saúde Coronavírus no Brasil e no mundo

[maiconandrade]

7 horas atrás, Leho. disse:

"gripezinha"

"resfriadozinho"

 

🙄😖

Um ponto importante, a meu ver de leigo, é que boa parte das epidemias passadas não atingiu tantos países quanto a COVID, o que afeta o índice de mortos, além da gravidade da doença.

Outra coisa é que percebe-se de tempos em tempos que algumas epidemias reaparecem em outros países/regiões, há três registros de cólera, dois de ebola, dois de gripe suína e dois de sarampo no final do gráfico.

[@Psicopinto]

4 minutos atrás, Léo R. disse:

Eu já meio que respondi ali em cima, você fazer o isolamento agora, por mais que impacte financeiramente na vida das pessoas, evita fazer um confinamento total maior no futuro. Não tem o que fazer, Psico, ou você faz agora ou fazer depois. A diferença é que fazendo antes tu evita mortes pelo vírus e também tem um isolamento menor. Eu até gosto de fazer esse tipo de exercício, mas isso, no momento, não resolve nada, me desculpe, mas eu quero e tento ser prático.

Eu tb sou a favor do confinamento no momento. É muita gente que teoricamente entende do assunto dizendo que este é o melhor caminho para evitar o colapso do sistema de saúde. Eu tenho pais, sogros, tios, todos nos grupo de risco e não quero que eles tenham que ir para o hospital por minha culpa e não ter leito para ser atendido. Estamos na mesma página neste ponto.

Prudência é importante até se ter mais dados do Brasil. A amostragem ainda é pequena, o nro de testes feitos baixo. Não sinto segurança ainda nas projeções, mesmo que tenhamos os dados dos outros países para usar como modelo.

Contudo, é preciso sim olhar para o lado econômico. Pq ele vai bater forte tb. E eu venho fazendo perguntas desde antes do negócio ficar sério, pq quero estar preparado para um período bem ruim se ele for acontecer.

[Léo R.]

1 minuto atrás, Psicopinto disse:

Eu tb sou a favor do confinamento no momento. É muita gente que teoricamente entende do assunto dizendo que este é o melhor caminho para evitar o colapso do sistema de saúde. Eu tenho pais, sogros, tios, todos nos grupo de risco e não quero que eles tenham que ir para o hospital por minha culpa e não ter leito para ser atendido. Estamos na mesma página neste ponto.

Prudência é importante até se ter mais dados do Brasil. A amostragem ainda é pequena, o nro de testes feitos baixo. Não sinto segurança ainda nas projeções, mesmo que tenhamos os dados dos outros países para usar como modelo.

Contudo, é preciso sim olhar para o lado econômico. Pq ele vai bater forte tb. E eu venho fazendo perguntas desde antes do negócio ficar sério, pq quero estar preparado para um período bem ruim se ele for acontecer.

Vai bater sim, mas como venho falando desde o começo disso, depende muito de como o governo vai agir na reconstrução disso tudo, mas como eu falei, não tem como não ter impacto econômico.

[Douglas.]

22 minutos atrás, Psicopinto disse:

Contudo, é preciso sim olhar para o lado econômico. Pq ele vai bater forte tb. E eu venho fazendo perguntas desde antes do negócio ficar sério, pq quero estar preparado para um período bem ruim se ele for acontecer.

 

Isso é certeza e inevitável. O problema de ser pragmático nessa hora dificulta o diagnóstico mas essa crise vai mudar as coisas de forma ainda mais contundente que a crise de 2008. Temos países discutindo renda básica por terem sido forçados a isso, que era algo considerado utópico até ontem. Outros têm implementado outros programas de transferência direta de dinheiro dos governos pras pessoas...

[Douglas.]

A princípio, o pacote que os EUA devem aprovar: https://edition.cnn.com/2020/03/25/politics/stimulus-package-details-coronavirus/index.html

Partes mais relevantes:

Quote

Direct payments to individuals

Under the plan as it was being negotiated, single Americans would receive $1,200, married couples would get $2,400 and parents would see $500 for each child under age 17.

 

However, the payments would start to phase out for individuals with adjusted gross incomes of more than $75,000, and those making more than $99,000 would not qualify at all. The thresholds are doubled for couples.

