política Governo Lula (2023-2026)

[grollinho]

24 minutes ago, Raimundos said:

E qual a solução, então?

O Brasil realmente é um exemplo de país capitalista e liberdade econômica.

Teu comentário foi sobre o Brasil ser um país capitalista, que de fato é. Não citasse liberdade econômica, tá colocando agora como argumento.

Ainda sobre essa tal liberdade econômica, o Brasil de fato tem muita liberdade pra grande burguesia, não tem imposto sobre dividendo, não precisa pagar IPVA sobre jatinho, iate....

Quem se fode diariamente é a classe trabalhadora que é tributada no consumo diariamente, mas né, deus que me livre o "estado malvadinho" tributar a galera da burguesia.

[jonnyjones81]

43 minutos atrás, Raimundos disse:

E qual a solução, então?

São duas opções: deixar que o capitalismo se autoconsuma, com as contradições que criam para solucionar as contradições que criaram. Ou o comunismo.

[Raimundos]

46 minutos atrás, grollinho disse:

Teu comentário foi sobre o Brasil ser um país capitalista, que de fato é. Não citasse liberdade econômica, tá colocando agora como argumento.

Ainda sobre essa tal liberdade econômica, o Brasil de fato tem muita liberdade pra grande burguesia, não tem imposto sobre dividendo, não precisa pagar IPVA sobre jatinho, iate....

Quem se fode diariamente é a classe trabalhadora que é tributada no consumo diariamente, mas né, deus que me livre o "estado malvadinho" tributar a galera da burguesia.

Eu posso falar que sou socialista e ainda assim usufruir de todos os benefícios que o capitalismo me proporciona, como muitos fazem por aí. O Brasil "é" um país capitalista com um dos piores índices de liberdade econômica. Tá mais próximo da Venezuela do que de Singapura, por exemplo. Não faz sentido.

E deixa eu ver se entendi bem: Podemos discutir a questão do tributo no consumo, que realmente afeta o mais pobre, mas você prefere simplesmente taxar tudo o que for possível do mais rico para tentar ao máximo nivelar todo mundo por baixo?

29 minutos atrás, jonnyjones81 disse:

São duas opções: deixar que o capitalismo se autoconsuma, com as contradições que criam para solucionar as contradições que criaram. Ou o comunismo.

Entendi, mano. É muito bom ouvir opiniões diferentes.

Você poderia citar dois exemplos, um em que o capitalismo se autoconsumiu e deu tudo errado e outro onde o comunismo deu muito certo?

[grollinho]

1 hour ago, Raimundos said:

Eu posso falar que sou socialista e ainda assim usufruir de todos os benefícios que o capitalismo me proporciona, como muitos fazem por aí. O Brasil "é" um país capitalista com um dos piores índices de liberdade econômica. Tá mais próximo da Venezuela do que de Singapura, por exemplo. Não faz sentido.

E deixa eu ver se entendi bem: Podemos discutir a questão do tributo no consumo, que realmente afeta o mais pobre, mas você prefere simplesmente taxar tudo o que for possível do mais rico para tentar ao máximo nivelar todo mundo por baixo?

Entendi, mano. É muito bom ouvir opiniões diferentes.

Você poderia citar dois exemplos, um em que o capitalismo se autoconsumiu e deu tudo errado e outro onde o comunismo deu muito certo?

Demorou três posts pra lançar o famoso: "e a venezuela?".

Mas, o modo de produção capitalista diz mais sobre quem é que detêm os modos de produção, do que esse papinho de "liberdade econômica". 

A questão não é nivelar por baixo, pelo contrário, é possibilitar a ascensão da classe trabalhadora. É injusto que um Astra 2009 pague IPVA, enquanto que um iate não o pague. É simplesmente injusto pagar imposto sobre teu consumo, enquanto que não se há imposto sobre renda e propriedade de forma justa, tanto que dividendo é RENDA e não é tributado. E por favor, sardinha, tuas seis ações de petrobrás não te torna sócio da empresa.

As perguntas não são direcionadas para mim, mas posso te dar dois exemplos sobre capitalismo se consumindo: EUA em 2008 e Brasil de 2020. Sei que sua visão de mundo é limitada, tudo que não é o ancapistão, é "comunismo", mas, o comunismo nunca fora aplicado, apenas, o modo de produção socialista. A Rússia pré-revolução, ainda no período czarista, tinha a cooexistência do modo de produção feudal (não sei se você lembra das aulas de história, provavelmente não, mas é aquilo que existia na idade média, permanecendo no SÉCULO XX) e capitalista. Em pouco mais de 50 anos, sob a tutela de um governo soviete socialista, não apenas rompe com o feudalismo, mas, faz inúmeros avanços, veja só, quem ganhou a corrida espacial foi a URSS.

