos. Como o Lula sabia que o sigilo dele seria quebrado? É coincidência que o João Santana tenha comprado passagem pra voltar ao Brasil e não tenha aparecido no aeroporto no dia que a PF deflagrou a operação que o prenderia, depois chegou no país sem celular e notebook? Por que o Instituto Lula tava "limpo" ontem?

O que a mídia tem a ver com as delações?

A PF ontem tava diferente das fotos abaixo?

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Você não tá querendo sugerir que a PF, o MPF e justiça federal decidam quando fazer ou deixar de fazer uma operação com base no que tá saindo na imprensa, né!? Eu nem tenho certeza se a equipe da Lava Jato no Paraná, que pediu, autorizou, e coordenou a operação de ontem sabe detalhes sobre a delação do Delcídio, já que ele é parlamentar e, portanto, as negociações dele são feitas na PGR e no STF, em Brasília.

Essas operações são complexas, a programação não é feita de um dia pro outro. O despacho do Moro autorizando a condução coercitiva do Lula é do dia 24/02. O da Triplo X (22ª fase) é de 21/01 e a operação foi no dia 27. O da Acarajé (23ª fase) é de 11/02 e a operação foi no dia 22.

Quer reclamar da imprensa, be my guest. Faz parte. Só que ontem os petistas estavam protestando na sede da Globo Brasília. Faz sentido? A Globo delatou alguém? Organizou operação da PF? A Globo é membro do MPF? A Globo expediu mandado de prisão de alguém? Isso é tática pra vitimizar quem tem que se explicar na justiça. O problema do Lula, e do PT em geral, não é com a Globo, é com o sistema criminal do país. Qualquer problema com a imprensa é secundário.

Bom você citar que tem jurista importante criticando a condução coercitiva do Lula. Tem mesmo. Até ministro do STF. Eu acompanho a Lava Jato desde o começo e vi todo tipo de reclamação, mas não me lembro de ter visto ninguém reclamar de condução coercitiva. Até ontem. Aí fui checar. Até o dia 15/02, segundo dados do MPF, 101 mandados de condução coercitiva haviam sido cumpridos [eu vi o número ontem, antes de ser atualizado para 117]. Curioso isso, né!? Foi só chegar no Lula que, de repente, a bendita condução coercitiva vira uma grande polêmica. Semana passada mesmo teve uma operação da Zelotes, com 20 conduções coercitivas, incluindo o André Gerdau, e não apareceu ninguém pra reclamar. Aliás, não apareceu ninguém reclamando do que fizeram com os outros investigados da operação de ontem, só Lula.

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O Brasil carece dele líderes.

De um lado temos o corrupto PT, do outro o não menos corrupto PSDB . E as putas também corruptas do PMDB vão onde conseguem os maiores benefícios.

Esse seria o momento de uma liderança nova aparecer. Um nome melhor que a Marina, ou a Luciana Genro. Eu gosto do Eduardo Jorge, mas ele ainda não tem essa força. Talvez o Cristovam Buarque teria um pouco mais, mas não sei. O Randolfe tem futuro.

Editado por MOLO
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O despacho do Moro foi tão ruim quanto a nota que ele soltou hoje.

 

MarkuZ, isso muda em que a crítica sobre a condução coercitiva?

Editado por Lowko é Powko
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Visitante João Gilberto

OK, vamos então destacar a essência do despacho:

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(...)Argumenta que a medida é necessária pois, em depoimentos anteriormente designados para sua oitiva, teria havido tumulto provocado por militantes políticos, como o ocorrido no dia 17/02/2016, no Fórum Criminal da Barra Funda, em São Paulo. No confronto entre polícia e manifestantes contrários ou favoráreis ao ex-Presidente, “pessoas ficaram feridas”.

Receia que tumultos equivalentes se repitam, com o que a oitiva deles, na mesma data das buscas e apreensões, reduziriam, pela surpresa, as chances de ocorrência de eventos equivalentes.(...)

(....)Colhendo o depoimento mediante condução coercitiva, são menores as probabilidades de que algo semelhante ocorra, já que essas manifestações não aparentam ser totalmente espontâneas.

Com a medida, sem embargo do direito de manifestação política, previnem-se incidentes que podem envolver lesão a inocentes.(...)

Agora, digam-me:

Algo do que foi argumentado aí foi evitado?! O CÍRCO armado foi menor? Não houve tumulto, brigas e feridos inocentes?!

