Debate Protesto é baderna, tortura de negro é "legítima autodefesa"

[Visitante João Gilberto]

...e claro que alguém tinha que aproveitar a onda e aparecer de novo:

Marco Feliciano defende jornalista que elogiou ação de 'justiceiros'

HAHAHAHAHAHAHA

Previsível?!

:yeah:

[@Psicopinto]

Meu ex padrasto mora no bairro em questão e tenho um amigo que a um tempo atrás estava entre os "justiceiros". O que acontece é que ninguém tem mais paz no bairro, esses filhos da puta roubam mulher, velha, derrubam ciclistas no aterro pra assaltar. Já tem um tempo que a galera se revoltou e esta indo atrás dos caras, com o apoio da própria PM que diz "na nossa frente nós temos que impedir vocês, mas por trás estamos com vocês.

Respondam sinceramente, sem querer dar uma de espiritualmente desenvolvido, vocês crescem num bairro relativamente tranquilo, com uma espaço enorme pra caminhas, andar de bicicleta, jogar futebol, volei, pagam uma caralhada de impostos, só que não podem usufruir de nada disso pq estão sempre os mesmo bandidos roubando, violentando e agindo covardemente com pessoas indefesas (mulheres, crianças, idosos), vai falar que ninguém aqui tendo a oportunidade ia querer dar umas porradas e espantar os fdp?

Mais do que a violência, me enoja é ver os politicamente corretos aqui dizendo que se tem que investir na educação de base, diminuir a desigualdade social... não que eu não concorde com tudo isso, mas todo mundo sabe que são medidas a longo prazo, enquanto elas não surtem efeitos, nós fazemos o que? Ficamos 30 anos trancados em casa pq é sacanagem dar porrada no bandido?

Mas aí tu está querendo comparar o mundo real com o mundo de algodão doce dos politicamente corretos. Não vale.

[Dan_Cunha]

Não consigo, nos dias atuais, defender ou até mesmo acreditar no sistema punitivo brasileiro, até mesmo porque ele não funciona. E sinceramente, não vou me alongar ou aprofundar em intermináveis discussões jurídicas onde sempre se utiliza de métodos comparativos, mas sem nenhuma solução ao caso.Cansei de sistemas prisionais Noruegueses, hahaha!

É complicado analisar a situação sem vivenciá - la, mas passo por situação parecida no meu bairro, que, de uma hora pra outra, o já ex "lugar bom para passear, bom para conversar, tranquilo para morar" se tornou um reduto de um traficante + sua corja de menores laranjas, que gritam, bagunçam e infernizam o local. E antes que digam, sim, já foram presos (todos os menores + o traficante), mas foram soltos 3 meses depois. Inclusive um dos menores teve a coragem de gritar, ao voltar para o bairro, em alto e bom som:"VOLTAMOS, RUA ....!".

Sinceramente? só quem vivencia um situação dessas sabe a dureza que é. A vontade é sim de fazer justiça com as próprias mãos. Hoje saio para meu trabalho (trabalho em outra cidade) com medo de que minha namorada e minha mãe voltem seguras. Dias atrás bateram no meu cunhado que veio nos visitar, num dos vários arrastões que os bandidos andam praticando nos ônibus da região.

A população se vê refém de um problema que o governo parece desprezar. Pior, os próprios instrumentos repressores do sistema também declaram a torto e direito que a impunidade come solta (quem já não viu declarações de delegados e policiais frustrados?).

Quanto ao racismo apresentado no tópico, bobagem. Não que não exista, longe disso, mas acredito que a história ultrapasse a questão. E penso que a Sheherazade também foi por este lado, mas realmente foi bastante infeliz na colocação. Contudo, é oportunismo demais dos críticos da jornalista bater nesta tecla.

[Douglas.]

Cara, o problema é a ineficiência do estado, que gera este tipo de atitude e revolta, que não é algo certo, mas é compreensível.

Você citou que o fato de ser deliberado e não impulsivo está gerando essa discussão e torna o comentário dela anti-ético, pode até ser, mas leia o comentário abaixo, é algo recorrente cara, as pessoas no local em questão estão cansadas desses crimes, mesmo sendo algo premeditado por parte dos "justiceiros", é totalmente compreensível.

Todo mundo está cansado, mesmo quem sempre viveu mais perto desse tipo de coisa, fora dos centros e bairros tradicionais. Claro que tem uma lógica, mas não deixa de estar errado.

