política Governo Lula (2023-2026)

[Raimundos]

19 minutos atrás, raskor disse:

Mas é justamente por esses avanços que esses liberalecos chaveirinhos de fascistas acham que o governo tem sido ruim. Como assim o governo está indo contra privatizações?? Como assim dar dinheiro pra universitário vagabundo?? Como assim fazer acordo com ditadura comunista que matou melões????

Responde aí, mano. Qual o problema? Afinou? Depois de bolsominion e fascista, agora também sou nazista?

[grollinho]

10 minutes ago, Raimundos said:

Mas você vai responder igual gente ou vai ficar me chamando de burro fascista ER DER?

https://www1.folha.uol.com.br/mercado/2023/03/taxa-de-desemprego-volta-a-crescer-e-fica-em-86-em-fevereiro.shtml

https://www.correiobraziliense.com.br/politica/2023/04/5084647-invasoes-do-mst-avancam-e-deputados-reagem-no-congresso.html

https://g1.globo.com/jornal-nacional/noticia/2023/04/20/desmatamento-na-amazonia-triplica-em-marco-aponta-imazon.ghtml

https://www.gazetadopovo.com.br/economia/affonso-celso-pastore-entrevista-arcabouco-fiscal/

https://www.bbc.com/portuguese/articles/ce906dgrlnjo

https://gazetabrasil.com.br/governo/2023/04/11/governo-gasta-r-65-mil-com-sofa-e-r-42-mil-com-cama-para-lula-e-janja/

Tem também a hipocrisia gigantesca de passar o período das eleições inteiro chamando o orçamento secreto de corrupção e manter a "emenda de relator".

Citar Hitler é ruim mas falar bem de ditadura que massacrou gente pra cacete é de boa?

tu lesse cada uma das notícias ou só jogou o link aqui?

[fabioaraujo89]

46 minutos atrás, Raimundos disse:

Acuse-os do que você faz, chame-os do que você é. É exatamente isso que você tá fazendo. Eu não estou cego quanto ao ódio ao PT. Pelo contrário, estou consciente o suficiente para odiar tanto o PT quanto o Bolsonarismo e aberto ao diálogo desde o início. Enquanto você sequer consegue enxergar as diferentes motivações entre trazer "o recuo dos Bolsonaristas quanto a CPMI" e responder decentemente quando questionado sobre o socialismo/comunismo e o mandato do Lula, já atacando, chamando de visão limitada, burro, fascista, ancap, nazista, dizendo que eu falo que tudo é comunismo, etc; ou comentar qualquer coisa possivelmente negativa do desgoverno do PT, que em 100 dias acumula vexames.

Você fala que a galera respondeu o Duwe de maneira bem clara expondo as diferenças, mas a única resposta da "galera" é do Douglas. Enquanto o post em que ele traz aquela declaração absurda sobre games sequer foi comentada. O ridículo movimento de idas e vindas da taxação dos produtos chineses sequer chegou a entrar na conversa.

Eu citei o fato do tópico em 100 dias ser completamente alienado quanto ao que vem acontecendo justamente por isso. Se uma pessoa em coma acordar agora e ler esse tópico pulando os posts do Duwe, vai achar que estamos progredindo e sendo bem governados. Enquanto é definitivamente o contrário.

Basicamente o que acontece aqui é a união da galerinha do bem para linchar qualquer opinião contrária. Você posta qualquer coisa que não está de acordo com o regulamento dos seguidores do Lula e já é recebido na pancada, sem sequer haver abertura para um diálogo. Você já se torna minion disfarçado, fascista, nazista ou qualquer coisa do tipo simplesmente por discordar.

É muito fácil falar: "ah, é só você postar". Sim, é só postar, como o Duwe vem fazendo desde o início e, ou a notícia passa batido, ou se junta a tropinha para não dar espaço para questionamento nenhum. É aí que mora a hipocrisia e é justamente isso que eu venho destacando.

Extremamente nojento, cara. Quem tá cego aqui não sou eu.

Cara, tua postura é extremamente infantil. Parece que está querendo atenção.

O Douglas respondeu de forma bem clara e objetiva, de modo que tanto você, quanto o Duwe quanto qualquer outra pessoa poderiam ir ali e continuar o tema. Mas não fez, e aí fica reclamando aqui "ah, ninguém fala nada". Vai lá e desenvolve a tua crítica com base na resposta dele.

A fala dos games é a mesma coisa: é uma declaração completamente errada, agora, ela orienta políticas públicas? Tem algum movimento do governo atual em proibir jogos, muda classificação etária, qualquer coisa? Não, né? O Lula foi criticado por muita gente da própria esquerda (só pegar o exemplo da Nyvi Estephan, que trabalha nessa área, declarou voto nele e criticou). 

Agora, se o que tu quer é forçar goela abaixo a tua opinião de que Lula e Bolsonaro são iguais, lamento, cara, tu já tentou isso várias vezes, ninguém é obrigado a concordar contigo e a ficar repercutindo o tu quer. Assim como ninguém é obrigado a tentar mais te convencer do contrário.  

E sim, cara, se tu acha que o país está piorando e sendo pior governado com o Lula que com o Bolsonaro (afinal, você falou que estamos fazendo o contrário disso),  tu tem direito à tua opinião, pode postar aí, mas ninguém é obrigado te dar essa atenção, e sim, eu particularmente acho que, dentre erros e acertos, estamos num rumo melhor que antes, se tu não acha, pode discutir aqui como gente grande ou esperar 4 anos pra votar no candidato de oposição. 