 

 

 

 

[Raimundos]

49 minutos atrás, grollinho disse:

Demorou três posts pra lançar o famoso: "e a venezuela?".

Mas, o modo de produção capitalista diz mais sobre quem é que detêm os modos de produção, do que esse papinho de "liberdade econômica". 

A questão não é nivelar por baixo, pelo contrário, é possibilitar a ascensão da classe trabalhadora. É injusto que um Astra 2009 pague IPVA, enquanto que um iate não o pague. É simplesmente injusto pagar imposto sobre teu consumo, enquanto que não se há imposto sobre renda e propriedade de forma justa, tanto que dividendo é RENDA e não é tributado. E por favor, sardinha, tuas seis ações de petrobrás não te torna sócio da empresa.

As perguntas não são direcionadas para mim, mas posso te dar dois exemplos sobre capitalismo se consumindo: EUA em 2008 e Brasil de 2020. Sei que sua visão de mundo é limitada, tudo que não é o ancapistão, é "comunismo", mas, o comunismo nunca fora aplicado, apenas, o modo de produção socialista. A Rússia pré-revolução, ainda no período czarista, tinha a cooexistência do modo de produção feudal (não sei se você lembra das aulas de história, provavelmente não, mas é aquilo que existia na idade média, permanecendo no SÉCULO XX) e capitalista. Em pouco mais de 50 anos, sob a tutela de um governo soviete socialista, não apenas rompe com o feudalismo, mas, faz inúmeros avanços, veja só, quem ganhou a corrida espacial foi a URSS.

Ancap? Tudo é comunismo? Onde que eu falei sobre isso? Eu não mandei um "e a Venezuela?", eu só disse que o Brasil no índice de liberdade econômica está mais perto dela do que de Singapura, que lidera. Você tem problema, cara. Não sei a razão de estar tão nervoso assim, mas se tá com algum problema, pega ele e enfia no meio do seu cu, não vem descontar em mim. Tô (tentando) conversando contigo na moral.

Engraçado como a resposta para comprovar que o socialismo ou o comunismo nunca funcionaram é de que eles nunca foram aplicados. O carinha que veio com essas ideias todas é ruim de comunicação, hein? Ninguém consegue entender ele.

E mais engraçado ainda é você destacar os grandes feitos da URSS: rompeu o feudalismo e ganhou a corrida espacial. Enquanto isso não faz questão de lembrar que o estado detinha os meios de produção e distribuição, decidia o quanto de cada produto que um cidadão precisava, tinha lista de espera para itens básicos, a economia entrou em colapso e a inflação disparou. Uau, deveria ser realmente uma maravilha viver lá. Inclusive acho que seria melhor morar lá do que nos EUA em 2008. Tô até em dúvida aqui. Até porque não podia reclamar também, né? Senão já sabe.

E por fim, o seu tom soberbo e professoral não é suficiente para tornar a sua narrativa coerente.

[jonnyjones81]

7 horas atrás, Raimundos disse:

Entendi, mano. É muito bom ouvir opiniões diferentes.

Você poderia citar dois exemplos, um em que o capitalismo se autoconsumiu e deu tudo errado e outro onde o comunismo deu muito certo?

Se fosse uma perguntar sincera e honesta, sim, eu poderia seguir com o debate. Como não sinto essa intenção, nem vou gastar o teu tempo.

[felipevalle]

Falando coisa com coisa. Recuaram na medida.

https://g1.globo.com/economia/noticia/2023/04/18/governo-recua-e-mantem-isencao-no-comercio-internacional-entre-pessoas-fisicas-ate-us-50-diz-haddad.ghtml

[Raimundos]

3 horas atrás, jonnyjones81 disse:

Se fosse uma perguntar sincera e honesta, sim, eu poderia seguir com o debate. Como não sinto essa intenção, nem vou gastar o teu tempo.

Não é debate, é só uma pergunta sincera e honesta. Eu não quero te convencer do contrário, só queria entender o teu ponto de vista.

[raskor]

6 horas atrás, jonnyjones81 disse:

Se fosse uma perguntar sincera e honesta, sim, eu poderia seguir com o debate. Como não sinto essa intenção, nem vou gastar o teu tempo.