Meu ex padrasto mora no bairro em questão e tenho um amigo que a um tempo atrás estava entre os "justiceiros". O que acontece é que ninguém tem mais paz no bairro, esses filhos da puta roubam mulher, velha, derrubam ciclistas no aterro pra assaltar. Já tem um tempo que a galera se revoltou e esta indo atrás dos caras, com o apoio da própria PM que diz "na nossa frente nós temos que impedir vocês, mas por trás estamos com vocês.

Respondam sinceramente, sem querer dar uma de espiritualmente desenvolvido, vocês crescem num bairro relativamente tranquilo, com uma espaço enorme pra caminhas, andar de bicicleta, jogar futebol, volei, pagam uma caralhada de impostos, só que não podem usufruir de nada disso pq estão sempre os mesmo bandidos roubando, violentando e agindo covardemente com pessoas indefesas (mulheres, crianças, idosos), vai falar que ninguém aqui tendo a oportunidade ia querer dar umas porradas e espantar os fdp?

Mais do que a violência, me enoja é ver os politicamente corretos aqui dizendo que se tem que investir na educação de base, diminuir a desigualdade social... não que eu não concorde com tudo isso, mas todo mundo sabe que são medidas a longo prazo, enquanto elas não surtem efeitos, nós fazemos o que? Ficamos 30 anos trancados em casa pq é sacanagem dar porrada no bandido?

Querer é diferente de poder. Não acharia ruim um comerciante (ou eu, ou algum conhecido, enfim) revidar um assalto e matar um bandido com uma arma ilegal (já que é difícil obter posse de arma), só que continuaria estando errado e teria que responder por isso.

Se o Estado é ineficiente, a solução não é agir fora dele, formar milícias e o escambau, a solução tem que ser fazer o Estado funcionar como deveria. Se formos agir por conta própria contra tudo que não funciona, principalmente no Brasil, vira anarquia total. Falta só entrar na onda do Tea Party e querer abolir impostos e voltar à época do faroeste.

[MarkuZ]

[Belê.]

É assim que se resolve a violência?

EDIT: Para os que não conseguem ler, trata de imagem de execução sumária. O rapaz supostamente teria tentado assaltar um ônibus, e foi executado, EM PLENA LUZ DO DIA, por seguranças privados.

Qualquer semelhança com as milícias não é mera coincidência. A história manda um abraço.

[@Psicopinto]

Como se resolve a violência?

Não me venha com a eterna ladainha utópica da boa educação e condições dignas de vida. Sejamos realistas. Isso não vai acontecer no Brasil. O nosso DNA nunca vai permitir. O problema não é educação, nem boas condições. A corrupção, malandragem, está impregnada no brasileiro, seja classe baixa, média ou alta.

Eu fico lendo vcs escrevendo, esperando uma fórmula mágica para ao menos inverter a situação. Nem precisa terminar com a violência, só inverter quem está ganhando. Pq do jeito que tá, bandido leva vantagem em tudo. Ele é dono das ruas. O único tranquilo na rua, é ele. Ele rouba oq o cara sério trabalhou para conquistar. Ou mata, machuca, estupra pessoas que não fazem mal a ninguém. Se for preso, é solto logo alí. Se apanha, 30% do facebookBR faz campanha em prol do coitadinho. Quando ele vai sair perdendo? Quando os não bandidos vão estar em vantagem?

[HrTr]

Eu sei que revidar sempre é errado, mas pra quem é assaltado a revolta é tão grande que dá uma vontade tremenda de espancar o fdp. Não condeno quem tenha feito isso, mas eu não faria.

O fato de ser negro ou não pouco importa, poderia ser branco também que teria a mesma opinião.

[John the Baptist.]

Como se resolve a violência?

Não me venha com a eterna ladainha utópica da boa educação e condições dignas de vida. Sejamos realistas. Isso não vai acontecer no Brasil. O nosso DNA nunca vai permitir. O problema não é educação, nem boas condições. A corrupção, malandragem, está impregnada no brasileiro, seja classe baixa, média ou alta.

Eu fico lendo vcs escrevendo, esperando uma fórmula mágica para ao menos inverter a situação. Nem precisa terminar com a violência, só inverter quem está ganhando. Pq do jeito que tá, bandido leva vantagem em tudo. Ele é dono das ruas. O único tranquilo na rua, é ele. Ele rouba oq o cara sério trabalhou para conquistar. Ou mata, machuca, estupra pessoas que não fazem mal a ninguém. Se for preso, é solto logo alí. Se apanha, 30% do facebookBR faz campanha em prol do coitadinho. Quando ele vai sair perdendo? Quando os não bandidos vão estar em vantagem?

Ai, ai...

Os bárbaros são os outros, né. Nessas horas que uma leitura de "À Espera dos Bárbaros", do JM Coetzee, seria uma boa. Vai na fé que o livro é bom.

