saúde Coronavírus no Brasil e no mundo

[ZMB]

Amigo meu falou que a partir de segunda-feira, na cidade dele (interior do RS), já volta tudo ao normal.

Falar o que?

[felipevalle]

Agora, ZaMBiA disse:

Amigo meu falou que a partir de segunda-feira, na cidade dele (interior do RS), já volta tudo ao normal.

Falar o que?

qual cidade?

[PMLF]

 

[ZMB]

58 minutos atrás, felipevalle disse:

qual cidade?

Sarandi/RS

[felipevalle]

9 minutos atrás, ZaMBiA disse:

Sarandi/RS

tenho parentes em S. Miguel (perto de Sto. Ângelo).

Imagino que quem é autônomo esteja com medo das dívidas e por isso aja assim. Povo de interior não aguentará ficar muito tempo em casa, e mesmo que expliquem a eles não sei se adiantará muito.

[ZMB]

1 minuto atrás, felipevalle disse:

tenho parentes em S. Miguel (perto de Sto. Ângelo).

Imagino que quem é autônomo esteja com medo das dívidas e por isso aja assim. Povo de interior não aguentará ficar muito tempo em casa, e mesmo que expliquem a eles não sei se adiantará muito.

Na real, ele disse que amanhã mesmo já volta tudo ao normal. E tinha gente crente que a fala do Presidente não daria "em nada".

Olha, estamos cavando a própria cova. E é funda.

[Lowko é Powko]

3 horas atrás, Léo R. disse:

Você realmente acha justo que alguns morram para que outros não tenham problemas financeiros?

Léo, acho que você não está entendendo o ponto de que esses problemas financeiros podem ser causadores de outras mortes. Não é uma discussão sobre vida x dinheiro, mas uma discussão sobre vidas que morrem agora x vidas que morrem depois. Por isso o questionamento tanto do Tardelli quanto do Psico é: como valorar a vida?

[Lowko é Powko]

1 hora atrás, PMLF disse:

 

Mais ou menos o que se esperava. Tirando a base de apoio hardcore, ele está sozinho. Se ele não for impeachmado, precisará de muitos resultados pra se reeleger.

[John the Baptist.]

14 minutos atrás, Lowko é Powko disse:

Léo, acho que você não está entendendo o ponto de que esses problemas financeiros podem ser causadores de outras mortes. Não é uma discussão sobre vida x dinheiro, mas uma discussão sobre vidas que morrem agora x vidas que morrem depois. Por isso o questionamento tanto do Tardelli quanto do Psico é: como valorar a vida?

O problema é que um cálculo desses não pode ser levado a sério. Ou até pode:

 

[Dr.Thales]

Tenho salvado prints dos casos contados de coronavirus.

E de fato, as mortes estão dobrando a cada 5 dias.

Dia 20/03 apontavam 10.496 mortes.

Dia 25/03, 21.177 mortes.

Sem sinal de que a expansão de infectados esteja terminando, a tendência é que esse número de mortes exponencial continue duplicando.

Demoramos meses pra chegar em 10k de mortes e 5 dias pra mais 10k.

Se o ritmo de novos infectados não cair (e não deu sinal de que esteja caindo), chegaremos ao final de março com mais de 40k de mortes e, ao final de abril, mais de 500k de mortes.

 

[Douglas.]

Como estão as notícias de lugares provisórios pra abrir mais leitos?

 

Kalil anuncia instalação de leitos e capacidade de internação de 7 mil em BH

 

E pensar que tinha gente achando curioso e/ou questionando quando a China construiu um de pré-moldado.

[Léo R.]

1 hora atrás, Lowko é Powko disse:

Léo, acho que você não está entendendo o ponto de que esses problemas financeiros podem ser causadores de outras mortes. Não é uma discussão sobre vida x dinheiro, mas uma discussão sobre vidas que morrem agora x vidas que morrem depois. Por isso o questionamento tanto do Tardelli quanto do Psico é: como valorar a vida?

Sim, eu entendi que é esse questionamento. Mas eu quero saber a visão dele, o que ele pensa sobre isso.

Esses problemas financeiros são mais contornáveis do que o vírus, pelo menos eu vejo dessa forma.