O Grolli já explicou ali as questões, nessas próprias notícias que tu postou já tem coisas ali que evidenciam teu cherry picking (na do desemprego o próprio analista fala que historicamente o trimestres de fevereiro são marcados por alta do desemprego, no do arcabouço fiscal tu pegou uma única opinião e ignorou elogios que vários economistas fizeram à regra proposta - inclusive o presidente do BC - já que a reação foi mista e esteve longe de ser a unanimidade negativa que tu quer fazer parecer e dá margem para uma discussão ampla, ou achar que um governo que recém assumiu uma estrutura totalmente desmontada de fiscalização ambiental durante os últimos 4 anos vai reduzir desmatamento do dia pra noite etc). 

Então, assim, cara, ninguém aqui é obrigado a cair nessa tua tática MBL de ficar provocando, aí a reação não é a que tu espera e depois se faz de vítima de "perseguição" e acusa os outros de "hipocrisia". Cresce. 

Depois: tu reclamou que o pessoal deixa as notícias passarem batido sem comentarem os "escândalos", teu time acabou de contratar um condenado por estupro de menor, várias pessoas comentaram lá no tópico e tu convenientemente deixou passar batido, quem é o hipócrita aqui. 

 

 

[Raimundos]

Em 14/04/2023 em 11:31, Raimundos disse:

Como que isso funciona no socialismo?

 

 

Em 18/04/2023 em 09:55, Raimundos disse:

E qual a solução, então?

O Brasil realmente é um exemplo de país capitalista e liberdade econômica.

 

Em 18/04/2023 em 11:22, Raimundos disse:

Eu posso falar que sou socialista e ainda assim usufruir de todos os benefícios que o capitalismo me proporciona, como muitos fazem por aí. O Brasil "é" um país capitalista com um dos piores índices de liberdade econômica. Tá mais próximo da Venezuela do que de Singapura, por exemplo. Não faz sentido.

E deixa eu ver se entendi bem: Podemos discutir a questão do tributo no consumo, que realmente afeta o mais pobre, mas você prefere simplesmente taxar tudo o que for possível do mais rico para tentar ao máximo nivelar todo mundo por baixo?

Entendi, mano. É muito bom ouvir opiniões diferentes.

Você poderia citar dois exemplos, um em que o capitalismo se autoconsumiu e deu tudo errado e outro onde o comunismo deu muito certo?

 

Em 18/04/2023 em 13:59, Raimundos disse:

Ancap? Tudo é comunismo? Onde que eu falei sobre isso? Eu não mandei um "e a Venezuela?", eu só disse que o Brasil no índice de liberdade econômica está mais perto dela do que de Singapura, que lidera. Você tem problema, cara. Não sei a razão de estar tão nervoso assim, mas se tá com algum problema, pega ele e enfia no meio do seu cu, não vem descontar em mim. Tô (tentando) conversando contigo na moral.

Engraçado como a resposta para comprovar que o socialismo ou o comunismo nunca funcionaram é de que eles nunca foram aplicados. O carinha que veio com essas ideias todas é ruim de comunicação, hein? Ninguém consegue entender ele.

E mais engraçado ainda é você destacar os grandes feitos da URSS: rompeu o feudalismo e ganhou a corrida espacial. Enquanto isso não faz questão de lembrar que o estado detinha os meios de produção e distribuição, decidia o quanto de cada produto que um cidadão precisava, tinha lista de espera para itens básicos, a economia entrou em colapso e a inflação disparou. Uau, deveria ser realmente uma maravilha viver lá. Inclusive acho que seria melhor morar lá do que nos EUA em 2008. Tô até em dúvida aqui. Até porque não podia reclamar também, né? Senão já sabe.

E por fim, o seu tom soberbo e professoral não é suficiente para tornar a sua narrativa coerente.

 

Em 18/04/2023 em 21:49, Raimundos disse:

Não é debate, é só uma pergunta sincera e honesta. Eu não quero te convencer do contrário, só queria entender o teu ponto de vista.

 

Em 20/04/2023 em 14:15, Raimundos disse:

Então, mas a questão não é nem essa. O que precisa ser investigado é o quanto o governo sabia e deixou o circo pegar fogo de propósito motivado por qualquer razão que seja.

 

Em 21/04/2023 em 21:16, Raimundos disse:

Que pira errada, mano? Não entendi. 

 

2 horas atrás, fabioaraujo89 disse:

Cara, tua postura é extremamente infantil. Parece que está querendo atenção.

O Douglas respondeu de forma bem clara e objetiva, de modo que tanto você, quanto o Duwe quanto qualquer outra pessoa poderiam ir ali e continuar o tema. Mas não fez, e aí fica reclamando aqui "ah, ninguém fala nada". Vai lá e desenvolve a tua crítica com base na resposta dele.

A fala dos games é a mesma coisa: é uma declaração completamente errada, agora, ela orienta políticas públicas? Tem algum movimento do governo atual em proibir jogos, muda classificação etária, qualquer coisa? Não, né? O Lula foi criticado por muita gente da própria esquerda (só pegar o exemplo da Nyvi Estephan, que trabalha nessa área, declarou voto nele e criticou). 