Violência não se resolve, se diminui, ela sempre existiu e sempre vai existir. Como lembrou o Pinker num livro, o máximo que a gente vai conseguir reduzir a taxa de homicídio, por exemplo, é um a cada dez ou cem mil habitantes (não lembro se usam dez ou cem mil nessas estatísticas).

Aqui vou usar de novo a referência do Pinker, pelo que me lembro dos primeiros capítulos do Anjos Bons da Nossa Natureza. A violência (assim como toda interação animal) é um jogo matemático, entre risco e recompensa, muitas das vezes numa operação que não é consciente. Uma das coisas que influenciam nesse jogo é a retaliação, ou seja, a possibilidade do risco se concretizar. Em tese, se o macaco A, solitário, souber que numa floresta tem macacos da tribo B, ele vai tentar não passar por ela, já que tá num menor número caso dê briga. Ele avaliou instintivamente o risco de passar por ali, viu que era maior que a recompensa, e pensou em outro caminho.

Mas isso (medo da retaliação) só funciona até ali. Até por isso a lei de talião foi caindo em desuso nas sociedades ocidentais. Porque o olho por olho não resolve (os dados demonstram isso). É uma questão lógica: se resolvesse, por que isso teria sido cada vez mais reprimido?

[Leoon]

Como se resolve a violência?

Não me venha com a eterna ladainha utópica da boa educação e condições dignas de vida. Sejamos realistas. Isso não vai acontecer no Brasil. O nosso DNA nunca vai permitir. O problema não é educação, nem boas condições. A corrupção, malandragem, está impregnada no brasileiro, seja classe baixa, média ou alta.

Eu fico lendo vcs escrevendo, esperando uma fórmula mágica para ao menos inverter a situação. Nem precisa terminar com a violência, só inverter quem está ganhando. Pq do jeito que tá, bandido leva vantagem em tudo. Ele é dono das ruas. O único tranquilo na rua, é ele. Ele rouba oq o cara sério trabalhou para conquistar. Ou mata, machuca, estupra pessoas que não fazem mal a ninguém. Se for preso, é solto logo alí. Se apanha, 30% do facebookBR faz campanha em prol do coitadinho. Quando ele vai sair perdendo? Quando os não bandidos vão estar em vantagem?

Concordo em partes mas discordo da parte negritada.

O problema é sim educação e falta de condições. Isso é tão claro como 2 + 2 = 4. Nossa cultura de jeitinho brasileiro não é boa, mas como resolveria isso? Com educação, investimentos pesados.

A alta criminalidade é uma soma de fatores. Permissividade, desigualdades, corrupção, estado ineficiente. Como resolver?

Reforma do código penal, um bandido tem que ter medo de ser preso, e a questão da menoridade tem que ser revista também, como o Salvador disse, o menor infrator está completamente respaldado para cometer crimes graves.

Reforma do sistema prisional, estruturação, mudança de postura, um bandido deve ser sim punido ao ser preso, mas também deve ser ressocializado, deve trabalhar em oficinas, produzir e somar com a sociedade, hoje em dia apenas se pune, e de maneira errada.

Investimentos pesados em educação, cara, educação é a chave de tudo, uma população educada faz um país melhor.

Questão do desarmamento, esse é um ponto que gera muita discordância, eu acredito que uma população desarmada não é garantia alguma de redução de homícidios e crimes, bem como estamos vivenciando, mas também não sou adepto de qualquer um poder possuir um porte de arma, na situação que vivemos hoje, poderia criar outro problema, mas a posse de arma deveria ser um direito garantido por lei, para um adulto sem antecedentes criminais e problemas psicológicos, o cara tem que ter o direito de ter uma arma em casa ou no seu estabelecimento, para proteção. E nesse ponto o bandido esta mais uma vez amparado, ele sabe que pode invadir uma casa ou assaltar uma famacia porque dificilmente haverá uma arma ali, ele tem respaldo pra isso.

A criminalidade nunca será erradicada, mas pode ser diminuída.

Enfim, são uma soma de fatores, e claro que há outras coisas também, e claro que não seria algo para se mudar da noite pro dia, deveria começar agora, para daqui 2 ou 3 gerações começarem a colher os frutos. Será feito? Não.

Vale lembrar que a geração de jovens atuais é a futura geração de políticos, ai vos pergunto, há alguma esperança de melhoras?

[@Psicopinto]

Ai, ai...

Os bárbaros são os outros, né. Nessas horas que uma leitura de "À Espera dos Bárbaros", do JM Coetzee, seria uma boa. Vai na fé que o livro é bom.

