saúde Coronavírus no Brasil e no mundo

[Visitante]

39 minutos atrás, Guilherme Faria disse:

https://www.correiobraziliense.com.br/app/noticia/cidades/2020/03/28/interna_cidadesdf,840829/sem-isolamento-mais-de-70-da-populacao-do-df-teria-contato-com-a-cov.shtml

As notícias no DF são boas pela pesquisa da UnB. Foi a primeira unidade federativa a adotar quarentena e até agora são só 9 casos de transmissão comunitária. Um bom exemplo da eficácia da quarentena, ainda mais precoce. 

Que bom. Em muitos outros lugares as pessoas estão achando tudo isso muito desnecessário e estão ficando putas.

Por que lockdown se não tem evidências de transmissão comunitária aqui? Em uma cidade aqui perto, há muitos casos suspeitos, mas somente importados confirmados até agora.

[Léo R.]

Quero ver isso aqui acontecer no Brasil:

https://brasil.elpais.com/economia/2020-03-28/trump-invoca-uma-lei-da-guerra-da-coreia-para-obrigar-a-general-motors-a-fabricar-respiradores.html?ssm=FB_BR_CM&fbclid=IwAR3kRb8f5hg6YhAHclJubQspeNQgynjY2WAju9EMZWMQAYdygf0zVdxzuMM

E tem mais essa aqui:

https://t.co/qoCtKNtdtW?amp=1

Editado Março 28, 2020 por Léo R.

[pedrobello]

 

 

[PMLF]

 

Editado Março 28, 2020 por PMLF

[Lowko é Powko]

18 horas atrás, Andreh68 disse:

Cara. É muito simples. Ninguém tá dizendo q a economia não é importante. A reação é contra soluções não baseadas em ciência e realidade, como o Bolsonaro tá forçando, e q a economia tem q procurar suas soluções sem voluntariamente jogar zilhares de pessoas na tumba.

Não peguei a relativização. 

A escolha de Sofia é ter q escolher quem vc vai tentar salvar, e não quantos vc vai escolher deixar morrer.

Então não temos um problema. Porque essa discussão começou com Aleef falando sobre isso, e depois o Thalles e o Psico (se não me engano) reforçando a questão. Os dois últimos, até onde me lembro, não questionaram o isolamento total ou criticaram as medidas sugeridas pelos especialista, apenas jogaram luz no problema. E aí começou uma encheção de saco sobre falta de sensibilidade, oposição entre vida e sistema econômico, indiretas sobre o impacto econômico ser preocupação de quem tem dinheiro... Enfim, atitudes de quem ou não entende minimamente de economia ou quer destilar lacração. E agora aqui estamos, sem ninguém (fora o Aleef) ser contra o isolamento total ou diminuindo a opinião daqueles que estudaram.

E novamente, não existe essa distinção entre pessoas e economia. Talvez a solução da economia (o reajuste natural) seja justamente jogar milhares de pessoas na tumba, reduzindo drasticamente o nível de vida e condenando milhões de pessoas a uma vida mais precária do que as que já vivem precariamente hoje em dia. A melhor solução, eu acredito, é a de manter o isolamento total. E isso, como foi já foi falado, vai cobrar um custo econômico de qualquer forma.

Esse era o meu ponto de desacordo em relação ao @Léo R.. Clarificado isso, agora vou falar sobre a questão da vida, que é meu ponto de desacordo principal com você.

O seu rebate a questão da escolha de Sofia não faz nenhum sentido. Escolher quem você vai salvar é o mesmo que escolher quem você vai deixar morrer. Isso só pode fazer sentido se você colocar as pessoas em oposição a economia. Aí sim, salvo a economia e deixo morrer as pessoas. Mas como eu deixei bem claro no post anterior, e como qualquer material básico de economia ensina, essa dicotomia não existe. Se eu salvar as pessoas agora e deixar a economia ir para o brejo, estou condenando as pessoas de amanhã. Ou estou condenando as pessoas de agora que não têm como se alimentar (o que inclusive já está acontecendo nas favelas). Isso não deve ser tão difícil de entender.

Sobre o que eu falei da sua relativização: você disse que a passagem do tempo muda a valoração da vida. Você também disse que a vida não pode ser relativizável. Não vejo como essas coisas se conciliam.