Esse isolamento vertical proposto, tomara que eu esteja enganado, mas tende a gerar um novo confinamento no futuro e que aí sim vai ser mais longo e causar mais impactos financeiros. Como está ocorrendo na Itália.

Editado Março 25, 2020 por Léo R.

[Dr.Thales]

7 minutos atrás, Léo R. disse:

Sim, eu entendi que é esse questionamento. Mas eu quero saber a visão dele, o que ele pensa sobre isso.

Esses problemas financeiros são mais contornáveis a do que o vírus, pelo menos eu vejo dessa forma.

Esse isolamento vertical proposto, tomara que eu esteja enganado, mas tende a gerar um novo confinamento no futuro e que aí sim vai ser mais longo e causar mais impactos financeiros. Como está ocorrendo na Itália.

Vejo como você...

 

Quanto mais difundido o vírus estiver, maior tempo de confinamento vai ser necessário pra contê-lo.

Logo, melhor parar antes, que esperar a merda estar instalada pra parar.

[Visitante]

33 minutos atrás, Dr.Thales disse:

Vejo como você...

 

Quanto mais difundido o vírus estiver, maior tempo de confinamento vai ser necessário pra contê-lo.

Logo, melhor parar antes, que esperar a merda estar instalada pra parar.

A curva mais acentuada que sobrecarrega o sistema de saúde é que faria a epidemia passar mais rápido considerando que não se contagia mais uma vez.

A curva mais achatada que não sobrecarrega o sistema de saúde e que atenderia o mesmo tanto de pessoas demoraria mais tempo. Esta é a onda que estão tentando pegar aqui no Brasil, sendo que os outros países foram engolidos pela outra onda e chora milhares de mortes por dia.

Se for considerar que pega-se covid-19 mais de uma vez, de nada servem essas previsões de quanto tempo vai demorar.

Era melhor ter levado a sério os repatriados não só da China... mas de todos os lugares. Sendo impossível imobilizar todos os infectados, então não podemos superar isso em 3 ou 4 semanas, apenas controlar os vetores e abrandar a sobrecarga do sistema de saúde.

A previsão mais otimista que vi sobre a onda que estão tentando fazer o Brasil pegar é de 2 meses. Em um cenário pior, 4 meses. Há a possibilidade, a meu ver, de intercalar os períodos: deixar a primeira onda aguda passar e depois soltar as pessoas na rua, e depois experimentar idas e voltas do lockdown, para que o país funcione e continue a progressão controlada de contágio para o caso de acontecer mesmo a imunidade de grupo após os 50%. Se não ocorrer de tivermos imunidade, então não adianta especular quando vai passar. Vai passar só quando a vacina chegar.

[Léo R.]

https://www1.folha.uol.com.br/equilibrioesaude/2020/03/chineses-concluem-que-hidroxicloroquina-nao-e-melhor-que-cuidado-usual-contra-coronavirus.shtml?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=twfolha

Eu achava que era promissor esse remédio, mas está aí a resposta.

[@Temujin]

1 hora atrás, Lowko é Powko disse:

Léo, acho que você não está entendendo o ponto de que esses problemas financeiros podem ser causadores de outras mortes. Não é uma discussão sobre vida x dinheiro, mas uma discussão sobre vidas que morrem agora x vidas que morrem depois. Por isso o questionamento tanto do Tardelli quanto do Psico é: como valorar a vida?

Do ponto de vista filosófico, como o Tardelli levantou, é realmente uma questão bem formulada e seria bacana se todos pensassem nisso com a cabeça limpa, após se abstrair de ideologias políticas, conceitos econômicos e derivados. 

Não pra servir de muleta pra qualquer um dos lados (pró quarentena vs anti quarentena ou defesa da saúde vs defesa da economia) mas apenas como exercício de pensamento mesmo. 

[Lewiks]

Nunca o "adjetivo" gado fez tanto  sentindo... nego tá literalmente sendo conduzido pro abate e tá indo normalmente.

[EduFernandes]

3 hours ago, Léo R. said:

https://www1.folha.uol.com.br/equilibrioesaude/2020/03/chineses-concluem-que-hidroxicloroquina-nao-e-melhor-que-cuidado-usual-contra-coronavirus.shtml?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=twfolha

Eu achava que era promissor esse remédio, mas está aí a resposta.