Violência não se resolve, se diminui, ela sempre existiu e sempre vai existir. Como lembrou o Pinker num livro, o máximo que a gente vai conseguir reduzir a taxa de homicídio, por exemplo, é um a cada dez ou cem mil habitantes (não lembro se usam dez ou cem mil nessas estatísticas).

Aqui vou usar de novo a referência do Pinker, pelo que me lembro dos primeiros capítulos do Anjos Bons da Nossa Natureza. A violência (assim como toda interação animal) é um jogo matemático, entre risco e recompensa, muitas das vezes numa operação que não é consciente. Uma das coisas que influenciam nesse jogo é a retaliação, ou seja, a possibilidade do risco se concretizar. Em tese, se o macaco A, solitário, souber que numa floresta tem macacos da tribo B, ele vai tentar não passar por ela, já que tá num menor número caso dê briga. Ele avaliou instintivamente o risco de passar por ali, viu que era maior que a recompensa, e pensou em outro caminho.

Mas isso (medo da retaliação) só funciona até ali. Até por isso a lei de talião foi caindo em desuso nas sociedades ocidentais. Porque o olho por olho não resolve (os dados demonstram isso). É uma questão lógica: se resolvesse, por que isso teria sido cada vez mais reprimido?

Esperto este tal de Pinker. Então a retaliação funciona.

Mas vamos retirar a retaliação da lista, pois é coisa de pessoas pouco desenvolvidas intelectualmente. O que mais funciona? Eu esperava ler aqui uma solução aplicável agora, como a retaliação. Contudo, elegante e que respeite os direitos humanos de todos igualmente. Onde ninguém saísse magoado.

Oq o Leoon escreveu é uma solução, mas hipotética. E se aplicada, resultados apenas no longo prazo. Teremos que ficar quanto tempos deixando este câncer crescer? Aceitando nós e nossos familiares sendo agredidos, roubados, mortos?

[Salvador.]

A única vez que eu estive envolvido em um assalto subiu uma adrenalina da porra e fui pra cima do cidadão.

O que funciona em curto prazo e sem alterar a legislação?

1) Criar novos presídios, penitenciárias e reformatórios para garantir que ninguém fique em liberdade por falta de vagas.

2) Aumentar o efetivo policial para torná-lo capaz de realizar maiores ações sobretudo contra o tráfico de droga além de aumentar o policiamento ostensivo nas ruas para evitar o possível aumento dos roubos com a diminuição do tráfico. A Polícia Civil com maior efetivo e recursos também aumentaria a taxa de resolutividade dos crimes.

3) Maior controle e uso no semi-aberto e prisão domiciliar através das tornozeleiras para o caso de pessoas que não respondam por crimes violentos.

[@Psicopinto]

O que funciona em curto prazo e sem alterar a legislação?

1) Criar novos presídios, penitenciárias e reformatórios para garantir que ninguém fique em liberdade por falta de vagas.

2) Aumentar o efetivo policial para torná-lo capaz de realizar maiores ações sobretudo contra o tráfico de droga além de aumentar o policiamento ostensivo nas ruas para evitar o possível aumento dos roubos com a diminuição do tráfico. A Polícia Civil com maior efetivo e recursos também aumentaria a taxa de resolutividade dos crimes.

De onde sairão os recursos para isso? Se estes recursos existissem, já não teriam feito isso?

Não estou dizendo que não existe dinheiro. Existe, mas parte dele é usado para satisfazer o desejo de garantir em 4 anos o futuro de nossos políticos e seus familiares. Existe a vontade de se resolver este problema entre nossos políticos?

Então novamente, é uma solução hipotética e de difícil execução. A gente pode ficar levantando possibilidades de solução o resto do ano. Sempre esbarraremos na realidade, que é. Não serão executadas por falta de vontade política.

Alguém foi lá e fez algo. Usou da retaliação, de eficácia comprovada pelo Pinker. É um modo ruim de se tentar resolver? É, eu preferia que fosse sem violência tb. Mas não vejo outra alternativa hoje.

[Rodrigodm]

Esperto este tal de Pinker. Então a retaliação funciona.

Mas vamos retirar a retaliação da lista, pois é coisa de pessoas pouco desenvolvidas intelectualmente. O que mais funciona? Eu esperava ler aqui uma solução aplicável agora, como a retaliação. Contudo, elegante e que respeite os direitos humanos de todos igualmente. Onde ninguém saísse magoado.

Oq o Leoon escreveu é uma solução, mas hipotética. E se aplicada, resultados apenas no longo prazo. Teremos que ficar quanto tempos deixando este câncer crescer? Aceitando nós e nossos familiares sendo agredidos, roubados, mortos?