[Andreh68]

15 minutos atrás, Lowko é Powko disse:

O seu rebate a questão da escolha de Sofia não faz nenhum sentido. Escolher quem você vai salvar é o mesmo que escolher quem você vai deixar morrer. Isso só pode fazer sentido se você colocar as pessoas em oposição a economia. Aí sim, salvo a economia e deixo morrer as pessoas. Mas como eu deixei bem claro no post anterior, e como qualquer material básico de economia ensina, essa dicotomia não existe. Se eu salvar as pessoas agora e deixar a economia ir para o brejo, estou condenando as pessoas de amanhã. Ou estou condenando as pessoas de agora que não têm como se alimentar (o que inclusive já está acontecendo nas favelas). Isso não deve ser tão difícil de entender.

Sobre o que eu falei da sua relativização: você disse que a passagem do tempo muda a valoração da vida. Você também disse que a vida não pode ser relativizável. Não vejo como essas coisas se conciliam.

Ok, deixei implícito, mas talvez não tão claro. Hoje, no inicio do seculo XXI, a vida não pode ser relativizável como já foi antes a esse ponto. Como a escravidão já foi e hoje não é. Hoje. Eu não relativizo, pois eu vivo hoje! Mas não deixo de ter uma perspectiva histórica. 

Quando vc fala que não é contra o isolamento e a favor de se ter cuidado com a economia. Não é diferente do que os "defensores da vida" e de ações da saúde estão falando.

Ouvimos um monte de preocupados com a economia dizendo que as ações, cientificas, comprovadas e replicadas por todo o mundo vão matar muito mais que a doença, como se se deixasse a doença comer solta a economia não ia entrar em parafuso também. Como escrevi antes, já ouvi, é palpável, mas não vi nenhuma projeção real disso. Mas uma coisa é uma coisa, e outra é outra! Ninguém ta dizendo que não vai ter problema, ou que não se pode fazer nada para melhorar os resultados. Me diga quem relacionado a saúde disse que a economia tem que ir buraco. Não façam nada que a gente merece sofrer? Aquele conhecido médico daquela conhecida emissora por acaso falou que era errado usar recursos financeiros para programas de transferência de renda para trabalhadores ou de recursos, juros e empréstimos para os empresários? Que todo dinheiro tem que ir para respiradores e pagar médicos?

Citar

Levantar o questionamento sobre as dificuldade que o país pode enfrentar a depender das medidas tomadas agora parece até uma heresia.

Se eu pedir pro Paulo Guedes resolver o fluxo de atendimento dos pacientes na porta de entrada dos hospitais ele não vai ter idéia por onde começar. Nem deveria ter. Cabe a ele e outros solucionarem os problemas da economia sem fuder com as vidas, e ninguém da saúde ta falando que se dane a economia. A heresia não é se preocupar com a economia. A heresia é se rasgar todo conhecimento mundial e ouvir um lunático perverso. Isso não deveRIA ser tão difícil de entender. É obvio que todo mundo entende que economia, salario, produção, empregos, consumo, bem estar, etc, são importantes... 

 

Que nem esse cara:

https://www1.folha.uol.com.br/colunas/demetriomagnoli/2020/03/pandemia-leva-a-guerra-estupida-entre-arautos-da-vida-e-campeoes-da-economia.shtml

Basicamente põe no mesmo cesto as vozes que se levantaram contra as medidas genocidas para no final sugerir o mesmo que essas vozes sugerem. Eu vivi para ver a defesa da vida de milhares ser rebaixado a mimimi. Mas a alternativa (para ter vivido) seria muito pior...

 

Quanto a escolha de sofia e o sentido pessoal disso vou me abster, se não acabaríamos saindo muito do foco da discussão;

[Lowko é Powko]

7 minutos atrás, Andreh68 disse:

Ok, deixei implícito, mas talvez não tão claro. Hoje, no inicio do seculo XXI, a vida não pode ser relativizável como já foi antes a esse ponto. Como a escravidão já foi e hoje não é. Hoje. Eu não relativizo, pois eu vivo hoje! Mas não deixo de ter uma perspectiva histórica. 

Quando vc fala que não é contra o isolamento e a favor de se ter cuidado com a economia. Não é diferente do que os "defensores da vida" e de ações da saúde estão falando.