Agora, se o que tu quer é forçar goela abaixo a tua opinião de que Lula e Bolsonaro são iguais, lamento, cara, tu já tentou isso várias vezes, ninguém é obrigado a concordar contigo e a ficar repercutindo o tu quer. Assim como ninguém é obrigado a tentar mais te convencer do contrário.  

E sim, cara, se tu acha que o país está piorando e sendo pior governado com o Lula que com o Bolsonaro (afinal, você falou que estamos fazendo o contrário disso),  tu tem direito à tua opinião, pode postar aí, mas ninguém é obrigado te dar essa atenção, e sim, eu particularmente acho que, dentre erros e acertos, estamos num rumo melhor que antes, se tu não acha, pode discutir aqui como gente grande ou esperar 4 anos pra votar no candidato de oposição. 

O Grolli já explicou ali as questões, nessas próprias notícias que tu postou já tem coisas ali que evidenciam teu cherry picking (na do desemprego o próprio analista fala que historicamente o trimestres de fevereiro são marcados por alta do desemprego, no do arcabouço fiscal tu pegou uma única opinião e ignorou elogios que vários economistas fizeram à regra proposta - inclusive o presidente do BC - já que a reação foi mista e esteve longe de ser a unanimidade negativa que tu quer fazer parecer e dá margem para uma discussão ampla, ou achar que um governo que recém assumiu uma estrutura totalmente desmontada de fiscalização ambiental durante os últimos 4 anos vai reduzir desmatamento do dia pra noite etc). 

Então, assim, cara, ninguém aqui é obrigado a cair nessa tua tática MBL de ficar provocando, aí a reação não é a que tu espera e depois se faz de vítima de "perseguição" e acusa os outros de "hipocrisia". Cresce. 

Depois: tu reclamou que o pessoal deixa as notícias passarem batido sem comentarem os "escândalos", teu time acabou de contratar um condenado por estupro de menor, várias pessoas comentaram lá no tópico e tu convenientemente deixou passar batido, quem é o hipócrita aqui. 

 

 

 

Opa, beleza? Vamo lá..

Acima estão alguns dos meus primeiros posts nesse tópico.

A sua conclusão: você é infantil.

Eu questiono, peço opinião, tô aberto ao diálogo e tô falando na moral com todo mundo. A resposta é: fascista, minion, burro e até nazista.

A criança? Sou eu. Eles são o que, então? Me diz a sua opinião, por favor.

O Douglas respondeu ao Duwe de maneira decente. Foi o único. E respondeu ao Duwe.

A fala absurda do Lula, presidente da república, sobre os jogos, em um momento em que marco legal dos games está prestes a ser votado pelo senado, realmente não tem importância nenhuma. Em nada influencia, né.

E eu não lembro de ter dito aqui: "ninguém da esquerda criticou o Lula". O que destaquei foi o fato desse absurdo sequer ter chegado ao tópico, já que religiosamente qualquer fala escrota do Bolsonaro sempre foi duramente criticada e veiculada aqui no forum. Então pouco me importa se essa mulher aí que eu só conheço de nome disse, por exemplo. Não era o que estava em questão. Quando falei sobre hipocrisia, estava questionando a motivação, o tesão em trazer qualquer notícia que transmita a percepção de um bom governo enquanto muita coisa tá estourando nesses quatro meses e o tópico absolutamente ignorou todas.

Afinal, ninguém é fã de político, todos vão cobrar... certo? Esse negócio de bater palma pra tudo que o governo faz é coisa da minha cabeça, né? (Poxa, reclamei de bater palma pra tudo o que o governo faz, já, já vem alguém me chamar de Ancap)

Eu não estou tentando enfiar goela abaixo absolutamente nada. Se o forum não é para discutir e só posso concordar ou sequer questionar, para com isso não ser linchado, então ele basicamente perde o seu propósito. 

Engraçado é você me chamar de criança e pedir para discutir como gente grande, aí o exemplo que você traz é: "O Grolli já explicou as questões ali". A resposta do cara:

2 horas atrás, grollinho disse:

tu lesse cada uma das notícias ou só jogou o link aqui?

Tudo muito bem explicado. Por não ser gente grande talvez eu não tenha entendido. Me perdoa.

Me diz uma coisa... quando foi que eu comparei o governo Lula com o governo Bolsonaro aqui?

E será que sou eu que tô pincelando trechos dos links?

"na do desemprego o próprio analista fala que historicamente o trimestres de fevereiro são marcados por alta do desemprego"

Faltou citar:

"Depois de seis trimestres de queda, a taxa de desemprego voltou a crescer no país"

e

"Embora o IBGE (Instituto Brasileiro de Geografia e Estatistica) avalie que ainda não é possível identificar os efeitos da desaceleração econômica no indicador, o mercado espera que o desemprego continue em alta nos próximos trimestres, com a piora da conjuntura."

Então a defesa do desmatamento é que precisamos esperar? Ok, eu espero. Quanto tempo para poder falar? Enquanto isso, você pode consultar as taxas de desmatamento dos dois primeiros mandatos do Lula.

Mas é isso...

Questionar? É provocar, criancice... tenho que crescer.

O que tem a ver o Cuca com esse tópico? Mas já que você trouxe o assunto condenado... quer continuar ou só vale a condenação quando é para argumentar algo pra mim?

[fabioaraujo89]

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8 minutos atrás, Raimundos disse:

 

 

 

 

 

 

 

 

Opa, beleza? Vamo lá..