Mas aí diz também que o estudo foi só com a hidroxicloroquina, os lugares em que os testes estavam dando resultado estavam usando hidroxicloroquina e azitromicina juntos. Enfim...

[Andreh68]

9 horas atrás, Diego Tardelli disse:

Pago a cada faxina 130 reais. Com a quarentena, ela não está trabalhando mais. Por eu ter uma situação financeira tranquila, continuei a pagando, mesmo sem ela vir, e sei que um outro vizinho também. Segundo ela, era uma média de 5 faxinas por semana. Agora são somente 2.

Apoiando esse pensamento anterior, vou pegar um dado da Itália e extrapolar para o Brasil: se quem morre de coronavírus na Itália tem uma média de idade de 79,5 anos, sendo que a expectativa de vida por lá é de 82.5 anos, será que a vida de um idoso (ou os 3 anos que diminuem nela, para quem pega covid, em média) valem mais que todo o sofrimento, caos e pobreza que esta crise vai gerar?

Caro Tardelli, não te conheço, não tenho ideia do que vc defende politicamente, se és uma boa pessoa ou não. Mas como qualquer ser humano, até prova em contrário parto do principio que és uma pessoa de bem.

Enquanto eu puder,estou fazendo o mesmo com minha secretaria,e minha empregada domestica. Mas quem tinha que fazer isso era o estado. Taxando bancos sei la, isso e problema deles, Não seu, não meu, especialmente não do velhinho de 79,5 anos.

Com relação ao valor da vida. Não cabe a mim, a vc, a ninguém, julgar o valor da vida de qualquer pessoa, de qualquer idade credo nacionalidade raça ou time. Esses 3 anos podem ser os melhores anos da vida do velhinho que trabalhou pra caralho para dar felicidade e sobrevida a sua familia. Que agora não tem tantas responsabilidades ou preocupações além de arrancar um sorriso de um neto ou uma bisneta. Ou os melhores anos da vida dos filhos do velhinho, ou dos netos. Não cabe a nós ceifar essas vidas preocupados com as perdas do dono da Havan ou do Madero, ou das consequências politicas para o Bolsonaro Lula, Doria. São vidas. É o que eu faço todos os dias da minha vida. Tentar melhorar a vida das pessoas que passam por mim, algumas vezes até ter a alegria de salvá-las. Não há nada mais precioso que uma vida. Se você já tivesse perdido uma em suas mãos entenderia isso. Isso é o que nos faz humanos.

Todo mundo sabe que na crise de 29 pessoas se mataram pq faliram. Opção delas. Ruim seria se o estado escolhesse que elas deviam morrer por não terem mais serventia.

Para a economia sempre haverá um jeito. mesmo que o nosso padrão de vida mude. No final todos se adaptam.

[Leho.]

"gripezinha"

"resfriadozinho"

 

🙄😖

[GKFaNG]

 

https://nypost.com/2020/03/25/worker-at-nyc-hospital-where-nurses-wear-trash-bags-as-protection-dies-from-coronavirus/

[EduFernandes]

1 hour ago, Andreh68 said:

Caro Tardelli, não te conheço, não tenho ideia do que vc defende politicamente, se és uma boa pessoa ou não. Mas como qualquer ser humano, até prova em contrário parto do principio que és uma pessoa de bem.

Enquanto eu puder,estou fazendo o mesmo com minha secretaria,e minha empregada domestica. Mas quem tinha que fazer isso era o estado. Taxando bancos sei la, isso e problema deles, Não seu, não meu, especialmente não do velhinho de 79,5 anos.

Com relação ao valor da vida. Não cabe a mim, a vc, a ninguém, julgar o valor da vida de qualquer pessoa, de qualquer idade credo nacionalidade raça ou time. Esses 3 anos podem ser os melhores anos da vida do velhinho que trabalhou pra caralho para dar felicidade e sobrevida a sua familia. Que agora não tem tantas responsabilidades ou preocupações além de arrancar um sorriso de um neto ou uma bisneta. Ou os melhores anos da vida dos filhos do velhinho, ou dos netos. Não cabe a nós ceifar essas vidas preocupados com as perdas do dono da Havan ou do Madero, ou das consequências politicas para o Bolsonaro Lula, Doria. São vidas. É o que eu faço todos os dias da minha vida. Tentar melhorar a vida das pessoas que passam por mim, algumas vezes até ter a alegria de salvá-las. Não há nada mais precioso que uma vida. Se você já tivesse perdido uma em suas mãos entenderia isso. Isso é o que nos faz humanos.