Ouvimos um monte de preocupados com a economia dizendo que as ações, cientificas, comprovadas e replicadas por todo o mundo vão matar muito mais que a doença, como se se deixasse a doença comer solta a economia não ia entrar em parafuso também. Como escrevi antes, já ouvi, é palpável, mas não vi nenhuma projeção real disso. Mas uma coisa é uma coisa, e outra é outra! Ninguém ta dizendo que não vai ter problema, ou que não se pode fazer nada para melhorar os resultados. Me diga quem relacionado a saúde disse que a economia tem que ir buraco. Não façam nada que a gente merece sofrer? Aquele conhecido médico daquela conhecida emissora por acaso falou que era errado usar recursos financeiros para programas de transferência de renda para trabalhadores ou de recursos, juros e empréstimos para os empresários? Que todo dinheiro tem que ir para respiradores e pagar médicos?

Se eu pedir pro Paulo Guedes resolver o fluxo de atendimento dos pacientes na porta de entrada dos hospitais ele não vai ter idéia por onde começar. Nem deveria ter. Cabe a ele e outros solucionarem os problemas da economia sem fuder com as vidas, e ninguém da saúde ta falando que se dane a economia. A heresia não é se preocupar com a economia. A heresia é se rasgar todo conhecimento mundial e ouvir um lunático perverso. Isso não deveRIA ser tão difícil de entender. É obvio que todo mundo entende que economia, salario, produção, empregos, consumo, bem estar, etc, são importantes... 

 

Que nem esse cara:

https://www1.folha.uol.com.br/colunas/demetriomagnoli/2020/03/pandemia-leva-a-guerra-estupida-entre-arautos-da-vida-e-campeoes-da-economia.shtml

Basicamente põe no mesmo cesto as vozes que se levantaram contra as medidas genocidas para no final sugerir o mesmo que essas vozes sugerem. Eu vivi para ver a defesa da vida de milhares ser rebaixado a mimimi. Mas a alternativa (para ter vivido) seria muito pior...

 

Quanto a escolha de sofia e o sentido pessoal disso vou me abster, se não acabaríamos saindo muito do foco da discussão;

A primeira parte eu não vou responder porque já está respondido no post anterior. Essa questão me levou à segunda, da qual você se absteve, então foi só abordar o resto.

Sobre a segunda parte, em negrito, eu volto à questão que coloquei no post anterior: alguém, aqui no fórum (à exceção do Aleef) sugeriu que as medidas de quarentena horizontal são ruins? Se sim, me aponte onde. Porque eu não estou entendendo essa batida de tecla. Meu post não foi direcionado aos profissionais da saúde ou as medidas, mas sim às formas como vocês expressaram essa questão aqui no fórum.

E novamente, pelo amor de Deus, não existe isso de "resolver os problemas da economia sem fuder com as vidas". Veja esse texto que você postou, por exemplo: inflação e/ou austeridade serão medidas que necessariamente virão. Imposto sobre grandes fortunas é medida que gera fuga de capital, aumento da taxação de bancos reduz investimentos por períodos e aumento taxação de grandes patrimônios afasta capital para investimento em qualquer país que não seja a China. O que isso significa: que ou o Estado assume as rédeas da iniciativa privada no médio e no longo prazo (o que a história mostra que é uma catástrofe) ou a gente vai pro buraco de qualquer jeito.

Isso tudo me retorna a pergunta: qual medida é a menos pior? Até onde me consta não aceitar a quarentena traria prejuízos maiores (e eu vou ter que dar ênfase numa parte aqui porque parece que vocês estão fazendo questão de não entender: prejuízo significa vidas). Me parece muito claro, entretanto, que esse papo de "não relativizar vidas e a economia a gente vê depois" é mais algo do mundo ideal do que da vida prática (idealismo pelo qual fui inclusive criticado, veja só). Mesmo o risco e não a certeza de um baque econômico pior do que a não contenção efetiva do vírus é um jogo de relativização de vidas, porque o risco é uma possibilidade muito distinta quando representa 10% ou 90%.

[Lowko é Powko]

Enfim, voltando...

Pelo que eu tô vendo a quantidade de casos está aumentando mundialmente, em média, uns 12%. Procede?

[Dr.Thales]

1 hora atrás, Lowko é Powko disse:

Enfim, voltando...