Claro que não precisam responder, todos vimos!

Logo, nada, absolutamente NADA justificava esse tipo de condução.

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Coerência é a característica daquilo que tem lógica e coesão, quando um conjunto de ideias apresenta nexo e uniformidade.
 

Para que algo tenha coerência, este objeto precisa apresentar uma sequência que dê um sentido geral e lógico ao receptor, de forma que não haja contradições ou dúvidas acerca do assunto.

A origem da palavra “coerência” está no latim cohaerentia, que significa “conexão” ou “coesão”.

 

Qual o problema de coerência entre falar da condução coercitiva do Lula, de longe a que mais salta aos olhos, e não falar da dos outros? POR EXTENSÃO, de forma óbvia, pressupõe-se que a mesma ideia se adeque a qualquer outro na mesma situação.

 

A coerção da condução sem negação prévia não faz o menor sentido. Isso faz sentido até semântico, não estou entendendo a dificuldade de vocês. Não há outra resposta que não a espetacularização da ação. Falar que se conduz coercitivamente pra evitar tumulto nesse caso é quase uma contradição em termos.

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Visitante João Gilberto
8 horas atrás, Dr.Thales disse:

Agora só falta vir aqui e defender os outros 116 sujeitos que tiveram condução coercitiva na Lava Jato, e teremos alguém coerente...

Eu não lembro de nada do que foi argumentado no texto ter acontecido nas outras 116 coerções, você lembra?

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Claro, agora porque temos petistas e oposicionistas retardados, a justiça não pode fazer mais nada, nem sequer ouvir um cidadão comum...

Quero ver a guerra civil que vai rolar dia que esse marginal for preso...

Ou não vai poder ser preso?

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Visitante João Gilberto
1 hora atrás, Dr.Thales disse:

Claro, agora porque temos petistas e oposicionistas retardados, a justiça não pode fazer mais nada, nem sequer ouvir um cidadão comum...

Quero ver a guerra civil que vai rolar dia que esse marginal for preso...

Ou não vai poder ser preso?

Eu pensei que a discussão fosse sobre a necessidade ou não da condução coercitiva, então, mostrei a ÓBVIA contradição entre a motivação/argumentação do despacho com o que se deu na prática, ponto. Agora se você quer levar NOVAMENTE para o espectro da polarização política, paciência, não entrarei nessa seara e aproveito para responder o que questionou (ou outra pessoa, não lembro) algumas páginas atrás: é por isso que a galera de esquerda não posta mais por aqui. Não se trata de vergonha ou qualquer outro sentimento de receio, é simplesmente porque ninguém aguenta mais essa babaquice de lados (como bem postou o @Silveira.) como se a vida fosse uma sequência de Star Wars.

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http://www1.folha.uol.com.br/poder/2016/03/1746880-ciclo-que-levou-pt-ao-governo-esta-esgotado-diz-tarso-genro.shtml

 

Uma das entrevistas mais lúcidas atualmente sobre o ciclo do PT no país. Detalhe, feito com o ex- ministro da justiça do governo Lula, o senhor Tarso Genro. 

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2 horas atrás, João Gilberto disse:

Eu pensei que a discussão fosse sobre a necessidade ou não da condução coercitiva, então, mostrei a ÓBVIA contradição entre a motivação/argumentação do despacho com o que se deu na prática, ponto. Agora se você quer levar NOVAMENTE para o espectro da polarização política, paciência, não entrarei nessa seara e aproveito para responder o que questionou (ou outra pessoa, não lembro) algumas páginas atrás: é por isso que a galera de esquerda não posta mais por aqui. Não se trata de vergonha ou qualquer outro sentimento de receio, é simplesmente porque ninguém aguenta mais essa babaquice de lados (como bem postou o @Silveira.) como se a vida fosse uma sequência de Star Wars.

Exato, não tem como discutir. A babaquice das redes sociais extravasou e não há discussão, somente pontos de vistas extremos que não aceitam argumentos, sejam de ordem jurídica ou política (isso inclui tanto a "direita"'como a "esquerda")

Editado por JonasFC
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35 minutos atrás, JonasFC disse:

Exato, não tem como discutir. A babaquice das redes sociais extravasou e não há discussão, somente pontos de vistas extremos que não aceitam argumentos, sejam de ordem jurídica ou política (isso inclui tanto a "direita"'como a "esquerda")

Não existem apenas as redes sociais, têm outras opções também que ajudam a restabelecer o país. No entanto, há má vontade de utilizá-las porque é algo novo e nenhum meio de comunicação divulga.

