Debate Protesto é baderna, tortura de negro é "legítima autodefesa"

[Eucks]

o que mais me revoltou foi ler argumento do tipo "o cara começou a cometer pequenos furtos apenas pra aumenta um pouquinho da renda no fim do mês". Vai se fuder um milhão de vezes

Vê-se logo que leu e não entendeu porra nenhuma. Se quiser, volte lá e leia de novo.

Se não, vá se fuder um milhão de vezes

[Lowko é Powko]

Pra mim, isso é procurar pelo em ovo.

Não é pelo em ovo, é a norma do discurso.

A ideia do ódio contra o agressor não vem apenas das agressão em si, mas de todo um contexto no qual entra também a ocupação do espaço. Do contrário, o que a praia tem a ver com o problema?

[Leoon]

Consigo entender completamente o que o lewkis disse.

Minha namorada mora em um bairro que até certo tempo atrás era tranquilo e bom de se viver. Mas recentemente o governo construiu um conjunto habitacional pra pessoas mais carentes la perto, e várias famílias mudaram pra lá. Até ai tudo bem, atitude louvável por parte do governo.

Mas agora vai ver como ficou o bairro da minha namorada, assaltos são constantes a qualquer hora do dia, ela mesmo já teve o celular roubado na porta de casa quando estava indo pra faculdade, ela me disse que é sempre os mesmos caras que ficam rondando de moto e tal, e antes destes eram outros, as crianças de lá que antes brincavam na rua tranquilamente nem podem mais, porque volta e meia passa uns pivetes lá e roubam, batem nos meninos.

Enfim, essa onda de violência só começou após a construção do conjunto. Dai se eu disser aqui o que ela e todos do bairro pensam, que foi uma merda ter construído, a ala politicamente correta e chata pra caralho vai dizer que é segregação, preconceito. Mas isso dai é o governo que temos, nego faz as coisas na base do populismo, não há planejamento, boa vontade em tentar resolver o problema mais a fundo, só querem estampar na propaganda política que construíram não sei quantas casas pro minha casa minha vida. Ah, eu moro no ES, alguns devem saber que um tempo atrás houve fortes chuvas por aqui e vários lugares ficaram alagados, vários desabitados. O bairro da minha namorada não alagou, o conjunto habitacional ao lado sim. Planejamento urbano de merda?

Enfim, como já disseram e eu já disse milhões de vezes, espancar e amarrar bandido pode não ser o certo a se fazer, mas na realidade de vida que temos hoje, não consigo condenar quem o faz, até consigo entendo.

[Douglas.]

Eu acho errado entrar pra política e roubar dinheiro dos cofres públicos, mas na realidade de vida que temos hoje, não consigo condenar quem o faz, até entendo.

Viu como dá pra justificar qualquer coisa indo por essa linha?

Se o caminho pra resolver algo que está errado é agir também errado mas de um modo que resolva o meu problema e fodam-se os outros, vira bagunça.

[Leoon]

Depois dessa eu até parei.

Ótima comparação, "Wiki Douglas".

[MarkuZ]

Colocaram em Brasília. A foto deve ser do dia 14.

[Douglas.]

Depois dessa eu até parei.

Ótima comparação, "Wiki Douglas".

[Lewiks]

Vê-se logo que leu e não entendeu porra nenhuma. Se quiser, volte lá e leia de novo.

Se não, vá se fuder um milhão de vezes

Entendi perfeitamente sim ,"Dotô", entendi a tentativa chula de insinuar que todos agem por preconceito e que só quem sofre com isso são os "corpos negros no lugar errado".

Eu duvido que se no lugar do "pobre, preto, favelado" tivesse um político engravatado ali acorrentado ao poste, alguém ia estar aqui falando sobre "barbárie", "chibatas" e "a lei áurea nunca existiu", mas acreditem caros amigos "somos todos iguais", a vontade da população também é fazer isso com os políticos corruptos, embora ela mesmo tenha culpa deles estarem lá... mas na boa, esse assunto já deu, não tem mais o que ficar trocando orações repetidas aqui.