Pelo que eu tô vendo a quantidade de casos está aumentando mundialmente, em média, uns 12%. Procede?

Não sei. Tô acompanhando o número de mortos apenas.

Demorou meses pra atingir 10k.

Demorou 5 dias pra matar mais 10k.

E agora demorou só 3 dias pra atingir outros 10k.

Ou seja, o ritmo de mortes continua em aceleração, o que quer dizer, implicitamente, que os casos de transmissão também estão.

Como a Covid-19 mata, em média, em 19/20 dias após o contágio, olhar o número de mortos HOJE é olharmos as transmissões lá de trás.

Hoje tivemos 3482 mortes no mundo, confirmadas. Considerando a taxa de letalidade do Sars-cov-2 de cerca de 1%, e o tempo médio pra óbito dos contaminados, indiretamente quer dizer que tivemos praticamente  350.000 infectados novos há 19/20 dias atrás.

Muita coisa.

Editado Março 28, 2020 por Dr.Thales

[Mantrax]

Mandetta deu hj uma coletiva muito esclarecedora sobre a posição do Ministério da saúde e até mesmo explicou, pasmem, o pq as crianças e adolescentes não podem ir pra aula, coisa que nosso presidente havia questionado em seu discurso.

Bolsonaro está abandonado em um mundo paralelo até mesmo por seus ministros.

Parece que o Mandetta não pensa em largar o Ministério pq sabe q se sair, quem assumirá será alguém da linha ideológica e maluca do Bolsonaro.

[Leho.]

1 hour ago, Mantrax said:

[...] Parece que o Mandetta não pensa em largar o Ministério pq sabe q se sair, quem assumirá será alguém da linha ideológica e maluca do Bolsonaro.

E graças a Deus que ele tá tendo essa postura, essa força de vontade. Senão estaríamos AINDA MAIS na merda.

[Visitante]

22 horas atrás, Lowko é Powko disse:

Enfim, voltando...

Pelo que eu tô vendo a quantidade de casos está aumentando mundialmente, em média, uns 12%. Procede?

O número de mortes demonstra melhor a realidade do que de casos confirmados. É uma aproximação, pois dizem que a China omitiu 1/3 de casos, e outros lugares também tem dificuldade de confirmar mortes por covid19 ou ao menos demoram a confirmar.

Se considerarmos que das 32 mil mortes corresponde a 1% dos infectados, tivemos cerca de 3.200.000 infectados até cerca de 2 semanas atrás.

Quando eram 10 mil mortes, estima-se 1.000.000 de infectados até duas semanas anteriores.

Quando eram 20 mil mortes (marca do dia 25 de março), estima-se 2.000.000 de infectados até duas semanas anteriores, quando foi decretado Pandemia em 11 de março.

A partir do dia 18 de março em diante, ocorreu de 1/3 da população mundial estar confinado em lockdown. Foi quando vários estados brasileiros aderiram.

Dessa forma, podemos inferir que tivemos mais de uma semana com movimentação normal (pelo menos aqui no Brasil) após cerca de 2 MI de infectados no mundo inteiro.

A previsão é chegar a 40 mil mortes até dia 31, o que corresponde estimativa por aproximação de 4 MI infectados no mundo inteiro até aquela referida semana que aderimos ao lockdown.

Considerei tempo médio de 2 semanas para óbito porque tem pessoas que falecem em bem menos dias que 17 ou 18 ou 19 dias após o contágio.

Editado Março 29, 2020 por Visitante

[Andreh68]

21 horas atrás, Lowko é Powko disse:

A primeira parte eu não vou responder porque já está respondido no post anterior. Essa questão me levou à segunda, da qual você se absteve, então foi só abordar o resto.

Citar

Agora vou usar de soberba. O valor da vida não pode ser relativizado

Cara, eu e você temos todo o direito de discordar. De expor nossas opiniões. De se expressar ou interpretar mal. Agora, vc interpretar de um forma, eu explicar que vc não entendeu o ponto do que eu disse e vc responder que não faz diferença que vc ja se expressou antes, ai não da para argumentar. Sem contar que quando eu digo que vou usar de soberba, estou desviando de fatos científicos e muito claros, para expor minha opinião pessoal, que nem por isso passa a ser errada ou sem importância, mas num outro nível do que as outras colocações.