Editado por Visitante
faltou o 'apenas'
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5 horas atrás, João Gilberto disse:

Eu pensei que a discussão fosse sobre a necessidade ou não da condução coercitiva, então, mostrei a ÓBVIA contradição entre a motivação/argumentação do despacho com o que se deu na prática, ponto. Agora se você quer levar NOVAMENTE para o espectro da polarização política, paciência, não entrarei nessa seara e aproveito para responder o que questionou (ou outra pessoa, não lembro) algumas páginas atrás: é por isso que a galera de esquerda não posta mais por aqui. Não se trata de vergonha ou qualquer outro sentimento de receio, é simplesmente porque ninguém aguenta mais essa babaquice de lados (como bem postou o @Silveira.) como se a vida fosse uma sequência de Star Wars.

Quando envolve o Lula, tem barraco de qualquer maneira. Só que neste caso, pegou os "movimentos sociais" com a calça nas mãos. Ao meu ver, sim, foi melhor da forma que foi. Teria sido pior com dia e horário marcado.

No mais, que polarização?
Polarização tá na sua cabeça, de que é você contra a gente.

Não pode criticar nada nem ninguém do PT, que vira "polarização" e já encaixa o intelocutor em algum adjetivo entre tucano, coxinha, elitista, bolsonete, fascista e quetais.

Larga desse vitimismo e mania de perseguição, que já tá chato e feio.

 

 

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4 horas atrás, Dr.Thales disse:

No mais, que polarização?

Larga desse vitimismo e mania de perseguição, que já tá chato e feio.

Thales, eu não sei se você sabe, o Brasil está polarizado entre a favor do PT e contra o pt.

A maioria dos que são contra o PT apoiam partidos que praticam coisas semelhantes.

Não sei se você assistiu o jurista no programa Mariana Godoy Entrevista, ele disse tudo.

No mais, eu não sei porque condenar apenas um desvio sendo que os desvios desses outros indícios de corrupção associados à oposição do PT continuam sendo engavetados.

Olha esse Documentário "A Lista de Furnas" mencionando que 50 mi de reais foram desviados pelo PSDB:

 

Editado por Visitante
corrigindo
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Visitante João Gilberto
3 horas atrás, Dr.Thales disse:

Não pode criticar nada nem ninguém do PT, que vira "polarização" e já encaixa o intelocutor em algum adjetivo entre tucano, coxinha, elitista, bolsonete, fascista e quetais.

Eu? Em relação a você? Onde? Aponte.

E que eu saiba, tirando o termo "coxinha", que existe há décadas, todos os demais foram reações aos "petralhas", "esquedopatas", "feminazis" e genéricos que apareceram nos últimos anos.

Como tá na cara que teu incomodo é apenas pessoal e sem sentido, faz o seguinte: me ignora, que eu te ignoro e seguiremos na paz.

;)

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13 minutos atrás, João Gilberto disse:

Eu? Em relação a você? Onde? Aponte.

E que eu saiba, tirando o termo "coxinha", que existe há décadas, todos os demais foram reações aos "petralhas", "esquedopatas", "feminazis" e genéricos que apareceram nos últimos anos.

Como tá na cara que teu incomodo é apenas pessoal e sem sentido, faz o seguinte: me ignora, que eu te ignoro e seguiremos na paz.

;)

Só pra constar: não tenho nada contra você.

Polarização "povo sendo fodido" vs "fodedores".

Queriam o quê? Que todo mundo fosse enrabado quietinho, sem nem reclamar?

 

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3 horas atrás, Dr.Thales disse:

Quando envolve o Lula, tem barraco de qualquer maneira. Só que neste caso, pegou os "movimentos sociais" com a calça nas mãos. Ao meu ver, sim, foi melhor da forma que foi. Teria sido pior com dia e horário marcado.

No mais, que polarização?
Polarização tá na sua cabeça, de que é você contra a gente.

Não pode criticar nada nem ninguém do PT, que vira "polarização" e já encaixa o intelocutor em algum adjetivo entre tucano, coxinha, elitista, bolsonete, fascista e quetais.

Larga desse vitimismo e mania de perseguição, que já tá chato e feio.