Todo mundo sabe que na crise de 29 pessoas se mataram pq faliram. Opção delas. Ruim seria se o estado escolhesse que elas deviam morrer por não terem mais serventia.

Para a economia sempre haverá um jeito. mesmo que o nosso padrão de vida mude. No final todos se adaptam.

Exatamente. É próximo a esse papo aqui

E as mortes com o Corona, juntas com as outras que indiretamente estão ligadas a ele, devem chegar na casa da(s) dezena(s) de milhares, dependendo da taxa de contaminação, talvez chegue a bem mais. É complicado.

 

[Diego Tardelli]

10 horas atrás, Andreh68 disse:

Caro Tardelli, não te conheço, não tenho ideia do que vc defende politicamente, se és uma boa pessoa ou não. Mas como qualquer ser humano, até prova em contrário parto do principio que és uma pessoa de bem.

Enquanto eu puder,estou fazendo o mesmo com minha secretaria,e minha empregada domestica. Mas quem tinha que fazer isso era o estado. Taxando bancos sei la, isso e problema deles, Não seu, não meu, especialmente não do velhinho de 79,5 anos.

Com relação ao valor da vida. Não cabe a mim, a vc, a ninguém, julgar o valor da vida de qualquer pessoa, de qualquer idade credo nacionalidade raça ou time. Esses 3 anos podem ser os melhores anos da vida do velhinho que trabalhou pra caralho para dar felicidade e sobrevida a sua familia. Que agora não tem tantas responsabilidades ou preocupações além de arrancar um sorriso de um neto ou uma bisneta. Ou os melhores anos da vida dos filhos do velhinho, ou dos netos. Não cabe a nós ceifar essas vidas preocupados com as perdas do dono da Havan ou do Madero, ou das consequências politicas para o Bolsonaro Lula, Doria. São vidas. É o que eu faço todos os dias da minha vida. Tentar melhorar a vida das pessoas que passam por mim, algumas vezes até ter a alegria de salvá-las. Não há nada mais precioso que uma vida. Se você já tivesse perdido uma em suas mãos entenderia isso. Isso é o que nos faz humanos.

Todo mundo sabe que na crise de 29 pessoas se mataram pq faliram. Opção delas. Ruim seria se o estado escolhesse que elas deviam morrer por não terem mais serventia.

Para a economia sempre haverá um jeito. mesmo que o nosso padrão de vida mude. No final todos se adaptam.

Andreh, o principal intuito da ideia do meu texto não é falar que a vida do velho é mais ou menos importante que a economia. Foi uma reflexão da nossa atual realidade. Quanto a minha índole, não entendi o por quê de citá-la. O que isso agrega nesta conversa?

E sim, o estado deveria "resolver" os problemas da população nesta crise. No entanto, sabemos muito bem da notória ineficiência, ineficácia, despreparo, etc etc dele. Por mais que seja justo falar que o estado tem que resolver toda essa situação, isso é viver em um mundo completamente alheio da realidade. Se não é algo possível, temos que nos ater às outras soluções reais. Não fazer isso é fechar os olhos para a realidade. Por isso, discordo 100% de você. É um problema meu, seu e do "velhinho" de 79.5 anos.

Afinal, no final das contas, mesmo se não formos responsáveis pelo problema, somos nós que arcamos com as consequências dele e, por isso, jogar a responsabilidade nos outros, por mais que merecido, não muda nada pra gente.  Infelizmente, o Brasileiro é o primeiro a colocar a culpa no Governo - por mais culpado que o governo seja -, em vez de querer discutir a situação e analisar as coisas com outros olhos. Você mesmo o faz isso com uma solução mais utópica: "ah, taxa os bancos".  Até parece que isso vai acontecer. Você sabe quem não. Eu sei que não. Portanto, se não vai acontecer, o certo é ser mais realista que tentar pensar em outras soluções, por menos "justas" que sejam. Usar a razão é algo extremamente importante em momentos de crise. 