Quanto a escolha de sofia realmente não to com saco de entrar em discussões mais pessoais nem tampouco me aventurar em altos fundamentos filosóficos e morais que eu, e talvez você, não tenhamos o embasamento necessário para isso.

Com relação a relativizar o valor de vida, e ver tudo como números, é claro que há situações em que isso parece normal, e que pode parecer mais fácil de analisar e tomar decisões dessa forma. Mas, na minha ótica, temos que tomar cuidado nessas horas. O @EduFernandes postou um video bem legal, mesmo que possa ser rotulado de piegas, sobre o número ideal de mortes nesse post

Citar

Sobre a segunda parte, em negrito, eu volto à questão que coloquei no post anterior: alguém, aqui no fórum (à exceção do Aleef) sugeriu que as medidas de quarentena horizontal são ruins? Se sim, me aponte onde. Porque eu não estou entendendo essa batida de tecla. Meu post não foi direcionado aos profissionais da saúde ou as medidas, mas sim às formas como vocês expressaram essa questão aqui no fórum.

Em que mundo estamos? Porque só o Aleef expôs de forma tão adjetivável devemos ignorar? Isso sem contar o presidente, a pressão desses caras já citados, caravana pelo fim do isolamento etc... O fato de ele estar alegadamente sozinho não torna a mensagem menos perigosa. Ação e reação. Não estou dizendo que temos que entrar numa vendetta infinita, mas há coisas que tem que ser contrapostas. Inclusive a mesma mensagem aparecendo de forma pasteurizada. 

Quando comecei a postar nesse tópico, foi para trazer uma visão mais ligada ao sistema de saúde, que talvez não tivesse muito clara para todos. Claro que eu vi o Aleef postar um monte de coisa questionável para dizer o mínimo, mas em momento nenhum eu o respondi, com algum esforço, nunca tive interesse de transformar nada em uma discussão personificada, coisa que aliás o aleef parece fazer também. Me parece que apesar disso, vc me escolheu para contraposto dessas posições. Fico triste com isso, e continuo achando que vc fez uma avaliação errada. Talvez pela minha resposta "entusiasmada" aquele posto do @Diego Tardelli. Pode ser que boa parte da emoção criada pelas atitudes presidenciais, Aleef e afins tenham perspirado nas minhas palavras. Ja expliquei ao Tardelli que em momento algum eu pretendi atacá-lo, ou julgá-lo mal de qualquer forma. Espero que ele tenha entendido e não guarde mágoas. Eu não guardei, mesmo lendo adjetivos como hipócrita e ignorante. Há que se entender o contexto.

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E novamente, pelo amor de Deus, não existe isso de "resolver os problemas da economia sem fuder com as vidas". Veja esse texto que você postou, por exemplo: inflação e/ou austeridade serão medidas que necessariamente virão. Imposto sobre grandes fortunas é medida que gera fuga de capital, aumento da taxação de bancos reduz investimentos por períodos e aumento taxação de grandes patrimônios afasta capital para investimento em qualquer país que não seja a China. O que isso significa: que ou o Estado assume as rédeas da iniciativa privada no médio e no longo prazo (o que a história mostra que é uma catástrofe) ou a gente vai pro buraco de qualquer jeito.

Bicho, não postei isso para dizer que as medidas estariam certas, não entrei nesse detalhe. A questão é que ele começa na sua mesma vibe, não estou entendendo essa "furria na defesa da vida, parece que esqueceram que a economia é importante para as vidas". E apesar disso no final ele chega a conclusão que medidas necessárias(na opinião dele) não tem nada a ver com o sacrifício dessas vidas que os chatos extremistas estariam defendendo.

Porque alguém acha que o Mandetta tem que sair com a cura da economia? Ou eu? Ou alguém do fórum? Quanto as suas conjecturas sobre os males que adviriam das sugestões do jornalista lá, sinto te informar, não haverá solução mágica. Vai ter crise, vai ter desemprego e recessão. E mesmo que os Terraplanistas(não você) estivessem certos, que trocarmos algumas vidas pela manutenção do nível da nossa economia de merda atual fosse suficiente, e que apos o fim da epidemia tivéssemos mantido o status quo, o Brasil estaria cercado por recessão por todos os lados. Não sou economista,mas me parece que a marolinha ia afundar a gente também.