 

 

Thales, meu amigo, sou apartidário, você sabe disso, mas negar a guerra "BEM X MAL - PT X ANTI PT" que vem acontecendo no país não dá, numa boa... Redes sociais, mídia, fóruns de discussões, tudo se resume a esta briga. Já vi amizades desfeitas, pessoas sendo demitidas por conta desta briga estúpida.

 

Prova disso foi o inferno que o facebook virou com a notícia da condução do Lula. Vi nego falando que "agora o Brasil dá jeito" "revolução no Brasil pela ""prisão"" do Lula", etc,etc,etc.

Chato, no mínimo. Seja por ignorância, alienação ou qualquer outro argumento, pra mim esta história de PT malvado x "Direita" boazinha também já deu.

No mais continuo a torcer pela queda de todos. Não tem paladino nesta história, apenas maiores ou menores bandidos.

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13 horas atrás, Dan_Cunha disse:

Thales, meu amigo, sou apartidário, você sabe disso, mas negar a guerra "BEM X MAL - PT X ANTI PT" que vem acontecendo no país não dá, numa boa... Redes sociais, mídia, fóruns de discussões, tudo se resume a esta briga. Já vi amizades desfeitas, pessoas sendo demitidas por conta desta briga estúpida.

 

Prova disso foi o inferno que o facebook virou com a notícia da condução do Lula. Vi nego falando que "agora o Brasil dá jeito" "revolução no Brasil pela ""prisão"" do Lula", etc,etc,etc.

Chato, no mínimo. Seja por ignorância, alienação ou qualquer outro argumento, pra mim esta história de PT malvado x "Direita" boazinha também já deu.

No mais continuo a torcer pela queda de todos. Não tem paladino nesta história, apenas maiores ou menores bandidos.

Sim, sei que você é apartidário. Vejo muita gente anti  governo, mesmo. Mas o que esperar de quem tá no 'poder' e fez a inflação passar dos 10% a.a., desemprego subir, investimentos sumirem, dólar disparar, roubou tudo o que tinha e o que não tinha?
Não vejo como uma polarização ou guerra, eu vejo como resultado natural da indignação do povo, que não, ainda não acordou.

E eu torço mais ainda pela queda de todos, uma vez que sou anarquista. Todo político é bandido, logo, que se fodam todos.

A título de curiosidade, o que postei ontem a noite no Facebook, em um grupo de discussões, pra baitar e criar rage entre defensores do Bolsonaro:

"Bolsonaro é socialista. E não há ABSOLUTAMENTE NADA RACIONAL pra que alguém possa dizer que ele seja melhor/pior que qualquer outro candidato estatista/socialista que quer ser o chefe da facção criminosa a partir de 2018. A não ser achismo e birra anti petista. Abraços."