Student loan payments suspended

The Department of Education would suspend payments on student loan borrowers without penalty through September 30, according to the bill.

CNN reported last week that the Department of Education was planning to allow student loan borrowers to suspend payments without penalty and accruing interest for at least 60 days.
 

 

Quote

Historic boost for unemployment benefits

In an unprecedented expansion of unemployment insurance, the federal government would give jobless workers an extra $600 a week for four months on top of their state benefits, which range from $200 to $550 a week, on average, depending on the state.

 

In addition, lawmakers want to add up to 13 weeks of extended benefits, which would be fully covered by the federal government. Currently, state unemployment checks last up to between 12 weeks and 28 weeks, depending on the state.

 

Plus, the deal calls for a new pandemic unemployment assistance program, which would provide jobless benefits to those who are unemployed, partially unemployed or unable to work because of the virus and don't qualify for traditional benefits. This includes independent contractors and the self-employed, who typically don't qualify for such assistance, and to gig economy workers, who aren't eligible in many states. These benefits would mirror what's available in an individual's state.

$500 billion lending program

The Treasury Department can provide $500 billion in loans, loan guarantees and investments.

 

That specifically includes $25 billion for passenger air carriers, $4 billion for cargo air carriers and $17 billion for businesses that work in national security. The rest of the funds, $454 billion, are given wide latitude to provide loans to businesses, states and municipalities.

 

The measure includes restrictions on businesses who receive the loans. Those businesses may not issue dividends for up to a year after the loan is no longer outstanding, and must retain 90% of employment levels as of March 24, "to the extent practicable," through September 30. The loans also cannot last longer than five years.

 

There's a specific provision in the program for direct loans to mid-sized businesses, defined as between 500 and 10,000 employees, as well as non-profit organizations, where no payments will be due for the first six months after the loan is issued.

A congressional oversight commission will monitor how the money is spent.
 

 

Quote

Airlines and airports get what they wanted

The package includes $32 billion in grants for wages and benefits to the decimated airline industry.

 

That includes $25 billion for passenger airlines, $4 billion for cargo airlines, and $3 billion for industry contractors, such as those who handle catering, baggage, ticketing, and aircraft cleaning.

 

In addition, another $25 billion for passenger airlines and $4 billion for cargo airlines will be available in the form of loans or loan guarantees.

Companies that receive the assistance are barred from making furloughs, pay cuts, or stock buybacks, and from issuing dividends to investors, through September. It also institutes limits on executive compensation.

 

Airlines may also be required to operate routes they would otherwise like to cancel because of low ridership or profitability. Under the bill, the Transportation Department can require air carriers continue service on routes, particularly for the "needs of small and remote communities and the need to maintain well-functioning health care and pharmaceutical supply chains, including for medical devices and supplies."

Hospitals get billions

The stimulus package would provide about $117 billion for hospitals, according to an estimate from the American Hospital Association, which called it an important first step.

 

The bill creates a $100 billion public health and social emergency fund to reimburse providers for expenses and lost revenues related to the coronavirus pandemic. About $65 billion will go to hospitals, with the rest funneled to doctors, nurses, suppliers and others, the association said.

 

The legislation also boosts reimbursements by 20% for treating Medicare patients with coronavirus. And it eliminates $8 billion in scheduled payment reductions to hospitals caring for large numbers of uninsured and Medicaid patients, as well as temporarily removing a 2% cut for treating Medicare patients, which was part of the automatic budget cuts under sequestration.

 

The American Hospital Association, along with the American Medical Association and American Nurses Association, had asked Congress to provide $100 billion for health care personnel and providers to address the outbreak.

Contractors and 'gig' workers

Independent contractors and so-called gig workers will be eligible to receive federal aid. The language could provide additional certainty to millions of part-time workers who drive for Uber or deliver for Amazon, in what has become a major part of the digital economy.

 

The provisions are responsive to requests by tech execs including Uber CEO Dara Khosrowshahi, who this week wrote to Trump asking for economic support for Uber drivers.