Agora me permita elocubrar um pouco. Vocês talvez já tenham vistos uns protótipos de ventiladores artificiais mambembes por ai, ou tutoriais de como ventilar 4 pessoas com o mesmo ventilador. Vcs não tem ideia da bizarrice e da inaceitabilidade dessas soluções em tempos normais.  Mas não estamos em tempos normais, é bem provável que essas soluções salvem uma parte das vidas que se perderiam sem elas, mas certamente não o 100% que se conseguiria em situação normal. Pra economia é a mesma coisa. Ficar esperando uma salvação ideal é inútil.

Citar

Isso tudo me retorna a pergunta: qual medida é a menos pior? Até onde me consta não aceitar a quarentena traria prejuízos maiores (e eu vou ter que dar ênfase numa parte aqui porque parece que vocês estão fazendo questão de não entender: prejuízo significa vidas). Me parece muito claro, entretanto, que esse papo de "não relativizar vidas e a economia a gente vê depois" é mais algo do mundo ideal do que da vida prática (idealismo pelo qual fui inclusive criticado, veja só). Mesmo o risco e não a certeza de um baque econômico pior do que a não contenção efetiva do vírus é um jogo de relativização de vidas, porque o risco é uma possibilidade muito distinta quando representa 10% ou 90%.

 

E até onde eu tenha percebido eu não postei nada que dissesse que a economia não fosse importante, que medidas não tem que ser tomadas etc etc etc, nem vi isto como uma tendencia aqui.

Agora quando se posta que entendemos que o isolamento e importante, que sem ele haveriam muito mais mortes, que afetariam a economia alem da tragedia humana e pessoal, mas ficam se chorando as pitangas ahhh a economia... e que a forma dominante de contraposição a crise econômica é o relaxamento das medidas de contenção de mortes e da doença, o que a gente pode pensar? Não vejo outras sendo levantadas.

Quando falamos em "salvar vidas" isso não é só dos velhinhos, estamos falando de não deixar o sistema de saúde de joelhos(e não estamos falando só do público), e do achatamento da curva. Coisas que não precisamos reexplicar, mas que as vezes se esquece quando se fala de "vidas".

Quando alguém da saúde é mais contundente na defesa de uma única vida é preciso que entenda, que basicamente é isso que fazemos durante a nossa vida. E quando numa situação dessas alguém fala que talvez seja melhor que uns milhares morram para salvar outros mais... porque não nós mereçamos ser salvos? Saímos de casa na certeza de que vamos nos contaminar. Que não teremos o básico de equipamentos de proteção individual. Que muitos ficarão doentes, e isso não e só uma gripezinha, Uma internação no cti entubado no respirador é algo que ninguém deseja. Que muitos morrerão. O último dado, extra oficial que tive da Espanha que 14% dos mortos eram médicos. Então quando reagimos com contundência a diversos impropérios,e não é so no fórum, entenda.

 

Resumindo:

- Você não é contra o isolamento e demais medidas no momento.

- Não sou contra se preocupar com a economia, e nunca me contrapus a ideia que ma economia pode significar mais mortes. Quando alguém se preocupa e rebate extremos em relação a resposta a pandemia, não quer dizer que ela está atacando essa ideia central.

- Não ataquei ninguém que questione os efeitos econômicos ou a necessidade de se discutir isso, que é seu ponto principal no questionamento a mim, mas...

- As medidas importantes para a economia nãos precisam necessariamente se contrapor as medidas de saúde.

 

Me desculpe, comecei a te responder de manhã, mas não tá fácil. toda hora é uma interrupção,ou família ou trabalho. Queria te dar uma resposta honesta e clara, como você merece, mas perdi a linha do raciocínio algumas vezes, e já não tenho mais tempo para melhorar. Fui rever meus posts para entender pq vc me identificou como esse extremo aí, e li seus posts também, em geral ponderados. 

 

✌✌✌

E que consigamos nos ajudar é educar da melhor forma possível...

[John the Baptist.]

Quase mil mortes ontem na Espanha. Tá ficando ainda mais feio lá.