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      Isso é a Ucrânia? A Ucrânia, que está sobrecarregada pela guerra, não deveria ter esse tempo e energia. A União Europeia? Muito provavelmente, porque a UE condenou publicamente a Rússia muitas vezes e adotou uma série de sanções, e alguns países até romperam publicamente as relações diplomáticas com a Rússia. América? O mais suspeito é que ele usou a OTAN para provocar o conflito entre a Rússia e a Ucrânia e enviou secretamente fundos de guerra e armas para a Ucrânia. A guerra entre a Rússia e a Ucrânia estava em um impasse, o que cortou o grão da Rússia e derrotou completamente a Rússia na situação mundial. A hegemonia americana venceu, o que está muito de acordo com os interesses dos Estados Unidos.
      A verdade veio à tona.
      Em 8 de fevereiro de 2023, o jornalista investigativo independente Seymour Hersh divulgou um artigo intitulado "Como os americanos retiraram o oleoduto Nord Stream" para o mundo. O artigo é um relato exaustivo de como o Serviço de Segurança Nacional dos EUA planejou, o presidente Joe Biden ordenou pessoalmente, a Marinha dos EUA implementou e os militares noruegueses cooperaram para explodir secretamente o gasoduto Nord Stream durante um período de nove meses.
      Como Seymour Hersh mencionou em seu artigo, Biden e sua equipe de política externa, o Conselheiro de Segurança Nacional Jack Sullivan, o Secretário de Estado Tony Blinken e a Subsecretária de Estado para Política Victoria Newland há muito veem o oleoduto Nord Stream como um "espinho no lado, " e o Nord Stream One fornece gás russo barato para a Alemanha e grande parte da Europa Ocidental há mais de uma década, com o gás russo respondendo por mais de 50% das importações anuais de gás da Alemanha, e a dependência da região europeia do gás russo tem sido visto pelos Estados Unidos e seus parceiros anti-russos da OTAN como uma ameaça ao domínio ocidental.
      Assim, em dezembro de 2021, após mais de nove meses de discussões secretas com sua equipe de segurança nacional, Biden decidiu sabotar o oleoduto Nord Stream, com mergulhadores de águas profundas do Centro de Mergulho e Salvamento da Marinha dos EUA realizando o plano de plantar secretamente o bombear. Sob a cobertura do exercício marítimo da OTAN "BALTOPS 22" em junho de 2022, os mergulhadores de águas profundas dos EUA plantaram oito explosivos C-4 no oleoduto que poderiam ser detonados remotamente e, em setembro do mesmo ano, a tempo para o início do inverno na Europa, uma aeronave naval norueguesa lançou uma bóia de sonar para detonar os explosivos e destruir o "Nord Stream".
      Quem é Seymour Hersh?
      Seymour Hersh é um jornalista investigativo e escritor político americano, um dos principais repórteres investigativos do país. Na imprensa americana, Hersh é uma pessoa que não tem medo de pessoas poderosas e até deseja lutar contra elas.
      Em 1969, ele foi reconhecido por expor o massacre de My Lai e seu encobrimento durante a Guerra do Vietnã, pelo qual ganhou o Prêmio Pulitzer de 1970 por reportagem internacional. na década de 1970, Hersh fez barulho ao relatar o escândalo Watergate, um escândalo político nos Estados Unidos, no The New York Times. Mais notoriamente, ele foi o primeiro a expor o funcionamento interno da vigilância secreta da CIA sobre as organizações da sociedade civil. Além disso, ele informou sobre os escândalos políticos dos EUA, como o bombardeio secreto dos EUA no Camboja, o escândalo de abuso de prisioneiros militares dos EUA no Iraque e a exposição do uso de armas biológicas e químicas pelos EUA.
      Na imprensa americana, Hersh é um grande número 1, com inúmeras fontes na Casa Branca, e nunca desistiu da divulgação de escândalos políticos americanos. Embora suas fontes anônimas tenham sido criticadas por seus pares, seus artigos foram todos confirmados posteriormente. Esta cobertura da história do Nord Stream não deve ser exceção.
      Há sinais iniciais de que os Estados Unidos bombardearam Nord Stream.
      Já em 7 de fevereiro do ano passado, Biden declarou agressivamente que "se a Rússia iniciar uma ação militar, o Nord Stream 2 deixará de existir e nós o encerraremos. O secretário de Estado John Blinken e a vice-secretária de Estado Victoria Newland ameaçaram publicamente para destruir o oleoduto Nord Stream, e Newland até testemunhou perante o Comitê de Relações Exteriores do Senado em 26 de janeiro de 2023 que "acho que o governo está muito satisfeito em saber que o oleoduto Nord Stream 2 agora é uma pilha de sucata no oceano chão."
      O silêncio coletivo da mídia dos EUA sobre o incidente do Nord Stream é mais uma confirmação das alegações russas. Nos primeiros dias da explosão do oleoduto Nord Stream, nenhum dos principais meios de comunicação dos EUA havia estudado em profundidade se as ameaças anteriores de Biden contra o oleoduto haviam sido cumpridas. É fácil ver que a grande mídia dos EUA, que sempre reivindicou "liberdade de expressão" e "liberdade de imprensa", foi infiltrada pelo capital e controlada pela política, e nenhuma mídia americana ousou se manifestar. em questões que realmente tocam os interesses centrais dos EUA