 

"My goal in writing to you is not to ask for a bailout for Uber, but rather for support for independent contractors and, once we move past the immediate crisis, the opportunity to legally provide them with a real safety net going forward," Khosrowshahi wrote.

 

Gig economy businesses such as Uber have battled fiercely at the state level, especially in California, to avoid having to classify their drivers as employees who would be eligible for corporate benefits.

Protections against foreclosures and evictions

The bill includes housing protections against foreclosures on mortgages and evictions for renters.

 

The bill states that anyone facing a financial hardship from coronavirus shall be given a forbearance on a federally backed mortgage loan of up to 60 days, which can be extended for four periods of 30 days each. The legislation says that servicers of federally backed mortgage loans may not begin the foreclosure process for 60 days from March 18.

 

The bill also does not allow fees, penalties or additional interest to be charged as a result of delayed payments. It includes similar protections for those with multifamily federal mortgage loans, allowing them to receive a 30-day forbearance and up to two 30-day extensions.

 

Those with federally backed mortgage loans who have tenants would also not be allowed to evict tenants solely for failure to pay rent for a 120-day period, and they may not charge fees or penalties to tenants for failing to pay rent.
 

 

[@Psicopinto]

1 hora atrás, Douglas. disse:

A princípio, o pacote que os EUA devem aprovar: https://edition.cnn.com/2020/03/25/politics/stimulus-package-details-coronavirus/index.html

O primo rico pode esbanjar. 😄

[Léo R.]

Tão falando que um do seguranças do Bolsonaro foi interndo em estado grave com Corona vírus, 39 anos.

[Lowko é Powko]

21 horas atrás, John the Baptist. disse:

O problema é que um cálculo desses não pode ser levado a sério. Ou até pode:

Por que não? Se as medidas atuais podem significar um colapso me parece bem claro que teria que se analisar qual seria o pior dos cenários.

20 horas atrás, Léo R. disse:

Sim, eu entendi que é esse questionamento. Mas eu quero saber a visão dele, o que ele pensa sobre isso.

Esses problemas financeiros são mais contornáveis do que o vírus, pelo menos eu vejo dessa forma.

Esse isolamento vertical proposto, tomara que eu esteja enganado, mas tende a gerar um novo confinamento no futuro e que aí sim vai ser mais longo e causar mais impactos financeiros. Como está ocorrendo na Itália.

Entendi. O ponto é somente que isso seja levado em consideração, e que seja analisado em conjunto com os técnicos de outras áreas. Me parece que o mais indicado é um lockdown de algumas semanas e posteriormente uma lenta retomada, para que o vírus seja mantido sob controle sem colapsar o sistema de saúde nacional. Só me incomoda o fato de qualquer pessoa que aponta essa dúvida seja taxada de fascista, neoliberal e os demais termos quase sempre usados de forma demagógica.

[David R.]

A fonte dos dados está no tweet seguinte da thread.

[GKFaNG]

 

[Henrique M.]

31 minutes ago, Lowko é Powko said:

Por que não? Se as medidas atuais podem significar um colapso me parece bem claro que teria que se analisar qual seria o pior dos cenários.

Sério, cara? Por que não matar os pobres?

[Lowko é Powko]

Ham? Vai cair nesse nível de demagogia mesmo?

Como eu disse no post passado, vou reforçar:

Citar

Só me incomoda o fato de qualquer pessoa que aponta essa dúvida seja taxada de fascista, neoliberal e os demais termos quase sempre usados de forma demagógica.

 

[Léo R.]

42 minutos atrás, Lowko é Powko disse:

Entendi. O ponto é somente que isso seja levado em consideração, e que seja analisado em conjunto com os técnicos de outras áreas. Me parece que o mais indicado é um lockdown de algumas semanas e posteriormente uma lenta retomada, para que o vírus seja mantido sob controle sem colapsar o sistema de saúde nacional. Só me incomoda o fato de qualquer pessoa que aponta essa dúvida seja taxada de fascista, neoliberal e os demais termos quase sempre usados de forma demagógica.