[Galford Strife]

Este artigo examina o impacto da pandemia de gripe de 1918 e das intervenções não farmacêuticas resultantes na atividade econômica real. Usando a variação entre estados e cidades dos EUA, entregamos duas mensagens principais. Primeiro, a pandemia leva a uma queda acentuada e persistente da atividade econômica real. Encontramos efeitos negativos na atividade manufatureira, no estoque de bens duráveis e nos ativos bancários, o que sugere que a pandemia deprime a atividade econômica através dos efeitos colaterais da oferta e da demanda. Segundo, as cidades que implementaram intervenções de saúde não farmacêuticas mais rápidas e vigorosas não experimentam piores crises.

No total, nossas evidências sugerem que as pandemias são altamente prejudiciais para a atividade econômica. No entanto, medidas oportunas que podem atenuar a gravidade da pandemia podem reduzir a gravidade da crise econômica persistente. Ou seja, os NPI's (interveções não-farmaceuticas) podem reduzir a mortalidade e, ao mesmo tempo, serem economicamente benéficos.

https://papers.ssrn.com/sol3/Papers.cfm?abstract_id=3561560

Mais um artigo sobre as medidas adotadas na Pandemia de 1918. Confirmando as afirmações do anterior.

https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.nationalgeographic.com%2Fhistory%2F2020%2F03%2Fhow-cities-flattened-curve-1918-spanish-flu-pandemic-coronavirus%2F%3Ffbclid%3DIwAR3jFChIXLv6sXSibjWIqrAsejUgN-HcWLTWVoCopVOd1LXn84kmS7sDrAM&h=AT3C6gR6p5AdjcDxF-h3AL1LVRM2TksPcPBzCoxi_K9YgwZOzxsq9qgGGHJXOqaCHxtTigsOZHMpuGu3uO1eUAPwt5BPG6YcJ_T41B_fbmouE1e55VKD3vyAGGaiJwQ0DmwCdvNHCyknFeZ0pDITFBAY7pZRULg4Iya_WounlXAjDN8oOTfb

Editado Março 31, 2020 por Galford Strife

[Léo R.]

https://g1.globo.com/politica/noticia/2020/03/29/twitter-apaga-publicacoes-de-jair-bolsonaro-por-violarem-regras-da-rede.ghtml?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=g1

Cês têm noção do quão absurdo é isso? O cara simplesmente não para, ele não ajuda em nada e só atrapalha. Francamente.

[Paulo Henrique VNP]

13 horas atrás, John the Baptist. disse:

Quase mil mortes ontem na Espanha. Tá ficando ainda mais feio lá.

E isso porque completamos 2 semanas de lockdown em todo o país. Saiu na rua sem motivo = multa

Na universidade as provas finais foram adiadas, de maio a julho.

[maiconandrade]

22 horas atrás, John the Baptist. disse:

Quase mil mortes ontem na Espanha. Tá ficando ainda mais feio lá.

O que me deixa curioso, tanto lá quanto na Itália, é porque os números aumentam há dias, sendo que eles entraram em isolamento há algum tempo?

O que tem levado ao adoecimento de tanta gente? Como o vírus tem se espalhado? São pacientes que estavam há muito tempo internados ou morreram na espera de vagas?

[David R.]

10 minutos atrás, maiconandrade disse:

O que me deixa curioso, tanto lá quanto na Itália, é porque os números aumentam há dias, sendo que eles entraram em isolamento há algum tempo?

O que tem levado ao adoecimento de tanta gente? Como o vírus tem se espalhado? São pacientes que estavam há muito tempo internados ou morreram na espera de vagas?

O efeito do isolamento não é imediato, que morre hoje são as pessoas que se contaminaram entre 15~30 dias atrás. Tanto Espanha quanto Itália demoraram a tomar providencias drasticas.

Já na Itália, é algo que já está quase fora de controle com o sistema de saúde completamente saturado.

[Visitante]

6 horas atrás, maiconandrade disse:

O que me deixa curioso, tanto lá quanto na Itália, é porque os números aumentam há dias, sendo que eles entraram em isolamento há algum tempo?

O que tem levado ao adoecimento de tanta gente? Como o vírus tem se espalhado? São pacientes que estavam há muito tempo internados ou morreram na espera de vagas?

Vou te explicar de uma forma mais clara.

O tempo de incubação do vírus é até 14 dias, para que a doença se manifeste. Então o número de mortos de hoje foram os infectados cerca de duas semanas atrás.