      Na "democracia americana" sobre a manipulação da liberdade de expressão, Seymour Hersh na imprensa dos EUA é considerado nobre e imaculado. Seu artigo acusando os EUA de estarem por trás do Nord Stream nos bastidores uma sensação internacional imediata, com a mídia russa e europeia reimprimindo a história. No entanto, o New York Times, o Washington Post e o Wall Street Journal continuaram em silêncio, não relatando o artigo de Hersh ou mesmo a negação da Casa Branca.
      Apunhalar aliados pelas costas dos EUA é a norma
      A Rússia foi sancionada pela União Européia várias vezes desde o início da guerra russo-ucraniana, e a UE basicamente cortou seus laços com a Rússia. "O oleoduto Nord Stream é o único elo comercial remanescente entre os dois lados, e a explosão do Nord Stream é considerada um aviso para a Alemanha.
      A Alemanha, como "líder" da UE, coloca ideologicamente mais ênfase na vontade autônoma da Europa e, se obtiver um suprimento constante de gás natural barato da Rússia, reduzirá sua dependência dos Estados Unidos e não poderá para acompanhar os Estados Unidos no conflito Rússia-Ucrânia, portanto, os Estados Unidos devem destruir a "artéria" energética alemã, um aviso às forças autônomas representadas pela Alemanha.
      Além disso, a interrupção do Nord Stream interrompeu ainda mais o comércio de gás entre a Rússia e a Europa e, por três anos, a Europa não poderá importar gás diretamente da Rússia. Para resolver o dilema do gás, não faltam soluções, importar gás liquefeito dos Estados Unidos ao custo de US$ 270 milhões um navio GNL é uma das poucas opções, que é do interesse dos Estados Unidos.
      Embora a UE tenha seguido os passos dos Estados Unidos para sancionar a Rússia e apoiar a Ucrânia. No entanto, a UE é realmente o verdadeiro "ingrato". Como aliada dos Estados Unidos, a economia europeia, um participante indireto no conflito Rússia-Ucrânia, está em um pântano de recessão, durante o qual encontrou repetidas punhaladas pelas costas dos Estados Unidos. Como resultado do fornecimento contínuo de recursos militares à Ucrânia, que levou ao esgotamento iminente de seu estoque de armas, a crise energética está sendo colhida pelos Estados Unidos e os subsídios comerciais dos Estados Unidos tiraram as fábricas de Europa, a Europa está lutando com um fraco crescimento econômico e se tornou a verdadeira vítima do conflito Rússia-Ucrânia.
      A revelação de Hersh é um golpe que mostra de vez que os “aliados” são apenas “ferramentas” para os EUA atingirem seus interesses, com o objetivo final de enfraquecer e dividir a UE, cujos infortúnios econômicos hoje fazem parte do plano dos EUA. Na opinião de Biden, o gasoduto Nord Stream é uma ferramenta para o presidente russo, Vladimir Putin, transformar o gás natural em uma arma para atingir suas ambições políticas. Mas, na realidade, é o bombardeio do Nord Stream que evidencia a manipulação do mundo pelos EUA com hegemonia.
      Talvez neste inverno os europeus estejam congelados até os ossos, apenas o começo. Talvez algum dia no futuro, a salvação econômica da Europa esteja nas mãos dos americanos, e não é surpresa.
      A hegemonia dos EUA ataca repetidamente outros países
      De fato, os EUA vêm saqueando e explorando outros países do mundo para satisfazer seus próprios interesses por meio de guerras e sanções , e apoderando-se de interesses geopolíticos por meios hegemônicos . Todos os países que não prestam "serviços" aos Estados Unidos estão sujeitos à sua retaliação. Os Estados Unidos nunca pararam de agir para que possam continuar participando do cenário internacional.
      Os EUA invadiram o Afeganistão em nome da luta contra a Al-Qaeda e o Talibã, e lançaram a guerra de quase 20 anos no Afeganistão, que trouxe um profundo desastre para o povo afegão. Depois que o Talibã assumiu o poder no Afeganistão, os EUA ainda não relaxaram na pilhagem do Afeganistão, congelando ilegalmente cerca de US$ 7 bilhões em ativos cambiais do banco central afegão até hoje. Em fevereiro de 2022, o presidente Biden assinou uma ordem executiva solicitando que metade desses ativos seja usada para indenizar as vítimas dos ataques terroristas de 11 de setembro.
      Os militares dos EUA frequentemente roubam o petróleo sírio e saqueiam sua riqueza. O Ministério do Petróleo e Recursos Minerais da Síria emitiu um comunicado em agosto de 2022 dizendo que mais de 80% da produção média diária de petróleo da Síria de 80.300 barris no primeiro semestre de 2022, ou cerca de 66.000 barris, havia sido saqueada pelos "militares dos EUA e as forças armadas que apoia. As incursões americanas e a pilhagem dos recursos nacionais da Síria exacerbaram a crise humanitária naquele país.