Porém, alguns aqui não entenderam muito bem o intuito do texto. Portanto, veja bem, vou deixar claro: não estou defendendo o governo brasileiro ou acho normal as atitudes do bolsonaro. Repudio ele como a maioria aqui. Não votei nele e, mesmo se tivesse votado, entendo que ele é um retardado mental, desqualificado por completo. Também acho que quem deveria ser o principal responsável por salvaguardar a saúde, dignidade, patrimônio privado e etc etc do cidadão Brasileiro é o estado. Porém, como disse, sabemos da eficácia do mesmo em fazê-lo. E por mais que o Bolsonaro seja um retardado, pode ser que ele não esteja errado 100% das vezes. Isso não quer dizer que eu apoie o que ele falou, apenas de que deve sim ser feito um estudo para entender qual a melhor alternativa. E realmente acho que a dele é a pior. Porém, não sou especialista. 

Com relação ao valor da vida, acho que as pessoas são beeeem hipócritas quando falam do assunto. Como se a morte fosse um tabu enorme e a vida fosse um bem inatingível, inabalável, em que não há nenhuma hipótese que uma tenha maior valor que a outra. Há constantemente discussão do "valor da vida". Eu, particularmente, discordo plenamente da negação disto. Neste fórum mesmo, se perguntarmos sobre aborto, aposto que a maioria aqui é a favor. E muitos são a favor do aborto por motivos econômicos. O aborto está discutindo o valor da vida de alguém, por mais que este alguém não tenha nascido. O que é colocado em questão no aborto é justamente o valor da vida de uma pessoa que ainda não nasceu: vale a pena alguém nascer fruto de um estupro? Vale a pena a vida de uma pessoa em contraponto de um custo financeiro alto, onde os país não tem condições financeira de pagar? Acredito que muitos de nós vamos responder positivamente para algumas dessas ultimas questões, portanto, é sim possível discutir o valor da vida humana e chegar numa conclusão que algumas tem mais "valor" que outras.  

Fazemos também julgamento de valor da vida das pessoas o tempo todo. Seguindo este pensamento, vários países no mundo tem pena de morte. Nosso país, mesmo, tem pena de morte em caso de guerra declarada, por deserção, motim, genocídio. Se executarem um genocida, como o Hitler, talvez você esqueça oportunamente que "não cabe a mim, a vc ou a ninguém julgar o valor da vida". Ou você vai falar que a vida de um estuprador de criancinha vale o mesmo tanto que a sua? Que não reagiria com força letal contra alguém que tentasse tirar sua vida? 

No mais, não refletir sobre o valor da vida de alguém é, de certa forma, negar a identidade principal constituinte da sociedade moderna: a democracia. Não falo de democracia no sentido de regime político, mas num sentido "moral", onde o povo agirá pelo povo, partindo de um pressuposto de superposição do bem comum acima dos interesses particulares. A partir deste pressuposto dos interesses do bem comum de um povo que discutimos e avaliamos se pena de morte, aborto e etc etc são melhores ou piores para a coletividade, num geral. E é por isso que deve sim ser discutido o valor da vida humana nesta atual situação catastrófica em que vivemos e qual a real melhor solução, a que gerará menos malefícios para a população brasileira. Quem não faz isso é sim hipócrita. Se não são hipócritas, simplesmente estão alheios a realidade, faltando-lhe introspecção suficiente para refletir. Ou simplesmente é ignorante. 

Por fim, vou repetir o que falei, sobre a minha posição nisso tudo: o meu texto original e a minha resposta agora para você não vem em caráter de defender o fim da quarentena ou mesmo a continuação dela. Em momento nenhum falei que acho melhor continuar ou parar quarentena. Somente que esta discussão deve ser posta avaliando todos os lados SIM. Inclusive a economia -  e isso não quer dizer que eu ache que o fim da quarentena vai ser melhor ou pior para a economia. Além disso, meu texto, como já disse, é uma reflexão sobre a vida. De novo, sem muito valor de juízo sobre se ficamos de quarentena ou não. Claro, de novo, para deixar claro, minhas ideias também remetem a estarmos com a mente aberta para discutirmos qual a MELHOR SOLUÇÃO PARA A COLETIVIDADE e não, simplesmente, descartamos todas as ideias pois não vão de acordo com o que você acha mais bonito. 