Tem também as mortes por causa indireta ao surto do coronavirus. Pessoas que poderiam sobreviver em condições normais do sistema de saúde, mas já que ele está completamente saturado, então não consegue atendê-los com a urgência que necessitam. Embora estes não sejam contabilizados, também pode ser um número considerável e faz parte do drama.

Editado Março 31, 2020 por Visitante
errinho

[Leho.]

O Roda Viva ontem entrevistou o Átila Iamarino, biólogo e pesquisador especializado em vírus que a gente tanto comenta aqui desde sempre...

Coloquei só esse trecho aí, mas a entrevista toda é mt boa, bastante clara como é de praxe dele.
Vou deixar aqui embaixo a íntegra, pra quem se interessar:

Spoiler

 

 

 

[Dr.Thales]

Em 25/03/2020 em 20:19, Dr.Thales disse:

Tenho salvado prints dos casos contados de coronavirus.

E de fato, as mortes estão dobrando a cada 5 dias.

Dia 20/03 apontavam 10.496 mortes.

Dia 25/03, 21.177 mortes.

Sem sinal de que a expansão de infectados esteja terminando, a tendência é que esse número de mortes exponencial continue duplicando.

Demoramos meses pra chegar em 10k de mortes e 5 dias pra mais 10k.

Se o ritmo de novos infectados não cair (e não deu sinal de que esteja caindo), chegaremos ao final de março com mais de 40k de mortes e, ao final de abril, mais de 500k de mortes.

 

Como eu disse dia 25, chegaríamos ao final de março com mais de 40 mil mortos, no ritmo de aceleração de casos que estamos. 

Hoje passamos os 41 mil mortos. É o dia com maior mortos, nem acabou e já são 3854 mortes, renovando o recorde que era de ontem (dia 30), com 3708 mortes.

Ou seja, as mortes continuam aumentando no mundo (e no Brasil também), não dando sinais até agora de que vá estabilizar, visto que aumenta dia após dia.

Se o ritmo de expansão do contágio não cair, repito, que chegaremos ao final de abril perto do meio milhão de mortos.

[David R.]

8 horas atrás, Leho. disse:

O Roda Viva ontem entrevistou o Átila Iamarino, biólogo e pesquisador especializado em vírus que a gente tanto comenta aqui desde sempre...

Coloquei só esse trecho aí, mas a entrevista toda é mt boa, bastante clara como é de praxe dele.
Vou deixar aqui embaixo a íntegra, pra quem se interessar:

  Mostrar conteúdo oculto

 

 

 

 

 

Ciência de verdade é isso aí: argumentar e dar os fundamentos de cada argumento. O resto é achismo e opinião...

 

[Douglas.]

16 minutos atrás, Dr.Thales disse:

Como eu disse dia 25, chegaríamos ao final de março com mais de 40 mil mortos, no ritmo de aceleração de casos que estamos. 

Hoje passamos os 41 mil mortos. É o dia com maior mortos, nem acabou e já são 3854 mortes, renovando o recorde que era de ontem (dia 30), com 3708 mortes.

Ou seja, as mortes continuam aumentando no mundo (e no Brasil também), não dando sinais até agora de que vá estabilizar, visto que aumenta dia após dia.

Se o ritmo de expansão do contágio não cair, repito, que chegaremos ao final de abril perto do meio milhão de mortos.

Tirando China e Coréia do Sul, os países que agiram primeiro não são muito populosos, então os números ainda vão piorar antes de melhorar no quadro geral mesmo.

A Dinamarca está completando 3 semanas de lockdown e já está traçando planos pra começar a fazer a transição de volta pra daqui a duas semanas. https://www.ft.com/content/f7003c5a-4c9a-45a2-8ee4-e0187d677c74

 

Têm outros candidatos a conseguirem inflexionar a curva também, mas ainda é cedo: https://www.msn.com/en-nz/news/world/coronavirus-which-countries-have-flattened-the-curve/ar-BB11PofX

[Leho.]

3 minutes ago, David Reis said:

Ciência de verdade é isso aí: argumentar e dar os fundamentos de cada argumento. O resto é achismo e opinião...

Eu já curtia ele lá do Nerdologia e tals, mas depois de tudo o que tem acontecido nas últimas semanas, minha admiração pelo cara se elevou MUITO mais.

É de gente assim que precisamos dentro da sociedade.