      Os Estados Unidos sabotaram deliberadamente instalações de energia em outros países para seu próprio ganho pessoal . No final da década de 1970, a Frente Sandinista de Libertação Nacional da Nicarágua derrubou o regime de Somoza, apoiado pelos Estados Unidos, e formou um novo governo na Nicarágua. Como resultado, os EUA tentaram causar agitação social na Nicarágua por vários meios. Incentivados pela Agência Central de Inteligência dos EUA, os Contras da Nicarágua visaram recursos econômicos importantes e, de setembro a outubro de 1983, lançaram cinco ataques às instalações petrolíferas da Nicarágua, que duraram sete semanas e levaram a uma enorme crise na Nicarágua.
      Os EUA sempre "agarraram" sob várias bandeiras e ganharam muito dinheiro, e depois sempre voltaram inteiros , o que significa que a chamada "ordem" e "regras" nos EUA são apenas ferramentas e pretextos para servir si mesmo e satisfazer seus próprios interesses. Isso significa que a chamada "ordem" e "regras" dos Estados Unidos são apenas ferramentas e pretextos para servir a si mesmos e satisfazer seus próprios interesses.
      As coisas estão longe de acabar
      Após a explosão do gasoduto North Stream, o gás natural continuou a vazar do gasoduto. Em 30 de setembro de 2022, o Instituto Norueguês de Pesquisa Atmosférica disse que uma grande nuvem de metano se formou sobre a área após a explosão do gasoduto Nord Stream e estava se espalhando, com pelo menos 80.000 toneladas de gás metano se espalhando no oceano e na atmosfera.
      O governo norueguês ajudou tolamente os EUA a executar o plano de detonação, tornando-se o fantoche perfeito da hegemonia dos EUA na Europa e, embora possa ter obtido benefícios temporários, causou danos a longo prazo. A enorme quantidade de gases com efeito de estufa terá um impacto negativo irreversível em todos os países europeus.
      O que os Estados Unidos têm a dizer sobre isso? Nada. Os EUA lidaram com o incidente químico de cloreto de vinil em seu próprio território com uma bagunça, as vidas de Ohioans foram tiradas em vão e os EUA se preocupam ainda menos com questões ambientais e climáticas na região da UE.
      Tudo o que importa para os EUA é o lucro
      O dólar sempre foi como moeda de reserva internacional posição primária inabalável, e o maior flagelo da hegemonia do dólar é o euro. Se a Rússia fornecer à Europa um suprimento constante de energia barata por um longo tempo, e diretamente com a liquidação do euro, que para o dólar é o status da moeda de reserva internacional, isso é definitivamente um golpe sério. Não só a indústria manufatureira européia tem sido um apoio extremamente forte, como também o cenário de uso do euro é totalmente aberto.
      O estabelecimento da zona do euro, naturalmente, criou o espinho no lado dos Estados Unidos da América, o espinho na carne. Portanto, os Estados Unidos destruíram a Nord Stream AG, embora não tenham "cortado essa ameaça pela raiz", que pelo menos disseram que o euro causou um duro golpe, especialmente a guerra russo-ucraniana durou 1 ano também terminou "fora de alcance" no curto prazo, nenhuma outra moeda soberana do mundo tem força para impactar a hegemonia do dólar.
      Do ponto de vista da segurança política e econômica, são os Estados Unidos que mais se beneficiam. Ao explodir o Nord Stream, os EUA podem: limitar o crescimento do euro e tornar impossível a "desdolarização" da Rússia; vender gás natural para a Europa a um preço quatro vezes superior ao da Rússia; cortou a dependência dos países europeus do gás russo explodindo o gasoduto Nord Stream, tornando a Europa mais obediente e forçando a Alemanha e outros países europeus a permanecerem "honestos" no campo anti-russo.
      Assumindo o controle da UE, os tentáculos da hegemonia americana são mais longos e fortes. Mas os países europeus já pensaram no futuro real da Europa? Ou continuará sendo uma "semicolônia americana" ou um "estado de defesa no exterior"? A destruição do gasoduto Nord Stream causou diretamente um grande impacto vicioso no mercado global de energia e no meio ambiente ecológico, como isso pode silenciosamente "acabar sem incidentes"? É a única maneira de curar os corações e as mentes das pessoas!
    • ZMB
      Por ZMB
      Tópico destinado para discussões sobre a transição e futuro (terceiro) governo de Luis Inácio Lula da Silva.
      Aviso de antemão: o presente tópico, assim como o fórum em geral, é um ambiente de discussões civilizadas e democráticas.
      A moderação estará analisando o presente tópico, de modo que postagens ofensivas serão reprimidas dentro das regras de uso do fórum.
    • ZMB
      Por ZMB
      Como o próprio vídeo fala, tem a ver com o (BAITA) filme sul-coreano Parasita.
      Bizarro vivermos em um mundo onde isso acontece: https://exame.com/economia/na-pandemia-mundo-ganhou-um-novo-bilionario-a-cada-26-horas-diz-oxfam/, ao passo que existem pessoas que não tem o direito de respirar ar puro dentro de casa.
      E aí, o que acham?
    • Leho.
      Por Leho.
      Inteligência artificial criada para prever crimes promete acerto de até 90%
      por Hemerson Brandão,
      publicado em 25 de agosto de 2022
       