Acima estão alguns dos meus primeiros posts nesse tópico.

A sua conclusão: você é infantil.

Eu questiono, peço opinião, tô aberto ao diálogo e tô falando na moral com todo mundo. A resposta é: fascista, minion, burro e até nazista.

A criança? Sou eu. Eles são o que, então? Me diz a sua opinião, por favor.

O Douglas respondeu ao Duwe de maneira decente. Foi o único. E respondeu ao Duwe.

A fala absurda do Lula, presidente da república, sobre os jogos, em um momento em que marco legal dos games está prestes a ser votado pelo senado, realmente não tem importância nenhuma. Em nada influencia, né.

E eu não lembro de ter dito aqui: "ninguém da esquerda criticou o Lula". O que destaquei foi o fato desse absurdo sequer ter chegado ao tópico, já que religiosamente qualquer fala escrota do Bolsonaro sempre foi duramente criticada e veiculada aqui no forum. Então pouco me importa se essa mulher aí que eu só conheço de nome disse, por exemplo. Não era o que estava em questão. Quando falei sobre hipocrisia, estava questionando a motivação, o tesão em trazer qualquer notícia que transmita a percepção de um bom governo enquanto muita coisa tá estourando nesses quatro meses e o tópico absolutamente ignorou todas.

Afinal, ninguém é fã de político, todos vão cobrar... certo? Esse negócio de bater palma pra tudo que o governo faz é coisa da minha cabeça, né? (Poxa, reclamei de bater palma pra tudo o que o governo faz, já, já vem alguém me chamar de Ancap)

Eu não estou tentando enfiar goela abaixo absolutamente nada. Se o forum não é para discutir e só posso concordar ou sequer questionar, para com isso não ser linchado, então ele basicamente perde o seu propósito. 

Engraçado é você me chamar de criança e pedir para discutir como gente grande, aí o exemplo que você traz é: "O Grolli já explicou as questões ali". A resposta do cara:

Tudo muito bem explicado. Por não ser gente grande talvez eu não tenha entendido. Me perdoa.

Me diz uma coisa... quando foi que eu comparei o governo Lula com o governo Bolsonaro aqui?

E será que sou eu que tô pincelando trechos dos links?

"na do desemprego o próprio analista fala que historicamente o trimestres de fevereiro são marcados por alta do desemprego"

Faltou citar:

"Depois de seis trimestres de queda, a taxa de desemprego voltou a crescer no país"

e

"Embora o IBGE (Instituto Brasileiro de Geografia e Estatistica) avalie que ainda não é possível identificar os efeitos da desaceleração econômica no indicador, o mercado espera que o desemprego continue em alta nos próximos trimestres, com a piora da conjuntura."

Então a defesa do desmatamento é que precisamos esperar? Ok, eu espero. Quanto tempo para poder falar? Enquanto isso, você pode consultar as taxas de desmatamento dos dois primeiros mandatos do Lula.

Mas é isso...

Questionar? É provocar, criancice... tenho que crescer.

O que tem a ver o Cuca com esse tópico? Mas já que você trouxe o assunto condenado... quer continuar ou só vale a condenação quando é para argumentar algo pra mim?

Continua sendo infantil. E continua sendo o único infantil, já que pediu a minha opinião.

Você é infantil quando acha que todo mundo tem que te responder, quando você quer, ou postar sobre o que traz indignação, sobre o que você quer, ou quando fica nessa pose de fiscal de indignação alheia, chamando quem não concordo contigo de "hipocrisia", "galerinha do bem", "fã de político", dizendo que é "extremamente nojento" e quer que as pessoas se deem ao trabalho? Repito: cresce e aí as pessoas conversam contigo. 

O Douglas respondeu ali o questionamento, e você nunca voltou lá. Se tivesse interesse em debater o assunto, poderia participar da discussão. Mas não voltou, o que demonstra que tu nunca se interessou de verdade em aprofundar, tu só quer ficar aí, choramingando "ninguém posta, ninguém critica". 

Na matéria do desemprego: o IBGE diz que não é possível identificar os efeitos da desaceleração, o mercado tem uma expectativa (que não necessariamente vai se realizar) e a conjuntura é só o Brasil ou tem fatores externos, como, por exemplo, a perspectiva de uma recessão americana (que são levadas em conta no cálculo do crescimento de praticamente todos os países do mundo)? E ainda na questão do desemprego: o analista diz que historicamente o desemprego sobe em fevereiro. Quase todos os anos (a exceção foi 22), justamente pela dispensa de trabalhadores temporários (ou seja, antes disso, o desemprego costuma cair). Mas aí tu pega um dado isolado. 

Na matéria do desmatamento: sim, eu vou esperar para avaliar a reestruturação dos órgãos de fiscalização ambiental, a minha opinião é exatamente essa. Quanto tempo você vai esperar? O tempo que você quiser julgar. Taí, de novo, a infantilidade: você nem quer discutir se deve esperar ou não, fica querendo que eu te diga. Repito: cresce. Você pode ter a opinião que quiser, só que ninguém é obrigado a concordar contigo, ficar com esse tipo de questionamento é birra infantil. 