Eu lhe devolvo a pergunta, como funcionaria esse sistema de retaliação?

Qualquer um tem legitimidade para agir por conta própria? Ou seja, você vai deixar uma pessoa que você nunca viu na vida decidir quem vive e quem morre? Quem é bandido e quem não é? O que impede alguém de não ir com sua cara e lhe matar em plena luz do dia? Como funcionaria isso? Se um cara furta um pão de uma padaria eu posso ir lá e quebrar as pernas dele? Quem faria esse julgamento de quem é bandido, quem merece morrer, quem merece só levar uma surra e etc? Se você acha que o cara deve ter as pernas quebradas e eu não concordo, eu posso lhe matar?

Pelo amor de deus...

Amarraram a um moleque de 15 anos em um poste e encheram ele de porrada. O outro foi executado em plena luz do dia. Não consigo entender como alguém consegue defender isso, na moral.

[Eduh-RJ]

Como o amigo já disse em cima, não concordo mais entendo. Moro no rio, tenho amigos que moram no flamengo e constantemente são assaltados, a raiva bate, e tem uma hora que não dá pra segurar. Tá uma merda eu por exemplo moro em copacabana, todo DIA eu vejo pelo menos 1 assalto ou arrastão aqui, bate uma raiva. Mas eu sei que combater violência com violência não adianta, só piora a situação.

Agora vou te contar em, só tem nego escroto aqui, queria ver se assaltassem a mãe de vocês se vocês iam continuar sendo os defensores dos direitos humanos (repito, não concordo mas entendo).

Eu acho realmente que essa menina ai foi exagerada, e na minha opinião não passa de uma medida política por parte dela. Daqui a pouco ela vira política, é eleita e nós os trouxas damos ibope pra uma vagabunda dessa.

Edit: Essa daí de matar já é exagero, tá virando bagunça e nossa polícia assiste de camarote... Isso mê da mais raiva do que os assaltantes...

[MarkuZ]

De onde sairão os recursos para isso? Se estes recursos existissem, já não teriam feito isso?

Não estou dizendo que não existe dinheiro. Existe, mas parte dele é usado para satisfazer o desejo de garantir em 4 anos o futuro de nossos políticos e seus familiares. Existe a vontade de se resolver este problema entre nossos políticos?

Então novamente, é uma solução hipotética e de difícil execução. A gente pode ficar levantando possibilidades de solução o resto do ano. Sempre esbarraremos na realidade, que é. Não serão executadas por falta de vontade política.

Alguém foi lá e fez algo. Usou da retaliação, de eficácia comprovada pelo Pinker. É um modo ruim de se tentar resolver? É, eu preferia que fosse sem violência tb. Mas não vejo outra alternativa hoje.

"Um levantamento do Departamento Penitenciário Nacional (Depen), ligado ao Ministério da Justiça, aponta que nos últimos dez anos 15 estados e o Distrito Federal deixaram de usar R$ 187 milhões liberados pelo governo federal para construir e reformar presídios."

Existe dinheiro, o que não existe é intenção de fazer a coisa certa. Pegue o exemplo do MA, devolveram quase metade dos recursos recebidos para mudanças no sistema penitenciário nos últimos 15 anos (um total de praticamente R$ 24 milhões), o estado está em caos (por esse e outros motivos), Pedrinhas é uma tragédia de todos os pontos de vista possíveis. Mas existe uma lógica por trás disso, é que se você não age para que tudo dê certo, quando tudo dá errado, você decreta estado de emergência e recebe a grana pra fazer as obras sem licitação, com consequências bastante óbvias.

O Denis Russo Burgierman, editor da Super, costuma dizer que não existem soluções simples para problemas complexos. Segurança pública é um dos problemas mais complexos, já que envolve diversos fatores. Portanto, não existe fórmula de bolo. O que você tá sugerindo, do Pinker, é só uma forma de piorar ainda mais a situação. É bastante plausível esperar que esse moleque que sofreu essa violência vá cometer mais violência, e que quem receber a próxima agressão faça o mesmo e assim sucessivamente.

Se temos um problema que só pode ser resolvido no longo prazo, temos que começar o mais rápido possível. Minha sugestão do que você pode fazer, sem saber onde mora, é que participe de um Observatório Social, se existe um na sua cidade (confira aqui). Nessas instituições, entre outras coisas, o pessoal analisa gastos públicos, pra fazer com que os governos invistam corretamente.

Só existe o que se faz. Não vai aparecer o salvador da humanidade pra resolver nossos problemas, nós é que temos que nos virar.