Por fim, eu, particularmente, afirmo que não sei realmente o que é melhor para a coletividade. Talvez ficarmos de quarentena por tempo indeterminado seja o melhor: afinal, é o consenso da comunidade acadêmica. Talvez a maioria esteja errada e as repercussões negativas de uma quarentena longa seja pior do que adotar um isolamento mais relaxado ou seja lá o que for. Estou lendo sobre o assunto e tentar tomar uma opinião, por mais frágil que ela seja. Como sempre, não vou me convencer que algo é o certo com 100% de certeza e ostracizar a opinião dos outros que são diferentes da minha. É aquela coisa da vida: quanto mais a gente vive, mais percebe que a gente, no final das contas, indaga muitas coisas, tem muitos questionamentos, tenta aprender e fica cheio de opiniões sobre várias coisas. Mas no fim, não sabemos porra nenhuma. Por este motivo exato que estou seguindo à risca o consenso dos especialistas: estou de quarentena e apoio a isolação. Que é, aparentemente, o que vai causar menos dor, menos sofrimento, menos mortes. 

 

Edit: perdão pelas redundancias de por fim e porém kkk. Não vou ficar revisando texto aqui no fórum tão bem assim. 

Editado Março 26, 2020 por Diego Tardelli

[@Psicopinto]

15 horas atrás, Léo R. disse:

Você realmente acha justo que alguns morram para que outros não tenham problemas financeiros?

Este é o tipo de pergunta/afirmação que aparece nos testes que preenchi no outro tópico para saber qual minha orientação política/econômica. Hahahahaahahh...

 

Léo, isso é o óbvio de que eu comentei no meu post acima. É óbvio que não tem com defender problemas financeiros contra a vida.

Mas faz uma exercício aí, e tenta imaginar quantas vidas se perderão como efeito colateral de uma crise econômica acentuada. Seja por desnutrição/fome, por um problema de saneamento que poderia ter sido resolvido, por depressão, pela escalada da violência... Não vai existir um contador atualizado ao vivo para estas mortes. Mas nem por isso elas deixarão de ser vidas perdidas. Não vai existir escolha boa. Se frouxar no lado do isolamento, morre mais pela doença. Se não cuidar da economia, silenciosamente gente vai morrer decorrente da queda brusca da qualidade de vida.

Oq o amigo propôs, foi pensar. Não precisa nem responder, mas pensa aí contigo. Qual o limite entre um e outro? Pq é exatamente isso que o governo deveria estar fazendo, para tentar achar o ponto ideal e poupar o máximo de vidas possível.

[Léo R.]

32 minutos atrás, Psicopinto disse:

Este é o tipo de pergunta/afirmação que aparece nos testes que preenchi no outro tópico para saber qual minha orientação política/econômica. Hahahahaahahh...

 

Léo, isso é o óbvio de que eu comentei no meu post acima. É óbvio que não tem com defender problemas financeiros contra a vida.

Mas faz uma exercício aí, e tenta imaginar quantas vidas se perderão como efeito colateral de uma crise econômica acentuada. Seja por desnutrição/fome, por um problema de saneamento que poderia ter sido resolvido, por depressão, pela escalada da violência... Não vai existir um contador atualizado ao vivo para estas mortes. Mas nem por isso elas deixarão de ser vidas perdidas. Não vai existir escolha boa. Se frouxar no lado do isolamento, morre mais pela doença. Se não cuidar da economia, silenciosamente gente vai morrer decorrente da queda brusca da qualidade de vida.

Oq o amigo propôs, foi pensar. Não precisa nem responder, mas pensa aí contigo. Qual o limite entre um e outro? Pq é exatamente isso que o governo deveria estar fazendo, para tentar achar o ponto ideal e poupar o máximo de vidas possível.

Eu já meio que respondi ali em cima, você fazer o isolamento agora, por mais que impacte financeiramente na vida das pessoas, evita fazer um confinamento total maior no futuro. Não tem o que fazer, Psico, ou você faz agora ou fazer depois. A diferença é que fazendo antes tu evita mortes pelo vírus e também tem um isolamento menor. Eu até gosto de fazer esse tipo de exercício, mas isso, no momento, não resolve nada, me desculpe, mas eu quero e tento ser prático.