Aí eu falo do "cherry picking": "ah, pega o desmatamento nos primeiros dois anos do governo Lula". Se você viu essa estatística, então você viu que a partir de 2004 o desmatamento entra numa sequência de queda até atingir os menores índices da série histórica nos governos petistas, e depois a tendência de alta vem forte, de modo bem marcado a partir de 2018. Mas aí você simplesmente joga fora todos os outros 20 anos de dados da sequência histórica para tentar provar o ponto já repetido dos "ah, os dois são iguais, e quem não concorda comigo é hipócrita, fã de político, nojento etc".  Não tem nem como. 

Quer saber quando tu comparou o governo Bolsonaro com o Lula? Ali em cima, você disse, e eu cito, "se alguém acordar do coma, pode pensar que estamos progredindo e sendo bem governados, mas é contrário disso". O "bem governados" pode até comportar uma avaliação mais absoluta, mas progredindo é em relação a algo, e se você acha que não estamos progredindo (e o contrário de progredir é regredir), então está dizendo que o governo atual é pior que o anterior. Mas aí vai dizer que "eu tô colocando palavras na tua boca" etc. 

A questão do Cuca tem a ver com o fato de que tu reclama que as pessoas passam batido, aí quando é na porta da tua casa, tu finge que nem viu.  

Outro exemplo: "Se o forum não é para discutir e só posso concordar ou sequer questionar". O tempo todo aqui eu tô dizendo que tu pode ter a opinião que tu quiser, só que ninguém é obrigado a 1) concordar contigo ou 2) repercutir o que tu quer que repercuta. E ficar aqui dando chilique sobre é infantil.

Abraço!

[Raimundos]

18 minutos atrás, fabioaraujo89 disse:

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Continua sendo infantil. E continua sendo o único infantil, já que pediu a minha opinião.

Você é infantil quando acha que todo mundo tem que te responder, quando você quer, ou postar sobre o que traz indignação, sobre o que você quer, ou quando fica nessa pose de fiscal de indignação alheia, chamando quem não concordo contigo de "hipocrisia", "galerinha do bem", "fã de político", dizendo que é "extremamente nojento" e quer que as pessoas se deem ao trabalho? Repito: cresce e aí as pessoas conversam contigo. 

O Douglas respondeu ali o questionamento, e você nunca voltou lá. Se tivesse interesse em debater o assunto, poderia participar da discussão. Mas não voltou, o que demonstra que tu nunca se interessou de verdade em aprofundar, tu só quer ficar aí, choramingando "ninguém posta, ninguém critica". 

Na matéria do desemprego: o IBGE diz que não é possível identificar os efeitos da desaceleração, o mercado tem uma expectativa (que não necessariamente vai se realizar) e a conjuntura é só o Brasil ou tem fatores externos, como, por exemplo, a perspectiva de uma recessão americana (que são levadas em conta no cálculo do crescimento de praticamente todos os países do mundo)? E ainda na questão do desemprego: o analista diz que historicamente o desemprego sobe em fevereiro. Quase todos os anos (a exceção foi 22), justamente pela dispensa de trabalhadores temporários (ou seja, antes disso, o desemprego costuma cair). Mas aí tu pega um dado isolado. 

Na matéria do desmatamento: sim, eu vou esperar para avaliar a reestruturação dos órgãos de fiscalização ambiental, a minha opinião é exatamente essa. Quanto tempo você vai esperar? O tempo que você quiser julgar. Taí, de novo, a infantilidade: você nem quer discutir se deve esperar ou não, fica querendo que eu te diga. Repito: cresce. Você pode ter a opinião que quiser, só que ninguém é obrigado a concordar contigo, ficar com esse tipo de questionamento é birra infantil. 

Aí eu falo do "cherry picking": "ah, pega o desmatamento nos primeiros dois anos do governo Lula". Se você viu essa estatística, então você viu que a partir de 2004 o desmatamento entra numa sequência de queda até atingir os menores índices da série histórica nos governos petistas, e depois a tendência de alta vem forte, de modo bem marcado a partir de 2018. Mas aí você simplesmente joga fora todos os outros 20 anos de dados da sequência histórica para tentar provar o ponto já repetido dos "ah, os dois são iguais, e quem não concorda comigo é hipócrita, fã de político, nojento etc".  Não tem nem como. 

Quer saber quando tu comparou o governo Bolsonaro com o Lula? Ali em cima, você disse, e eu cito, "se alguém acordar do coma, pode pensar que estamos progredindo e sendo bem governados, mas é contrário disso". O "bem governados" pode até comportar uma avaliação mais absoluta, mas progredindo é em relação a algo, e se você acha que não estamos progredindo (e o contrário de progredir é regredir), então está dizendo que o governo atual é pior que o anterior. Mas aí vai dizer que "eu tô colocando palavras na tua boca" etc. 

A questão do Cuca tem a ver com o fato de que tu reclama que as pessoas passam batido, aí quando é na porta da tua casa, tu finge que nem viu.  

Outro exemplo: "Se o forum não é para discutir e só posso concordar ou sequer questionar". O tempo todo aqui eu tô dizendo que tu pode ter a opinião que tu quiser, só que ninguém é obrigado a 1) concordar contigo ou 2) repercutir o que tu quer que repercuta. E ficar aqui dando chilique sobre é infantil.

Abraço!

Ué, se eu concordo com você em esperar para debatermos isso com mais tempo eu também sou infantil. Aí é foda. Você precisa se decidir. Se eu apresento argumentos, tô achando que todo mundo é obrigado a concordar comigo, se eu não dou profundidade em uma discussão que o Douglas levantou com o Duwe, eu só quero aparecer e não tô realmente afim de discutir.