Só mais uma coisa, cuidado pra onde você me manda, se no caminho eu encontrar alguém mal vestido, eu posso vir a espancar ele.

[cdcccccc]

...

Sua namorada agora sofre os efeitos de "morar" em uma comunidade carente. Pelo menos pelo que você falou, ainda não chegou o tráfico de drogas, agradeça (/ironia).

Sério, não é porque eu defendo os diretos humanos que eu tenho pena de bandido, isso é algo tão ridículo de se pensar. Só acredito que todo ser humano merece um mínimo de dignidade. Respeitando-se isso, o cara tem de ser punido.

Agir igual aos piores nunca vai resolver nada(como nunca resolveu). Não dá pra confundir legítima defesa com lei de talião.

E o pensamento do Douglas é perfeito. É o que eu falei: quem mais reclama do sistema é quem mais deixa ele pior. Nem que seja pela omissão pura e simples.

[Eucks]

Entendi perfeitamente sim ,"Dotô", entendi a tentativa chula de insinuar que todos agem por preconceito e que só quem sofre com isso são os "corpos negros no lugar errado".

Eu duvido que se no lugar do "pobre, preto, favelado" tivesse um político engravatado ali acorrentado ao poste, alguém ia estar aqui falando sobre "barbárie", "chibatas" e "a lei áurea nunca existiu", mas acreditem caros amigos "somos todos iguais", a vontade da população também é fazer isso com os políticos corruptos, embora ela mesmo tenha culpa deles estarem lá... mas na boa, esse assunto já deu, não tem mais o que ficar trocando orações repetidas aqui.

Só mais uma coisa, cuidado pra onde você me manda, se no caminho eu encontrar alguém mal vestido, eu posso vir a espancar ele.

Se você entendeu, você está sendo desonesto.

Em momento nenhum eu dei o exemplo do menino que cometia furtos como se ele tivesse fazendo algo correto ou justificável. Apresentei como um fato, uma situação possível de acontecer. Se ele furtar, ele tem que ser preso, processado e condenado. Assim como seres humanos estúpidos que se juntam pra ir atrás desses moleques.

A situação que você propôs é totalmente retórica. Eu tenho falado com relação a esmagadora maioria dos casos semelhantes que já viraram notícia Brasil afora: o estereótipo do que apanha é sempre o mesmo, seja ele culpado ou não.

Se você for espancar alguém, espero que seja homem de fazer isso sozinho e não precise chamar seus amiguinhos marinheiros...

[Leoon]

Sua namorada agora sofre os efeitos de "morar" em uma comunidade carente. Pelo menos pelo que você falou, ainda não chegou o tráfico de drogas, agradeça (/ironia).

Sério, não é porque eu defendo os diretos humanos que eu tenho pena de bandido, isso é algo tão ridículo de se pensar. Só acredito que todo ser humano merece um mínimo de dignidade. Respeitando-se isso, o cara tem de ser punido.

Agir igual aos piores nunca vai resolver nada(como nunca resolveu). Não dá pra confundir legítima defesa com lei de talião.

E o pensamento do Douglas é perfeito. É o que eu falei: quem mais reclama do sistema é quem mais deixa ele pior. Nem que seja pela omissão pura e simples.

O bairro dela continua sendo um bom bairro de classe média, a única merda é essa onda de violência por conta de atitudes populistas do governo, mais ou menos que se passa com o Lewiks.

Sim, todo ser humano merece dignidade, minha crítica maior a questão dos direitos humanos é que eu só vejo ele vinculado quando é relacionado a algum bandido que foi cometer algum crime e se ferrou, tipo aquele que foi assaltar moto em SP e tomou tiros do policial, esse agora amarrado porque cometia crimes na região, e por ser negro o reboliço fica ainda maior. Você não vê direitos humanos aparecer quando é uma situação de inocentes morrendo de forma covarde, tipo a menina que foi queimada no ônibus no MA, eu não vi uma nota de direitos humanos naquele caso, só lembro de terem citado a questão dos presídios.