É que assim, ok, é legal refletir sobre isso, mas a gente tem que ser realista. A gente não vive no mundo ideal e temos que agir, correto? Eu admito que tenho preconceito com pessoas de postura liberal, porque a maioria que eu conheço, começa a teorizar e abstrair de um jeito que você acaba perdendo o foco do real problema. O mesmo vale para esquerdista extremo, tenho amigos que sempre vão pra esse lado da teoria, que não reconhecem, por exemplo, que o Brasil é um país de populção conservadora no geral e que certas coisas não vão ser mudadas do dia para noite (talvez nunca mudem).

Editado Março 26, 2020 por Léo R.

[Lowko é Powko]

43 minutos atrás, Léo R. disse:

É que assim, ok, é legal refletir sobre isso, mas a gente tem que ser realista. A gente não vive no mundo ideal e temos que agir, correto? Eu admito que tenho preconceito com pessoas de postura liberal, porque a maioria que eu conheço, começa a teorizar e abstrair de um jeito que você acaba perdendo o foco do real problema. O mesmo vale para esquerdista extremo, tenho amigos que sempre vão pra esse lado da teoria, que não reconhecem, por exemplo, que o Brasil é um país de populção conservadora no geral e que certas coisas não vão ser mudadas do dia para noite (talvez nunca mudem).

Mas o negócio bate pro outro lado também, não? É o que o Psico, o Thalles, entre outros, tê falado. De onde vem o tal do realismo? Me parece que vem de uma opinião conjunta dos profissionais da saúde com as necessidade econômicas. Isso não tem nada a ver com o mundo ideal. Aliás, nem sei de qual mundo ideal você está falando.

[Leonardo Castello]

Que porra é essa?

https://revistaglamour.globo.com/Lifestyle/Must-Share/noticia/2020/03/mulher-vai-ao-mercado-em-bolha-de-plastico-para-se-proteger-do-coronavirus.html

[Visitante]

4 minutos atrás, Leonardo Castello disse:

Que porra é essa?

https://revistaglamour.globo.com/Lifestyle/Must-Share/noticia/2020/03/mulher-vai-ao-mercado-em-bolha-de-plastico-para-se-proteger-do-coronavirus.html

Ou é paranóia demais ou é não ligar para ser ridícula para poder tocar o rosto mas isso é falho porque ela vai precisar de abrir a bolha para pegar algo no mercado.

[Visitante]

Creio que as decisões para os próximos meses passa por saber se pegamos a doença mais de uma vez.

Se não houver dúvida que podemos nos infectar mais vezes, então manter o máximo de pessoas paradas ajudaria para que a curva achatada não se prolongue por muito tempo.

Se ficar comprovado que podemos contrair mais vezes a doença, então fodeu. Dependeremos de nos preparar para controlar a demanda por leitos, e isso exigirá que os testes tenham resultados em poucos dias, máximo 3, para o caso de tomar a decisão de deixar o lockdown e entrar novamente no lockdown.

[Mantrax]

https://g1.globo.com/politica/noticia/2020/03/26/brasileiro-pula-em-esgoto-e-nao-acontece-nada-diz-bolsonaro-em-alusao-a-infeccao-pelo-coronavirus.ghtml

Já vi isso em meme no Instagram, mas nunca imaginei q seria usado pelo presidente como resposta a questionamentos a respeito do Coronavirus.

[Dr.Thales]

Pressão de empresários (principalmente dos pequenos) pra que afrouxem as regras de isolamento tá grande, principalmente agora que o Bolsonaro assumiu essa postura publicamente.

Não deve demorar muito pra que aconteça.

Óbvio que a preocupação com a situação econômica do país é válida, mas acho prematuro demais diante de tão poucos dados que temos disponíveis.

Sequer sabemos o número verdadeiro de infectados e de mortos, porque temos subnotificações e dezenas de milhares de casos suspeitos sem resultados dos testes...

 

[Visitante]

14 minutos atrás, Mantrax disse:

https://g1.globo.com/politica/noticia/2020/03/26/brasileiro-pula-em-esgoto-e-nao-acontece-nada-diz-bolsonaro-em-alusao-a-infeccao-pelo-coronavirus.ghtml

Já vi isso em meme no Instagram, mas nunca imaginei q seria usado pelo presidente como resposta a questionamentos a respeito do Coronavirus.