Bom, acho que fica claro então que a questão não é o que é falado e sim quem fala. Responder com ER DER MINION CHAVEIRINHO DE FASCISTA é adulto, enquanto simplesmente pedir uma opinião como eu fiz é infantil. Se concordar com você, tá liberado falar qualquer merda. É assim que funciona, já não esperava algo diferente.

"Cresce e aí as pessoas conversam contigo"... você diz que eu quero colocar minha opinião goela abaixo mas basicamente você está dizendo: "concorda com todo mundo e aí as pessoas vão te responder". Já disse, não é sobre como eu falo e sim o que eu falo. Eu fiz perguntas numa boa, muito antes de ter reclamado da hipocrisia, por que então as respostas foram as que eu citei? Por que já fui atacado? Não faz sentido esse teu argumento. E respostas desse tipo você simplesmente acha normal. É, né.

Comparando os governos eu estaria se desse a entender que com o Bolsonaro as coisas estariam melhores. E não, não acho que estariam. Estariam tão ruins quanto ou até mesmo pior. O que não ameniza em nada o desgoverno que estamos vivendo.

Eu te fiz uma pergunta sobre condenado, você fingiu que nem viu também, né?

Mas tá certo, não vou tentar te convencer, temos opiniões diferentes.

[raskor]

4 horas atrás, Raimundos disse:

Responde aí, mano. Qual o problema? Afinou? Depois de bolsominion e fascista, agora também sou nazista?

Que cara bom

[fabioaraujo89]

47 minutos atrás, Raimundos disse:

Ué, se eu concordo com você em esperar para debatermos isso com mais tempo eu também sou infantil. Aí é foda. Você precisa se decidir. Se eu apresento argumentos, tô achando que todo mundo é obrigado a concordar comigo, se eu não dou profundidade em uma discussão que o Douglas levantou com o Duwe, eu só quero aparecer e não tô realmente afim de discutir.

Bom, acho que fica claro então que a questão não é o que é falado e sim quem fala. Responder com ER DER MINION CHAVEIRINHO DE FASCISTA é adulto, enquanto simplesmente pedir uma opinião como eu fiz é infantil. Se concordar com você, tá liberado falar qualquer merda. É assim que funciona, já não esperava algo diferente.

"Cresce e aí as pessoas conversam contigo"... você diz que eu quero colocar minha opinião goela abaixo mas basicamente você está dizendo: "concorda com todo mundo e aí as pessoas vão te responder". Já disse, não é sobre como eu falo e sim o que eu falo. Eu fiz perguntas numa boa, muito antes de ter reclamado da hipocrisia, por que então as respostas foram as que eu citei? Por que já fui atacado? Não faz sentido esse teu argumento. E respostas desse tipo você simplesmente acha normal. É, né.

Comparando os governos eu estaria se desse a entender que com o Bolsonaro as coisas estariam melhores. E não, não acho que estariam. Estariam tão ruins quanto ou até mesmo pior. O que não ameniza em nada o desgoverno que estamos vivendo.

Eu te fiz uma pergunta sobre condenado, você fingiu que nem viu também, né?

Mas tá certo, não vou tentar te convencer, temos opiniões diferentes.

Mas você não concordou. Você jogou umas matérias soltas, aí eu disse “o governo acabou de assumir num cenário de desmobilização, não tem como exigir resultados agora”, aí a tua resposta foi “tá, eu espero, quanto tempo para poder falar?”, como se coubesse a mim dizer quando tempo para você deve usar para formar sua convicção.

Por que não disse quanto tempo você acha razoável para cobrar resultados efetivos? Se acha que deveria ser imediato, como seria isso? Se não, qual o cenário futuro?

Daí até poderia sair uma discussão sobre qual seria o prazo razoável para que uma política de desmatamento voltasse a ser efetiva (o que seria uma discussão plausível, até porque não tem resposta exata e a minha posição é a de que eu quero ver reduções concretas nos próximos anos), mas não foi o que ocorreu, tu só pegou e disse “pesquisa os primeiros dois anos do governo Lula...e não valou nada sobre a queda nos outros seis, entregando bem abaixo do que ele pegou.

No caso da resposta do Douglas, você ficou reclamando que os outros não seguiram na discussão, sendo que você mesmo não seguiu. Como você quer cobrar de alguém agindo assim?

Ao invés de responder aos argumentos do Douglas, você veio com “não adianta, cara a indignação é seletiva”. Ou seja, não importa que o cara tenha tirado o tempo dele para dar uma resposta que até tu disse que foi adequada, pois tu também ignorou e resolveu lançar tua opinião já pronta e...reclama quando os outros fazem isso.

Ou seja, lá vai de novo com a história “não importa o que se fala, o que importa é quem fala”, “é assim que funciona, não esperava diferente”. Se as pessoas no geral discordam de ti, aí vem com a “galerinha do bem se junta”. Vem como todo um sarcasmo (que depois vai negar) e reclama que te ignoram. Aí reclama de ficar falando sozinho.

E é isso: ninguém, absolutamente ninguém, é obrigado a te responder, assim como não é obrigado a me responder, ou ao José Silva que postar amanhã.

Para finalizar: você fica acusando os outros de hipocrisia. Sua lógica é “ah, vocês viviam batendo no Bolsonaro por X ou Y, tem que bater no Lula também”.