E cara, há casos que por mais que seja um humano, não da pra ficar esperando que o estado vá ressocializar, casos de estupradores reincidentes que já fizeram uma dúzia de vítimas, que já foram presos mais de 1 vez, nesses casos tem que se pensar em proteger a sociedade, manter esse cara isolado, porque não há reabilitação. Pensar o contrário é utopia.

Também concordo que combater violência com violência nunca será a melhor alternativa, mas como já cansei de dizer por aqui, em uma sociedade acuada, com estado omisso, espancamentos e linchamentos de bandidos é uma resposta inevitável, sendo premeditada ou não.

E pra finalizar, reclamar do sistema não o faz pior, isso é uma besteira, eu reclamo pra caralho dessa merda que vivemos e já perdi as esperanças, o que eu faço é contribuir como posso pra sociedade que eu vivo.

[MarkuZ]

O bairro dela continua sendo um bom bairro de classe média, a única merda é essa onda de violência por conta de atitudes populistas do governo, mais ou menos que se passa com o Lewiks.

Sim, todo ser humano merece dignidade, minha crítica maior a questão dos direitos humanos é que eu só vejo ele vinculado quando é relacionado a algum bandido que foi cometer algum crime e se ferrou, tipo aquele que foi assaltar moto em SP e tomou tiros do policial, esse agora amarrado porque cometia crimes na região, e por ser negro o reboliço fica ainda maior. Você não vê direitos humanos aparecer quando é uma situação de inocentes morrendo de forma covarde, tipo a menina que foi queimada no ônibus no MA, eu não vi uma nota de direitos humanos naquele caso, só lembro de terem citado a questão dos presídios.

E cara, há casos que por mais que seja um humano, não da pra ficar esperando que o estado vá ressocializar, casos de estupradores reincidentes que já fizeram uma dúzia de vítimas, que já foram presos mais de 1 vez, nesses casos tem que se pensar em proteger a sociedade, manter esse cara isolado, porque não há reabilitação. Pensar o contrário é utopia.

Também concordo que combater violência com violência nunca será a melhor alternativa, mas como já cansei de dizer por aqui, em uma sociedade acuada, com estado omisso, espancamentos e linchamentos de bandidos é uma resposta inevitável, sendo premeditada ou não.

E pra finalizar, reclamar do sistema não o faz pior, isso é uma besteira, eu reclamo pra caralho dessa merda que vivemos e já perdi as esperanças, o que eu faço é contribuir como posso pra sociedade que eu vivo.

Antes de tudo, há de se distinguir direitos humanos de ativista de direitos humanos e ONGs de direitos humanos. Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa.

Sobre o assaltante em SP, vou usar o Sakamoto, odiado por muitos: "Na minha opinião, o policial cumpriu seu dever".

Sobre o MA, a menina morreu justamente por causa da zona que está o sistema carcerário do estado. Aliás, um crime terrível. Coisa de gente doente.

Quanto aos "casos de estupradores reincidentes que já fizeram uma dúzia de vítimas, que já foram presos mais de 1 vez", eu sou favorável à prisão perpétua. Concordo que existem criminosos que simplesmente não tem jeito e são um perigo. Como sou contra a pena de morte, defendo a perpétua, mas em casos específicos, não pra sair jogando a chave fora pra todo mundo.

[MarkuZ]

Nós, os humanos verdadeiros

Quem estava nu além do menino negro acorrentado a um poste por justiceiros?

Precisei escutar o discurso do bem. O que dizem aqueles que acorrentaram um menino negro a um poste com uma trava de bicicleta no Flamengo, no Rio, em 31 de janeiro. Aqueles que cortaram sua orelha, aqueles que arrancaram suas roupas. O que dizem aqueles que defendem os jovens brancos que torturaram o jovem negro. Eu sei que os homens e as mulheres que evocam o direito de acorrentar adolescentes negros em postes, cortar a sua orelha e arrancar suas roupas porque se anunciam como homens e mulheres de bem – e homens e mulheres de bem podem fazer tudo isso – estão ao meu redor. Eu os encontro na padaria, os cumprimento no elevador, agradeço a eles quando me permitem atravessar na faixa de segurança. Eles estão lá ao ligar a TV. Mas o que eles dizem que é preciso escutar?