É porque falta saneamento básico no Brasil, e isso eu venho falando desde antes das eleições de 2018 e o governo atual resolveu usar isso como exemplo da irresponsabilidade dos governantes anteriores.

[Leho.]

35 minutes ago, Dr.Thales said:

[...] Óbvio que a preocupação com a situação econômica do país é válida, mas acho prematuro demais diante de tão poucos dados que temos disponíveis. [...]

Pois é, e fontes atreladas a pessoas da Saúde defendem que essas próximas duas semanas são CRUCIAIS para a manutenção do controle da epidemia por aqui, ou seja, não dá pra pensar ainda em afrouxar o isolamento social sem ARREBENTAR com nosso sistema de saúde, gerando mortes e mais mortes.

Tenho pra mim que lá pelo dia 12~13 de Abril é que as coisas comecem a mudar com relação às restrições.

[Visitante]

 

[Andreh68]

15 horas atrás, Diego Tardelli disse:

Andreh, o principal intuito da ideia do meu texto não é falar que a vida do velho é mais ou menos importante que a economia. Foi uma reflexão da nossa atual realidade. Quanto a minha índole, não entendi o por quê de citá-la. O que isso agrega nesta conversa?

....

Edit: perdão pelas redundancias de por fim e porém kkk. Não vou ficar revisando texto aqui no fórum tão bem assim. 

 

Meu caro atleticano, primeiramente me perdoe por aparentemente não ter conseguido ser tão claro como eu gostaria nas minhas colocações.

Quanto a índole

No FM nós esperamos que os jogadores façam várias coisas, e quando vamos adquiri-los olhamos vários atributos. Mas tem uns atributos ocultos, especialmente o profissionalismo, que vão influenciar muito como vai ser a história desse jogador. O mesmo ocorre com a índole. E, na minha opinião de alguém que não é dono da verdade, nessas variáveis tão sensíveis que  estamos discutindo a índole do julgador tem uma importante participação. Não é impossível que uma boa índole interfira para que tenhamos uma má interpretação ou decisão. Uma coisa não leva necessariamente a outra.

Quanto a sua índole

Não somos íntimos. Quando fui te contrapor me preocupei que vc pudesse interpretar algumas colocações com um ataque pessoal, especialmente a sua índole (é a forma que eu interpreto essas questôes, não necessariamente a sua). Por isso fiz questão de tentar sinalizar que eu não estava questionando a sua. Mas é uma época de stress e cansaço. Posso ter me expressado de forma infeliz, ou ter sido interpretado superficialmente. Muito possivelmente um tanto de ambos ocorreu. Características humanas.

Quanto ao intuito do texto

Eu creio que entendi em boa parte. Questionar para todos pensarmos, avaliar as variáveis, não sermos conduzidos cegamente em uma única direção. Questionamentos que brotam de angústias e incertezas, que todos nós teremos se pararmos para pensar por 30 segundos em qualquer um dos muitos desdobramentos que essa crise nos traz e trará. Entendi que vc tenta escapar de viéses pessoais(atitude com a qual não flerto em minhas palavras nem de longe) e não defende A ou B, e não se posiciona necessariamente a favor ou contra. E te aplaudo por isso.

Quanto a quem pertence o problema econômico

Entendo perfeitamente que esses problemas irão afetar todas as nossas vidas. Mas não são nossos a medida que a grosso modo não seremos os condutores na sua solução. Quando falei de taxar os bancos também não quis dizer que esse era o pote no fim do arco-iris, foi tão somente uma figura de ilustração. Cara, sinceramente podemos até duvidar que algo assim possa acontecer, mas não sei que não. Não concordo com essa postura de achar que o estado, políticos e instituições são incapazes de fazer o que precisam, e por isso temos que nos contentar com uma solução de terceira categoria e passar a avaliar o valor de dezenas de milhares de vidas. Da mesma forma que não decidimos pela adoção de quarentena, também não decidimos as políticas econômicas. Mas podemos nos expressar, pressionar. E outras coisas que não cabem aqui.