Pela sua mesmíssima lógica (a de que quem não bate nos dois com o mesmo fervor é “hipócrita”, “fã de político”, “extremamente nojento” etc) então, para bater no Lula desse mesmo, você deveria ter batido no Bolsonaro. Mas fui olhar os tópicos lá do governo do Jair e você está estranhamente ausente. Tua única presença é para dizer que a discussão estava engraçada (ao invés de entrar nos temas) e a partir do fórum das eleições para ficar dizendo que os dois são iguais. Antes disso, nos 4 anos de Bolsonaro, não entrou ali pra falar de desmatamento, desemprego, saúde etc, os mesmos assuntos que tu vem cobrar que as pessoas falem do Lula agora.

Então por que você acha que pode ficar apontando dedo para os outros?

Sobre o Cuca, se não tinha ficado claro: óbvio que condeno, até porque quanto mais ele fala, menos ele de fato explica. Apenas achei curioso que você acusa os outros de deixar as coisas passarem batido e...deixa coisas passarem batido.

É até um caso exemplificativo ladainha de “duelos de hipocrisia” e etc é improdutiva, vira birra de apontar de dedo de lado a lado e não leva a lugar algum.

Enfim, é só um toque.  

[grollinho]

2 hours ago, Raimundos said:

Tudo muito bem explicado. Por não ser gente grande talvez eu não tenha entendido. Me perdoa.

Me diz uma coisa... quando foi que eu comparei o governo Lula com o governo Bolsonaro aqui?

E será que sou eu que tô pincelando trechos dos links?

"na do desemprego o próprio analista fala que historicamente o trimestres de fevereiro são marcados por alta do desemprego"

Faltou citar:

"Depois de seis trimestres de queda, a taxa de desemprego voltou a crescer no país"

e

"Embora o IBGE (Instituto Brasileiro de Geografia e Estatistica) avalie que ainda não é possível identificar os efeitos da desaceleração econômica no indicador, o mercado espera que o desemprego continue em alta nos próximos trimestres, com a piora da conjuntura."

Então a defesa do desmatamento é que precisamos esperar? Ok, eu espero. Quanto tempo para poder falar? Enquanto isso, você pode consultar as taxas de desmatamento dos dois primeiros mandatos do Lula.

Mas é isso...

Questionar? É provocar, criancice... tenho que crescer.

O que tem a ver o Cuca com esse tópico? Mas já que você trouxe o assunto condenado... quer continuar ou só vale a condenação quando é para argumentar algo pra mim?

Adoro essa tal entidade chamada de "mercado", ninguém sabe direito quem é, mas, devemos todos nós ouvir o que eles falam...

 

Mas assim, tá literalmente na primeira notícia que você trouxe:

"Apesar do aumento na comparação trimestral, a taxa de fevereiro é a mais baixa para o período desde 2015. Em relação ao mesmo período de 2022, quando a taxa estava em 11,2%, houve queda de 2,8 milhões de pessoas no contingente de desempregados."

 Sobre a notícia do desmatamento: 

"“O desmatamento não é um fenômeno imediato, ele é um processo que tem um ciclo longo. Vamos dizer que esse desmatamento que estamos verificando agora, ele foi contratado antes. O processo de desmatamento leva meses, entre ocupar a área, preparar e finalmente desmatar”, explica Beto."

Em relação ao MST, com certeza pro defensor irrestrito da tal "propriedade", o MST é tão criminoso quanto o PCC. MAAAAAAAAAAS, olha só, temos um negócio chamado constituição federal, que tá lá, no artigo 184 e 186, se a terra não cumprir sua função social (produção): "Compete à União desapropriar por interesse social [...]". A única coisa que o MST faz, é tomar essas terras para cobrar do gov. federal que faça sua parte. a mesma coisa o MTST faz em relação a prédios desocupados, só jogando nas "quatro linhas da constituição".

E sobre o debate do arcabouço fiscal, tu me trouxesse um ministro da época da ditadura militar, em país sério, esse cara estaria preso só por fazer parte do regime. Quer dizer, ainda sobre a fonte que apresentasse, se tivesse lido, saberia que é só um recorte que a Gazeta do Povo faz da entrevista realizada no Estadão. Se fosse pra ter apresentado algo, que trouxesse na integra a entrevista.

 

[Johann Duwe]

Mudando de alhos para bugalhos...

Prefeito de 65 anos de Araucária, no Paraná, casa com adolescente um dia após ela fazer 16 anos e nomeia sogra secretária de Cultura | Paraná | G1 (globo.com)

 

A sogrinha dele tem 26 anos de experiência no setor público, mas ainda assim, muito esquisito no mínimo.

[Mantrax]

1 hora atrás, Johann Duwe disse:

Mudando de alhos para bugalhos...

Prefeito de 65 anos de Araucária, no Paraná, casa com adolescente um dia após ela fazer 16 anos e nomeia sogra secretária de Cultura | Paraná | G1 (globo.com)

 

A sogrinha dele tem 26 anos de experiência no setor público, mas ainda assim, muito esquisito no mínimo.

Eu acho q a questão da sogra só agrava o fato do cara de 65 anos estar se relacionando com uma adolescente. Isso é nojento.

[felipevalle]

[Johann Duwe]

12 horas atrás, Mantrax disse:

Eu acho q a questão da sogra só agrava o fato do cara de 65 anos estar se relacionando com uma adolescente. Isso é nojento.