Por isso nem entrei na discussão. Hahaha

[Raimundos]

https://www.cnnbrasil.com.br/politica/exclusivo-imagens-mostram-baixo-contingente-de-seguranca-no-planalto-e-atuacao-do-gsi-no-8-de-janeiro/

[Johann Duwe]

Lula critica jogos de tiro em discurso: "Resulta nessa violência" | esports | ge (globo.com)

 

Ué. Vou jogar banco imobiliário e ser dono de banco? Eu hein, discurso do século passado esse.

[Johann Duwe]

1 hora atrás, Raimundos disse:

https://www.cnnbrasil.com.br/politica/exclusivo-imagens-mostram-baixo-contingente-de-seguranca-no-planalto-e-atuacao-do-gsi-no-8-de-janeiro/

Saiba quem é Gonçalves Dias, ministro do GSI que aparece em imagens da CNN durante ataques do 8 de janeiro (cnnbrasil.com.br)

[felipevalle]

21 minutos atrás, Johann Duwe disse:

Lula critica jogos de tiro em discurso: "Resulta nessa violência" | esports | ge (globo.com)

 

Ué. Vou jogar banco imobiliário e ser dono de banco? Eu hein, discurso do século passado esse.

dono de banco é mais maléfico ainda kkkkkkkkk

[raskor]

 

[Raimundos]

Só pra não esquecer:

https://jovempan.com.br/programas/morning-show/kim-kataguiri-afirma-que-apresentara-denuncia-por-crime-de-responsabilidade-contra-flavio-dino.html

Flávio Dino FOI avisado no dia 8.

[Johann Duwe]

30 minutos atrás, Raimundos disse:

Só pra não esquecer:

https://jovempan.com.br/programas/morning-show/kim-kataguiri-afirma-que-apresentara-denuncia-por-crime-de-responsabilidade-contra-flavio-dino.html

Flávio Dino FOI avisado no dia 8.

Esquece.

 

[Raimundos]

https://g1.globo.com/politica/noticia/2023/04/19/goncalves-dias-pede-afastamento-do-gsi-ate-fim-das-investigacoes.ghtml

"O pedido foi feito após reunião com Lula e chefes de outras pastas, no Palácio do Planalto. O general da reserva é o primeiro ministro a deixar o governo no terceiro mandato de Lula."

[Raimundos]

Agora, Johann Duwe disse:

Esquece.

 

Calma, calma. O ideal é a gente esperar uma investigação mais apurada do @camarotedacpi no Twitter antes de ter qualquer conclusão sobre o assunto.

[raskor]

Não, pô. O ideal é usar a Jovem Klan e o Kim Kataguiri como fonte.

Pelo menos o @camarotedacpi deu a ordem dos fatos e não ficou alimentando teoria da conspiração da extrema direita, da qual algumas pessoas neste fórum fazem parte. rs

 

[raskor]

https://g1.globo.com/politica/blog/valdo-cruz/post/2023/04/20/governo-lula-reconhece-que-errou-ao-manter-bolsonaristas-no-gsi.ghtml

 

Era bem óbvio isso.

[Raimundos]

Teoria da conspiração: GSI determina sigilo das imagens (antes sigilo era ruim, hoje em dia se tornou moda), o Ministro-Chefe diz que a câmera que o gravou estava quebrada, o governo apela em emendas para barrar a CPMI, ninguém se pronuncia sobre o que já era da ciência de muitos...

Engraçado que quando a narrativa é a favor, vale até página do Twitter como fonte. Quando estamos falando da apresentação de um documento que comprova a notificação ao ministro Flávio Dino, aí é teoria da extrema-direita, é Jovem Klan, é irrelevante um deputado federal com um documento na mão, etc.

Isso diz muito sobre esse tipo de gente.

[raskor]

15 minutos atrás, Raimundos disse:

Teoria da conspiração: GSI determina sigilo das imagens (antes sigilo era ruim, hoje em dia se tornou moda), o Ministro-Chefe diz que a câmera que o gravou estava quebrada, o governo apela em emendas para barrar a CPMI, ninguém se pronuncia sobre o que já era da ciência de muitos...

Engraçado que quando a narrativa é a favor, vale até página do Twitter como fonte. Quando estamos falando da apresentação de um documento que comprova a notificação ao ministro Flávio Dino, aí é teoria da extrema-direita, é Jovem Klan, é irrelevante um deputado federal com um documento na mão, etc.

Isso diz muito sobre esse tipo de gente.