O que me deixa muito chateado é que a intelligentsia brasileira tá mais preocupada com a Rachel do que o problema, a violência. Ficamos nessas discussões estúpidas e nada é feito.

[Douglas.]

Esperto este tal de Pinker. Então a retaliação funciona.

:reading:

O que me deixa muito chateado é que a intelligentsia brasileira tá mais preocupada com a Rachel do que o problema, a violência. Ficamos nessas discussões estúpidas e nada é feito.

A preocupação não é só com ela, é que esse mantra vem se expandindo nos últimos anos de forma alarmante. Se o problema da violência é público e notório, essa onda que inadvertidamente ou não é pró-milícias (no sentido geral da coisa, não no caso das do Rio, geralmente compostas por policiais e afins, e que já existem em outros lugares) pioraria muito o problema. Se já falamos de guerra civil no contexto bandidos x população, com grupos de justiceiros no meio e o povo no fogo cruzado isso ficaria muito pior.

[MarkuZ]

Como o amigo já disse em cima, não concordo mais entendo. Moro no rio, tenho amigos que moram no flamengo e constantemente são assaltados, a raiva bate, e tem uma hora que não dá pra segurar. Tá uma merda eu por exemplo moro em copacabana, todo DIA eu vejo pelo menos 1 assalto ou arrastão aqui, bate uma raiva. Mas eu sei que combater violência com violência não adianta, só piora a situação.

Agora vou te contar em, só tem nego escroto aqui, queria ver se assaltassem a mãe de vocês se vocês iam continuar sendo os defensores dos direitos humanos (repito, não concordo mas entendo).

Eu acho realmente que essa menina ai foi exagerada, e na minha opinião não passa de uma medida política por parte dela. Daqui a pouco ela vira política, é eleita e nós os trouxas damos ibope pra uma vagabunda dessa.

Edit: Essa daí de matar já é exagero, tá virando bagunça e nossa polícia assiste de camarote... Isso mê da mais raiva do que os assaltantes...

Para com isso. Comentaram no texto que postei do LFG que ele diz isso porque nunca teve um caso de violência na família. Ele respondeu dizendo que o pai foi assassinado. Ele também foi delegado.

Ninguém é defensor de direitos humanos porque nunca sofreu violência, isso é um argumento ridículo usado quando não se quer pensar.

Eu, por exemplo, sou defensor dos direitos humanos e já fui assaltado quatro vezes, pra não falar em quantas vezes invadiram minha casa.

O que o Brasil precisa tirar da cabeça é que DH é vamos amar os bandidos, fazer uma festa pra eles, arma-los e torcer pra que eles exterminem a população. Isso não existe, porra. Direitos humanos é tratar todo mundo com um mínimo de decência, o que inclui um julgamento justo, acesso a um advogado. Isso não impede legítima defesa, impede uma sociedade bárbara.

Direitos humanos não existem para bandidos, existem para humanos. Se você acha que quem comete crimes não é humano, aí não dá pra discutir.

[Eduh-RJ]

Para com isso. Comentaram no texto que postei do LFG que ele diz isso porque nunca teve um caso de violência na família. Ele respondeu dizendo que o pai foi assassinado. Ele também foi delegado.

Ninguém é defensor de direitos humanos porque nunca sofreu violência, isso é um argumento ridículo usado quando não se quer pensar.

Eu, por exemplo, sou defensor dos direitos humanos e já fui assaltado quatro vezes, pra não falar em quantas vezes invadiram minha casa.

O que o Brasil precisa tirar da cabeça é que DH é vamos amar os bandidos, fazer uma festa pra eles, arma-los e torcer pra que eles exterminem a população. Isso não existe, porra. Direitos humanos é tratar todo mundo com um mínimo de decência, o que inclui um julgamento justo, acesso a um advogado. Isso não impede legítima defesa, impede uma sociedade bárbara.

Direitos humanos não existem para bandidos, existem para humanos. Se você acha que quem comete crimes não é humano, aí não dá pra discutir.

Não disse que quem comete crimes não é humano. Muito pelo contrário, acho que todos tem o direito de ter uma segunda chance.

Não disse que o cara não merece direitos iguais, disse que o DH é muito escroto. Muito desses defensores do DH estão ai chingando quem revida bandido. Então agora eu sou assaltado e se meto porrada no assaltante isso é violação dos direitos humanos???? Não acho isso certo e não o faria, mas pô, tem uma hora que cansa.

[Rodrigodm]

Para com isso. Comentaram no texto que postei do LFG que ele diz isso porque nunca teve um caso de violência na família. Ele respondeu dizendo que o pai foi assassinado. Ele também foi delegado.