O discurso do bem cabe em poucas frases. O Estado é omisso. A polícia é desmoralizada. A Justiça é falha. Diante desses fatos, e todos os fatos são sempre inquestionáveis no discurso do bem, acorrentar jovens negros em postes com trava de bicicleta, cortar a sua orelha e arrancar suas roupas é um direito de legítima defesa dos cidadãos de bem. Se quiserem torturar o menino negro, como fizeram, eles podem, assegura o bem. Se quiserem matá-lo, eles podem, também. E alguns o fazem. Meninos negros não são meninos. Não é preciso investigação, não é preciso julgamento, não é preciso lei. Os cidadãos de bem sabem, porque são a lei. Também são a justiça. O menino é um marginalzinho, é também um vagabundo, diz o bem. E bandido bom é bandido morto, garante o bem. Se você não pensa assim, o bem tem um pedido a lhe fazer: faça um favor ao Brasil, adote um bandido. Simples, direto, objetivo. O discurso do bem orgulha-se de ser simples, orgulha-se de só ter certezas. A dúvida atrapalha o bem. E o bem não deve ser perturbado. E como duvidar que acorrentar um menino negro a um poste pelo pescoço, cortar a sua orelha e arrancar suas roupas é o bem?

Encontro uma explicação definitiva no discurso dos justiceiros amplificado nas redes sociais. Quem acorrenta um jovem negro a um poste, corta um pedaço da sua orelha e arranca suas roupas – e quem defende o direito de fazer tudo isso – são os “verdadeiros humanos”. E também os “humanos verdadeiros”.

É uma guerra, descubro, entre humanos verdadeiros e humanos falsos.

Neste ponto, tenho uma dúvida. Talvez eu não seja uma humana verdadeira – ou uma verdadeira humana –, porque além dessa dúvida sobre a veracidade de minha humanidade, eu ainda tenho outra. O que os humanos verdadeiros – ou verdadeiros humanos – viram ao arrancar a roupa do menino negro? O que eles enxergaram ao se deparar com sua nudez? Será que foi por isso que arrancaram suas roupas, para provar que ele não era humano? O que aconteceu quando descobriram que seu corpo era igual ao deles? Ou não era? Será que foi nesse momento que cortaram a sua orelha, para marcá-lo como um humano falso, já que Deus ou a evolução não haviam providenciado essa diferença no corpo? Ou basta a cor, como já disse um pastor evangélico dedicado aos direitos humanos? Que perturbadora pode ter sido a nudez do menino, ao se tornar espelho dos justiceiros e os deixar nus, enquanto batiam nele com seus capacetes.

Quem estava nu nessa cena?

As dúvidas não fazem bem ao bem. Por associação eu concluo que há também os jornalistas falsos e os verdadeiros. Os falsos tenderiam a acreditar que, no jornalismo, uma opinião só pode ser dada com informação, pesquisa e investigação da realidade – ou não é uma opinião para o jornalismo, só um vômito de palavras. Os falsos pensariam que, para falar das ruas, seria preciso ir às ruas. Os falsos mostrariam que, quem mais morre por violência, no Brasil, são os jovens negros e pobres como aquele que foi acorrentado a um poste pelo pescoço. Mostrariam também que as maiores vítimas de violência de todos os tipos estão nas periferias e nas favelas – e não no centro, muito menos nos condomínios fechados. Os falsos se preocupariam em esmiuçar o contexto em que o fato foi produzido, explicar as raízes históricas que fazem com que as maiores vítimas de violência sejam os negros e os pobres, a começar pela abolição da escravatura que não se completou. Os falsos se esforçariam para revelar a complexidade de uma cena que remete à escravidão se repetir mais de 125 anos depois da Lei Áurea. Os falsos buscariam analisar como a violência é uma marca de identidade nacional, presente ao longo da constituição da sociedade brasileira – e que aquele que diz punir, de fato se vinga. Os falsos saberiam que uma imagem não desvenda tudo nem é toda a verdade. Os falsos suspeitariam que defender o linchamento, ainda que de humanos falsos, e abrir espaço para o incitamento ao linchamento em veículos de massa e na grande mídia poderia ser considerado uma irresponsabilidade que desqualifica o jornalismo e reduz a imprensa.