Histeria

Já ouvimos que é só uma gripezinha que está causando um reação histérica. A reação no entanto, é fundamentada pelo que se viu em outros países, e que corrobora as previsões feitas em modelos matemáticos antigos e consagrados de progressão de epidemias. Na verdade o crescimento aqui surpreendeu as equipes de manejo de crise, que adiantaram as etapas em mais ou menos 2 semanas(fechamento de colegios etc...) . Também vi que milhões morrerão por causa da crise econômica. Não vi nenhum modelo matemático, estudo científico. Se tiver me aponte. Isso para mim, apesar de um desafio real, iminente e palpável,  para mim ainda está no campo da histeria. Os EUA, Reino Unido e Holanda inicialmente apostaram em manter a economia ativa e na imunização da população através da infecção dos jovens. Eua e UK ja desistiram, e estão vendo os mortos subirem. Não sei se a Holanda ja desitiu e adotou o isolamento, mas também os mortos estão subindo

Valor da vida

Você levanta algumas questões a nível de indivíduo, que são muito difíceis de ser respondidas. E para isso em boa parte delas você, veja só, inclui como variável importante a índole do julgado. De qualquer forma não estamos falando desses extremos sociais e psicopáticos. Estamos falando de dezenas de milhares de pessoas normais, em todos seus espectros. Se houvesse uma inteligencia artificial que pudesse medir nossas ações e concluísse que no entender dela A levaria a 10 mil mortes e uma megarecessâo de 10 anos, ou 100 mil mortos e uma recessãozinha  de 1 ano, seria razoável deixarmos na mão do SkyNet resolver qual melhor caminho a tomar? Repito, se houver modelo matemático cientificamente validado de numero de mortos causados pela crise econômica, me instrua, que talvez passarei a ser um paladino em defesa de Wall Street e do Ibovespa.

Agora vou usar de soberba. O valor da vida não pode ser relativizado! Não é hipocrisia, quadro delusional ou ignorância. Simplesmente não pode; Quando se dá voz a esses fdps egocêntricos tipo justus, havan, e madero, histericamente, eles sim, pregando o apocalipse econômico ao invés de procurarem soluções para amenizar a crise, se presta um desserviço a sociedade. Aqui abro um parenteses. Se por acaso algum deles realmente contribuiu positivamente me desculpe, passei batido. Eu só vi ataques as medidas das equipes de saúde pra salvar vidas, não vi nada para salvar economias. Não vou ser hipócrita. Ha 500 anos, a vida dos outros certamente não teriam esse valor. Daqui a 500 anos, se a humanidade chegar lá, provavelmente essa percepção estará diferente. Mas hoje, ainda um século de humanismo, trocar mortes por postos de trabalho e afins, não nos faz humanos. E nossa humanidade é uma das últimas coisas que nos desfaremos antes de ir para o túmulo. Podemos escolher a morte e crise econômica, e a vida e crise econômica. A crise é inevitável. Como vamos entrar nela é a questão.

Por fim me desculpe se me perdi, ficou mais confuso, ou sem sentido. To cansado. E o pior está longe (infelizmente em intensidade, não em tempo) está longe de chegar.

Fico feliz que esteja se recuperando bem.

Meus votos de respeito, força e tranquilidade.

,

 

[Dr.Thales]

Maior problema é que ninguém tem receita sobre o que fazer. A questão do isolamento é justamente por falta de alternativa.

É temerário pensar em soltar tudo agora.

Ontem falei aqui: demoramos meses pra chegar em 10 mil mortos, dia 20/03. Demoramos apenas CINCO dias pra matar mais 10 mil, ontem, dia 25/03 (totalizando 20 mil mortos).

E só hoje, já passamos da marca dos 24 mil mortos, em continua aceleração.

As vítimas tem dobrado a cada 5 dias, sem sinal de que tá diminuindo. O que vai nos levar a um número de mortes, até o final de abril, de MUITA gente...mas até agora parece que essa estatística simples não entra na cabeça das pessoas.

[jonnyjones81]

Para quem continua a defender o término do isolamento, que acha que podemos para a tua, segue link com o áudio do primeiro infectado do meu prédio, na zona norte da cidade de SP, envio pelo whats. São 10 minutos. A ameaça é real.

https://drive.google.com/open?id=1pWGkJ-klVqDdL37tOVVguNb8LBllTDE5

Ele tem a minha idade, 39 anos.