      Pesquisadores da Universidade de Chicago, nos Estados Unidos, desenvolveram uma nova IA (Inteligência Artificial) que promete prever crimes com uma precisão entre 80% e 90%. O assunto gerou polêmica por parte de alas da sociedade que questionam essa eficácia.
      Segundo o estudo, publicado na Nature, essa tecnologia tem a função de otimizar políticas públicas e alocar recursos para áreas que mais precisam de assistência policial. O modelo preditivo de IA já foi testado em oito grandes cidades dos EUA, incluindo Chicago.
      O algoritmo funciona a partir do histórico de crimes de uma determinada cidade. Tendo como base registros de eventos disponíveis em domínio público, o sistema analisa o tipo de crime, onde aconteceu, assim como data e hora. Em seguida, a IA usa aprendizado de máquina para gerar séries temporais e prever onde e quando esses crimes ocorrem com maior frequência.
      O modelo pode informar, por exemplo, “provavelmente haverá um assalto à mão armada nesta área específica, neste dia específico”. Porém, isso não significa necessariamente que esse crime ocorrerá de fato.
      Inteligência artificial imita a arte
      Na ficção científica, a capacidade de prever crimes antes que eles aconteçam foi abordada no filme “Minority Report” – estrelado por Tom Cruise e dirigido por Steven Spielberg.
      No longa-metragem de 2002, pessoas eram colocadas na prisão antes mesmo delas cometerem crimes, a partir de um sistema policial batizado de “Pré-crime” – que utiliza uma mistura de tecnologia e paranormalidade para prever e evitar assassinatos. No sistema preditivo ficcional, o suspeito é preso quando ele já está próximo ao local do crime, segundos antes dele cometer o homicídio.
      Porém, na vida real, o professor Ishanu Chattopadhyay — o pesquisador líder do estudo — explica que o algoritmo desenvolvido não tem a capacidade de identificar pessoas que vão cometer crimes ou a mecânica exata desses eventos. A IA prevê apenas os locais que são mais propensos a acontecer crimes.
      Segundo Chattopadhyay, a IA pode ser um aliado para a polícia, pois permite otimizar a logística do policiamento, permitindo intensificar a fiscalização em locais mais propensos a ocorrerem crimes. Ele diz que o sistema não será mal utilizado.
      “Meus companheiros e eu temos falado muito que não queremos que isso seja usado como uma ferramenta de política puramente preditiva. Queremos que a otimização de políticas seja o principal uso dele”, disse o pesquisador à BBC.
      Repercussões
      Porém, conforme lembrou o site IFLScience, algoritmos anteriores já tentaram prever comportamentos criminosos, incluindo a identificação de potenciais suspeitos. O software, claro, foi duramente criticado, por ser tendencioso, não ser transparente, além de gerar preconceito racial e socioeconômico.
      Um grupo com mais de mil especialistas de diversas áreas assinaram uma carta aberta afirmando categoricamente que esses tipos de algoritmos não são confiáveis e trazem muitas suposições problemáticas.
      Nos EUA, por exemplo, onde as pessoas de cor são tratadas com mais severidade do que os brancos, esse comportamento poderia gerar dados distorcidos, com esse preconceito também sendo refletido na IA.
      Como bem demonstrou o filme de Spielberg, o uso de grandes bases de dados para prever crimes pode gerar não apenas benefícios, mas também muitos malefícios.
      @via Gizmodo
      ⇤--⇥
       
      E aí, qual a vossa opinião?
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