O general de quatro estrelas já vinha com papinho estranho desde Janeiro, quando optou por manter bolsonaristas no GSI. O cara é milico, manteve minions no GSI e agora foi pego na mentira. Não precisa ser um gênio pra saber de que lado ele de fato estava.

Além disso, tem também o fato do Anderson Torres, ex-Ministro da Justiça do governo Bolsonaro e Secretário de Segurança do DF no dia do ataque, ter diminuído drasticamente a segurança no 8 de Janeiro e ter autorizado 100 ônibus bolsonaristas a irem a Brasília sem acompanhamento policial reforçado, mesmo sendo fato notório qual era o objetivo dessa "manifestação". Agora me diz, um BOLSONARISTA fez complô com o PT? Isso aí só faz sentido na cabeça de bolsominion. E ainda teve a história da minuta do golpe.

Também teve general proibindo a polícia e o próprio Flávio Dino, em oportunidades diferentes, de desmantelar o acampamento bolsonarista em frente ao QG, militar fazendo selfie com minion invasor, minion se filmando quebrando tudo... Mas na cabeça dos minions, é tudo culpa do patê, é tudo comunista infiltrado ou sei lá qual maluquice essa galera acha que aconteceu.

Sobre a CPMI, aparentemente, você está mal informado. O governo vai apoiar a sua criação. E é óbvio que agora vale o desgaste o político de uma CPMI: Há forte suspeita sobre o generaleco ser bolsonarista, o que significa que houve (e ainda pode haver) bolsonaristas infiltrados no governo. Por tanto, tem que investigar.

No mais, alimentar teoria da conspiração de extrema direita só porque é a "esquerda" que está no poder... Isso diz muito sobre esse tipo de gente. Não é a toa que, historicamente, todo liberal em algum momento correu pra debaixo das asas do fascismo.

 

[Raimundos]

2 minutos atrás, raskor disse:

O general de quatro estrelas já vinha com papinho estranho desde Janeiro, quando optou por manter bolsonaristas no GSI. O cara é milico, manteve minions no GSI e agora foi pego na mentira. Não precisa ser um gênio pra saber de que lado ele de fato estava.

Além disso, tem também o fato do Anderson Torres, ex-Ministro da Justiça do governo Bolsonaro e Secretário de Segurança do DF no dia do ataque, ter diminuído drasticamente a segurança no 8 de Janeiro e ter autorizado 100 ônibus bolsonaristas a irem a Brasília sem acompanhamento policial reforçado, mesmo sendo fato notório qual era o objetivo dessa "manifestação". Agora me diz, um BOLSONARISTA fez complô com o PT? Isso aí só faz sentido na cabeça de bolsominion. E ainda teve a história da minuta do golpe.

Também teve general proibindo a polícia e o próprio Flávio Dino, em oportunidades diferentes, de desmantelar o acampamento bolsonarista em frente ao QG, militar fazendo selfie com minion invasor, minion se filmando quebrando tudo... Mas na cabeça dos minions, é tudo culpa do patê, é tudo comunista infiltrado ou sei lá qual maluquice essa galera acha que aconteceu.

Sobre a CPMI, aparentemente, você está mal informado. O governo vai apoiar a sua criação. E é óbvio que agora vale o desgaste o político de uma CPMI: Há forte suspeita sobre o generaleco ser bolsonarista, o que significa que houve (e ainda pode haver) bolsonaristas infiltrados no governo. Por tanto, tem que investigar.

No mais, alimentar teoria da conspiração de extrema direita só porque é a "esquerda" que está no poder... Isso diz muito sobre esse tipo de gente. Não é a toa que, historicamente, todo liberal em algum momento correu pra debaixo das asas do fascismo.

 

Quem parece mal informado é você, né?

https://g1.globo.com/politica/blog/julia-duailibi/post/2023/03/08/deputados-que-apoiarem-cpi-dos-atos-golpistas-serao-preteridos.ghtml

Fora as denúncias de várias pessoas sobre ofertas de emendas para quem desistisse do apoio à CPMI, mas essas eu nem vou colocar aqui porque só vale fonte que você confia, né?

Aí, agora, que não tem mais jeito, o governo é favorável. Caraca, então eu estava mal informado? O que eu falei é mentira?

https://www.band.uol.com.br/noticias/flavio-dino-nega-que-tenha-sido-avisado-de-atos-golpistas-imputacoes-canalhas-16574745

Não deixaram ele trabalhar. Foi obrigado a mentir que não tinha sido avisado, coitado.

https://revistaoeste.com/no-ponto/documento-mostra-que-dino-foi-avisado-pela-pf-antes-do-8-de-janeiro/

Tanto não foi avisado que solicitou ao Ibaneis que bloqueasse a circulação de ônibus de turismo. É tão eficiente e feito com vontade quanto tentar apagar um incêndio com um copo d'água.