Mas esse é o problema dos falsos. Eles acham que a realidade não cabe em meia dúzia de frases repetidas de forma diferente. São falsos e são fracos porque duvidam das verdades absolutas. Os jornalistas verdadeiros não têm dúvida nenhuma, nem mesmo uma bem pequena. O mundo acaba nos limites do seu próprio mundo, mesmo que este seja um condomínio fechado e que nas poucas vezes em que saiam de casa seja em carro blindado, de um lugar protegido por seguranças a outro lugar protegido por seguranças. Os jornalistas verdadeiros conquistaram, porque são verdadeiros, o direito de estabelecer os limites do mundo e de falar apenas a partir dele. A alteridade, assim como o movimento de escutar o outro e experimentar o seu argumento, faz mal ao bem e também ao jornalismo verdadeiro.

Divaguei. E divagações não fazem bem ao bem. A questão maior, a que abarca todas as outras, inclusive a dos jornalistas, é a dos verdadeiros humanos – ou dos humanos verdadeiros. Também conhecidos como cidadãos de bem.

Aqui, exatamente aqui, eu tenho outra dúvida. Essa me perturba mais. Percebo que, se estes são os humanos verdadeiros, os que acorrentam jovens negros a postes com travas de bicicleta, cortam a sua orelha e arrancam suas roupas – assim como os que defendem os cidadãos de bem que fazem tudo isso –, minha tendência é me alinhar aos humanos falsos.

A distinção, porém, permaneceria. Com o tempo, eu poderia sucumbir à tentação de considerar que os falsos são os melhores. E, em seguida, talvez ousasse dizer que os falsos, na verdade, são mais humanos do que os outros. E, logo, aqueles que não acorrentam jovens negros em postes, não cortam sua orelha, não arrancam suas roupas – e aqueles que não defendem os cidadãos de bem que fazem tudo isso – seriam os verdadeiros humanos – ou os humanos verdadeiros. E eu me colocaria ao lado deles, como uma apaziguada companheira de manada.

Mas seria fácil demais.

Difícil seria compreender não a diferença, mas a igualdade. Difícil não é me diferenciar, mas me igualar, perceber em que esquinas minha humanidade se encontra com a do menino negro preso ao poste e também com a humanidade dos jovens brancos que acorrentaram o jovem negro ao poste. Para isso, eu preciso perceber que aqueles que arrancaram as roupas do menino ficaram nus, sim, mas também me deixaram nua. Nos deixaram nus. Nós, que não compactuamos com quem acorrenta jovens negros em postes, somos aqueles que estavam na cena, mas não aparecem na imagem. E por isso podem se esconder melhor.

É para isso que também serve o discurso do bem. Ou o discurso do ódio, se preferirem. Para que possamos nos contrapor a ele e nos assegurarmos não só da nossa diferença, mas principalmente da nossa inocência. Para que possamos continuar vivendo na ilusão de que fazemos algo para que meninos negros não sejam acorrentados em postes pelo pescoço. Na ilusão de que fazemos algo para que meninos negros não se tornem, caso alcancem a vida adulta, homens e mulheres que ganham menos que os brancos, que têm menos educação que os brancos, que têm menos saúde que os brancos, que sejam a maioria nas casas sem saneamento. Na ilusão de que fazemos algo para que as mulheres negras não sejam as que mais morrem no parto nem seus filhos os que preenchem as estatísticas de mortalidade infantil. Na ilusão de que fazemos algo para que jovens negros não tenham a entrada banida em shoppings, exceto para trabalhar. O discurso do ódio também serve para que possamos nos contrapor a ele e manter intacta a ilusão de que fazemos algo para que jovens negros não sejam os que morrem mais e mais cedo.