Sem dúvida. Nojento é toda vida.

[raskor]

https://g1.globo.com/politica/blog/valdo-cruz/post/2023/04/26/ala-da-oposicao-ja-se-arrepende-da-cpmi-dos-atos-golpistas.ghtml

 

Mas a narrativa não era a de que o governo "fugia" da CPI? Qual vai ser a narrativa agora que os minions estão com medinho?

[Johann Duwe]

12 minutos atrás, raskor disse:

https://g1.globo.com/politica/blog/valdo-cruz/post/2023/04/26/ala-da-oposicao-ja-se-arrepende-da-cpmi-dos-atos-golpistas.ghtml

 

Mas a narrativa não era a de que o governo "fugia" da CPI? Qual vai ser a narrativa agora que os minions estão com medinho?

Duro é o Renan Calheiros querer indicar o relator.

E como informa no fim da matéria, Bolsonaro vai prestar depoimento hoje na PF, o discurso claro vai ser similar ao do Lula no caso triplex. Só vai trocar o "não sei de nada" por "não estava no país".

[grollinho]

 

[ZMB]

19 horas atrás, Johann Duwe disse:

Mudando de alhos para bugalhos...

Prefeito de 65 anos de Araucária, no Paraná, casa com adolescente um dia após ela fazer 16 anos e nomeia sogra secretária de Cultura | Paraná | G1 (globo.com)

 

A sogrinha dele tem 26 anos de experiência no setor público, mas ainda assim, muito esquisito no mínimo.

Como assim? A mina engravidou com dez anos?

[Johann Duwe]

9 minutos atrás, ZMB disse:

Como assim? A mina engravidou com dez anos?

?

O cara de 65, separado da ex-exposa, se casou com uma menina de 16 e nomeou a mãe dela para a secretaria.

_____________________________

 

Outros assuntos:

 

O que é o PL 2630 das Fake News? Veja perguntas e respostas sobre o projeto que tramita no Congresso - Estadão (estadao.com.br)

PL das Fakes News: Segurança ou Censura? (brasilparalelo.com.br)

 

 

Quais suas opiniões? Eu confesso que não li nada em detalhes, mas não consigo nesse momento, enxergar vantagens em termos qualquer governo assumindo que vai observar a troca de mensagens de seu povo.

Muito 1984 isso.

[grollinho]

6 minutes ago, Johann Duwe said:

 Eu confesso que não li nada em detalhes [...]

Muito 1984 isso.

deu pra ver que não leu mesmo 

[raskor]

1 minuto atrás, grollinho disse:

deu pra ver que não leu mesmo 

Né kkkkkkkk

[Johann Duwe]

6 minutos atrás, grollinho disse:

deu pra ver que não leu mesmo 

 

4 minutos atrás, raskor disse:

Né kkkkkkkk

Ué, falei ali em cima. Eu hein.

 

Fala aí então, o que é o projeto?

[felipevalle]

2 horas atrás, Johann Duwe disse:

?

O cara de 65, separado da ex-exposa, se casou com uma menina de 16 e nomeou a mãe dela para a secretaria.

_____________________________

 

Outros assuntos:

 

O que é o PL 2630 das Fake News? Veja perguntas e respostas sobre o projeto que tramita no Congresso - Estadão (estadao.com.br)

PL das Fakes News: Segurança ou Censura? (brasilparalelo.com.br)

 

 

Quais suas opiniões? Eu confesso que não li nada em detalhes, mas não consigo nesse momento, enxergar vantagens em termos qualquer governo assumindo que vai observar a troca de mensagens de seu povo.

Muito 1984 isso.

VPN mandou abraços kkkk

[raskor]

2 horas atrás, Johann Duwe disse:

 

Ué, falei ali em cima. Eu hein.

 

Fala aí então, o que é o projeto?

É algo focado nas plataformas de redes sociais. Basicamente, o governo vai criar uma lei que aperta o certo contra as empresas de redes sociais para que elas tomem medidas (algumas previstas na própria lei) para evitar o compartilhamento e propagação de fake news.

Não vai ter um agente do governo olhando teu whatsapp. Isso aí é terrorismo psicológico da direita pra tentar reduzir o apoio popular ao projeto.

[Pedro-FLU]

"O projeto prevê que perfis “de interesse público” como presidente da República, ministros, governadores, prefeitos e secretários não poderão bloquear usuários em redes sociais. O agente político poderá ter mais de um perfil e terá de indicar qual é o profissional. Além disso, o PL propõe que a imunidade parlamentar se estenderá às redes sociais."

O projeto que busca endurecer o combate às fake news quer dar IMUNIDADE PARLAMENTAR pra político na internet?

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha

 

 

[Douglas.]

2 horas atrás, Pedro-FLU disse:

"O projeto prevê que perfis “de interesse público” como presidente da República, ministros, governadores, prefeitos e secretários não poderão bloquear usuários em redes sociais. O agente político poderá ter mais de um perfil e terá de indicar qual é o profissional. Além disso, o PL propõe que a imunidade parlamentar se estenderá às redes sociais."

O projeto que busca endurecer o combate às fake news quer dar IMUNIDADE PARLAMENTAR pra político na internet?

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha

A imunidade parlamentar já se estende, se for mesmo algo relacionado ao mandato. Especificar isso em lei é só pra não depender do primeiro processo tramitar pelo Judiciário pra ter entendimento favorável.