Aparentemente, mentir não é algo condenável, né? Pois é, eu sei como as coisas funcionam.

Mas tá certo, a narrativa é sempre a mesma: Lula não sabia, Lula não tem culpa, armaram pro meu Lulinha.

Eu não tô alimentando teoria de ninguém, não estou dizendo que quem invadiu não é golpista, vagabundo ou que o governo Lula armou isso. Mas fica tranquilo, o teu único argumento é exatamente o mesmo que o outro lado usa: chamar de fascista/comunista e colocar sempre um "extrema" antes de escrever direita ou esquerda, kkkk. A diferença do tiozão do ZAP que se pendura no caminhão pra você é só a cor da camisa.

[raskor]

2 horas atrás, Raimundos disse:

Quem parece mal informado é você, né?

https://g1.globo.com/politica/blog/julia-duailibi/post/2023/03/08/deputados-que-apoiarem-cpi-dos-atos-golpistas-serao-preteridos.ghtml

Fora as denúncias de várias pessoas sobre ofertas de emendas para quem desistisse do apoio à CPMI, mas essas eu nem vou colocar aqui porque só vale fonte que você confia, né?

Aí, agora, que não tem mais jeito, o governo é favorável. Caraca, então eu estava mal informado? O que eu falei é mentira?

https://www.band.uol.com.br/noticias/flavio-dino-nega-que-tenha-sido-avisado-de-atos-golpistas-imputacoes-canalhas-16574745

Não deixaram ele trabalhar. Foi obrigado a mentir que não tinha sido avisado, coitado.

https://revistaoeste.com/no-ponto/documento-mostra-que-dino-foi-avisado-pela-pf-antes-do-8-de-janeiro/

Tanto não foi avisado que solicitou ao Ibaneis que bloqueasse a circulação de ônibus de turismo. É tão eficiente e feito com vontade quanto tentar apagar um incêndio com um copo d'água.

Aparentemente, mentir não é algo condenável, né? Pois é, eu sei como as coisas funcionam.

Mas tá certo, a narrativa é sempre a mesma: Lula não sabia, Lula não tem culpa, armaram pro meu Lulinha.

Eu não tô alimentando teoria de ninguém, não estou dizendo que quem invadiu não é golpista, vagabundo ou que o governo Lula armou isso. Mas fica tranquilo, o teu único argumento é exatamente o mesmo que o outro lado usa: chamar de fascista/comunista e colocar sempre um "extrema" antes de escrever direita ou esquerda, kkkk. A diferença do tiozão do ZAP que se pendura no caminhão pra você é só a cor da camisa.

Ué, tu disse, no PRESENTE, que o PT não queria a CPMI. Eu te provei que você estava mal informado, simples.

Mas aí tu tá querendo lacrar em cima de argumento que eu não dei, caro isentão. Se o Dino foi avisado e colocou só uma restrição para entrada de ônibus achando que iria resolver, ele precisa ser questionado no congresso. Se bem que qualquer coisa vinda do Kim Kataguiri me deixa com um pé atrás.

Tá alimentando sim ué, tá aí servindo de chaveirinho de fascista adotando o mesmo discursinho deles de forma velada. Mas tá tranquilo, o teu único argumento é exatamente o que todo liberaleco metido a isentão usa: falar que os dois lados são iguais. A diferença do drogado do Monark que defende partido nazista pra você é só... Bem, acho que não tem diferença nenhuma.

Faz arminha aí, mas faz escondido pro teu disfarce de isentão não cair, heim!!!!

[Eucks]

É simplesmente impensável que se cogite seriamente do atual governo ter participado de uma invasão planejada, protagonizada e executada integralmente por bolsonaristas.

O maluco flagrado dando água para os invasores e permitindo que um deles levasse um extintor de incêndio, inclusive, é um desses malucos bolsonaristas. Pode apostar que todos esses que tiveram a cara borrada no vídeo vazado pela CNN também são.

Aliás, sobre o vídeo, o GSI negou acesso ao próprio governo. Isso é o que dá manter militar no governo. Tinha que ter feito uma limpa, mas o Lula vem com esse papo de conciliador. Perdeu a oportunidade de passar o rodo, agora abriu-se outro flanco. Espero que não deixe passar de novo