É preciso encarar nossa nudez nesse espelho em que a imagem, sempre incompleta, mostra apenas o menino negro nu. E abrir mão de uma certa soberba que faz com que, no fundo, acreditemos que somos nós os cidadãos de bem – os civilizados contra os bárbaros. E que dizer isso basta para um sono sem sobressaltos.

A maioria (79%), pelo menos no Rio de Janeiro, segundo pesquisa do Datafolha, é contra acorrentar jovens negros a postes. (O maior índice de aprovação aos justiceiros é encontrado entre os brancos, os mais ricos e os mais escolarizados, e este é um dado importante.) Mas o poste/tronco é apenas a imagem extrema, hiper-real, do que a maioria convive, dia após dia, sem perceber que deveria ser impossível conviver com o fato de que uma parte da população brasileira tem menos tudo, inclusive vida. A abolição incompleta da escravatura está em todas as horas do Brasil. Se não fosse mais conveniente ser cego, enxergaríamos jovens negros presos a postes pelo pescoço o tempo todo. O que a quadrilha de jovens brancos, de classe média, fez ao acorrentar o jovem negro a um poste foi uma interpretação literal da realidade cotidiana. Porque seu pensamento é simplista, direto, objetivo, escancararam o que se expressa no dia a dia de formas menos explícitas. O que os brutos realizaram, porque esse também é o papel dos brutos, é a materialização de uma realidade simbólica com a qual convivemos sem pruridos. Ao fazê-lo, os justiceiros nos dão, de novo, a chance de exaurirmos nossa omissão em ruidosa revolta, e voltar esgotados de imagem para o sono dos justos.

Os brutos não são a maioria, pelo menos nesse caso, pelo menos no Rio. A maioria é contra acorrentar jovens negros a postes, cortar sua orelha e arrancar suas roupas. Então, por que a abolição da escravatura ainda não se completou no Brasil? Porque nossa cumplicidade encontra caminhos para se convencer inocente.

Somos os “sonsos essenciais”. O termo é de Clarice Lispector, no melhor texto que li sobre a cena do menino negro acorrentado a um poste pelo pescoço. Com o detalhe que foi escrito na década de 60 do século passado. “Essa justiça que vela meu sono, eu a repudio, humilhada por precisar dela. Enquanto isso durmo e falsamente me salvo. Nós, os sonsos essenciais. Para que minha casa funcione, exijo de mim como primeiro dever que eu seja sonsa, que eu não exerça a minha revolta e o meu amor, guardados. Se eu não for sonsa, minha casa estremece. Eu devo ter esquecido que embaixo da casa está o terreno, o chão onde nova casa poderia ser erguida. Enquanto isso dormimos e falsamente nos salvamos. (...) E eu sei que não nos salvaremos enquanto nosso erro não nos for precioso. Meu erro é o meu espelho, onde vejo o que em silêncio eu fiz de um homem”.

Para fazer a diferença é necessário se diferenciar. Mas só se diferencia aquele que antes se iguala. Levanta os olhos e encara, no espelho que é o outro, a enormidade de sua nudez.

Eliane Brum - El País

:arcoiris:

Eliane Brum, como sempre, fantástica.

[Dan_Cunha]

Lindo texto da Eliane, mas um tanto quanto desfocado, na minha opinião. A cronista argumentou apenas naquilo que lhe conveio, que foi o racismo enquanto desigualdade social. Convenhamos pessoal, por mais que também envolva o racismo, a briga vai além. Arrisco em dizer que envolve muito mais a violência do que propriamente o racismo. Já vimos relatos de bandidos "brancos" acorrentados da mesma forma que o tal "menino negro" que a Eliane disserta.

[Matheuѕ]

Vão transformar um problema de segurança pública em mais um dos hipócritas episódios de vitimismo racial. Parabéns.

[Douglas.]

Ela bate nessa tecla mas, ao meu ver, não pelo racismo e sim pelo estereótipo do bandido passar por isso. Por mais que tenha bandido de tudo quanto é jeito, o estereótipo é o negro favelado.