Ninguém é defensor de direitos humanos porque nunca sofreu violência, isso é um argumento ridículo usado quando não se quer pensar.

Eu, por exemplo, sou defensor dos direitos humanos e já fui assaltado quatro vezes, pra não falar em quantas vezes invadiram minha casa.

O que o Brasil precisa tirar da cabeça é que DH é vamos amar os bandidos, fazer uma festa pra eles, arma-los e torcer pra que eles exterminem a população. Isso não existe, porra. Direitos humanos é tratar todo mundo com um mínimo de decência, o que inclui um julgamento justo, acesso a um advogado. Isso não impede legítima defesa, impede uma sociedade bárbara.

Direitos humanos não existem para bandidos, existem para humanos. Se você acha que quem comete crimes não é humano, aí não dá pra discutir.

O problema que ninguém entende isso.

Queria ver a reação dessa jornalista se ela fosse presa por incitação pública a prática de crime ou qualquer outro crime conveniente. Sem contraditório, presunção de inocência nem nada. O povo não entende que essas garantias valem para todos e é o que protege o cidadão do Estado. Se não fosse por isso a arbitrariedade do Estado iria reinar.

A não ser que, como você disse, queiram defender dois tipos de direito. Aí não tem como discutir.

[MarkuZ]

Não disse que quem comete crimes não é humano. Muito pelo contrário, acho que todos tem o direito de ter uma segunda chance.

Não disse que o cara não merece direitos iguais, disse que o DH é muito escroto. Muito desses defensores do DH estão ai chingando quem revida bandido. Então agora eu sou assaltado e se meto porrada no assaltante isso é violação dos direitos humanos???? Não acho isso certo e não o faria, mas pô, tem uma hora que cansa.

Eu sei que você não disse, tava só adiantando o que muita gente fala.

Defensor de DH não é DH, assim como são paulino não é SPFC, petista não é PT, vegetariano não é vegetarianismo. Vamos separar as coisas.

Direitos humanos são escrotos? Quais direitos? Aponte pra mim quais dos direitos a seguir são escrotos:

1. Todas as pessoas nascem livres e iguais em dignidade e direitos. São dotadas de razão e consciência e devem agir em relação umas às outras com espírito de fraternidade.

2. Toda pessoa tem capacidade para gozar os direitos e as liberdades estabelecidos nesta Declaração, sem distinção de qualquer espécie, seja de raça, cor, sexo, língua, religião, opinião política ou de outra natureza, origem nacional ou social, riqueza, nascimento, ou qualquer outra condição.

3. Toda pessoa tem direito à vida, à liberdade e à segurança pessoal.

4. Ninguém será mantido em escravidão ou servidão, a escravidão e o tráfico de escravos serão proibidos em todas as suas formas.

5. Ninguém será submetido à tortura, nem a tratamento ou castigo cruel, desumano ou degradante.

6. Toda pessoa tem o direito de ser, em todos os lugares, reconhecida como pessoa perante a lei.

7. Todos são iguais perante a lei e têm direito, sem qualquer distinção, a igual proteção da lei. Todos têm direito a igual proteção contra qualquer discriminação que viole a presente Declaração e contra qualquer incitamento a tal discriminação.

8. Toda pessoa tem direito a receber dos tributos nacionais competentes remédio efetivo para os atos que violem os direitos fundamentais que lhe sejam reconhecidos pela constituição ou pela lei.

9. Ninguém será arbitrariamente preso, detido ou exilado.

10. Toda pessoa tem direito, em plena igualdade, a uma audiência justa e pública por parte de um tribunal independente e imparcial, para decidir de seus direitos e deveres ou do fundamento de qualquer acusação criminal contra ele.

Retirado da Declaração Universal dos Direitos Humanos, artigos I a X. Fonte: http://portal.mj.gov.br/sedh/ct/legis_intern/ddh_bib_inter_universal.htm

[Lowko é Powko]

[MarkuZ]

Cansado de esperar a PMDF, homem amarra ladrão e o leva a delegacia

Enquanto estava na 15ª DP, casa dele foi furtada por outro rapaz.

Corporação diz não ter registro das cinco ligações feitas pela vítima.

O soldador William Silva viveu uma situação inusitada em Ceilândia, no Distrito Federal, nesta semana: após esperar duas horas pela Polícia Militar e não receber socorro, ele amarrou o rapaz que surpreendeu tentando furtar seu carro e o levou para a delegacia. Enquanto registrava o boletim de ocorrência, outro homem invadiu a casa dele e furtou o tubo de oxigênio que ele usava para consertar geladeiras, no valor de R$ 1,7 mil. Dias depois, ele encontrou o segundo ladrão e também o levou amarrado à polícia.

A história começou na madrugada de segunda-feira (3), no Setor Sol Nascente. Na hora em que decidiu guardar o carro, que estava estacionado na porta de casa, ele notou a presença do primeiro rapaz. "Escutei só o estouro no vidro. Já abri a porta perguntando o que ele estava fazendo. Ele disse que não era nada, que não havia sido ele, mas respondi que não tinha mais ninguém na rua", lembra.

Silva decidiu “enrolar” o homem enquanto tentava contato com a PM. Segundo ele, foram cinco ligações, todas com a resposta de que uma guarnição logo chegaria ao local, o que não ocorreu. Por e-mail, a assessoria da corporação disse ao G1 não ter registro de que o soldador os acionou pedindo resgate - nesta semana, policiais que aderiram à operação targaruga, derrubada pela Justiça, anunciaram estratégias para boicotar o trabalho.

Nesse intervalo, de acordo com Silva, um segundo homem apareceu, xingando o rapaz. "Ele ficou falando que ele era burro, que era incapaz até de furtar um carro. Logo vi que eram comparsas, mas não tive como segurar os dois. Se tentasse, eu ficaria sem nenhum", disse.

O soldador, que já teve o carro furtado três vezes, anunciou, então, que ele mesmo levaria o ladrão à delegacia. O rapaz tentou fugir e foi perseguido por Silva, que estava de carro. Três quadras depois, ele foi capturado quanto tentava subir no telhado de uma casa e amarrado com a corda que o trabalhador deixa no porta-malas para transportar geladeiras.

Na 19ª Delegacia de Polícia, o soldador ouviu que não seria possível registrar ocorrência, já que não havia delegado. Ele foi orientado a procurar a 15ª DP, também em Ceilândia. Os policiais que estavam de plantão deram R$ 5 para contribuir com o combustível, já que Silva estava transportando o suspeito no próprio carro.

Chegando em casa, após a prisão, o homem notou que havia esquecido a porta destrancada. Mas somente na manhã seguinte ele se deu conta de que o prejuízo havia sido maior: o tubo de 1 quilo de oxigênio, usado na solda de geladeiras, não estava mais lá. Coincidentemente, ele encontrou o segundo suspeito na porta de casa no mesmo dia e também o levou à delegacia. Lá, o homem foi liberado porque não havia flagrante e porque ele negava o crime.

Nesta quarta, Silva encontrou o suspeito novamente na rua e o perseguiu. Eles entraram em luta corporal, mas o soldador conseguiu amarrá-lo e também o levou à delegacia. O homem confessou o crime em depoimento, porém foi liberado antes mesmo de a vítima terminar de prestar depoimento porque não houve flagrante.

"Fiquei desolado", diz Silva. "Ele ainda saiu de lá me ameaçando de morte."

Procurada pelo G1, a Polícia Civil informou que os flagrantes em Ceilândia são sempre registrados na 15ª DP. A corporação informou ainda que a corregedoria vai apurar as suspeitas de transgressão disciplinar dos servidores que se recusaram a conduzir o primeiro ladrão à outra delegacia.

Raquel Morais para o G1

[John the Baptist.]

Esperto este tal de Pinker. Então a retaliação funciona.

Mas vamos retirar a retaliação da lista, pois é coisa de pessoas pouco desenvolvidas intelectualmente. O que mais funciona? Eu esperava ler aqui uma solução aplicável agora, como a retaliação. Contudo, elegante e que respeite os direitos humanos de todos igualmente. Onde ninguém saísse magoado.

Oq o Leoon escreveu é uma solução, mas hipotética. E se aplicada, resultados apenas no longo prazo. Teremos que ficar quanto tempos deixando este câncer crescer? Aceitando nós e nossos familiares sendo agredidos, roubados, mortos?

A retaliação funciona, mas até certo ponto, como eu disse. Retribuir violência com violência na mesma medida é uma retaliação que não funciona, por exemplo. Por isso que o olho por olho foi sendo suavizado ao longo dos tempos.

[GNozaki]

Fato engraçado é que esse comportamento de querer que quem é inimigo da sociedade apanhe aparece até em políticos importantes, não importa o lado:

http://g1.globo.com/sp/campinas-regiao/noticia/2014/02/marta-suplicy-troca-nome-de-grupo-e-diz-que-black-bloc-sera-escorracado-na-copa.html

E sob.re esses casos, é foda. A polícia não pega nem o bandido que apanhou, nem os bandidos "justiceiros".