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Clube Tático


Perissé

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1 hora atrás, Banton disse:

2 - Chamou muito a minha atenção o pivô tendo um papel bastante ativo em criações de jogada. Eu amo jogadores assim. Giroud, Dzeko, Cantona, Adebayor, Benzema, Adriano, etc... Jogadores pesados e altos que gostam de buscar a bola. 

Aqui fico em dúvida entre um "Avançado Recuado" com PPM de "Vem buscar o jogo" e "Joga de Costas para Baliza"?

A real função aqui seria um "Jogador Alvo" em Apoiar. Mas tenho um certo preconceito com esse papel. Deixa o time previsível e tem pouca mobilidade.

TM jogando sozinho dentro da área fica isolado mesmo, nesses casos o ideal é achar uma parceria mais tradicional com outro atacante, ou tentar uma combinação com meias/pontas que gere essa aproximação. O DLF eu já acho que recua demais pra usar esse jogo físico, está mais pra jogadores que também poderiam jogar de Trequartista, focado mais no jogo técnico.

No FM daria pra ver também o CF, que no entanto deve funcionar melhor com um jogador com jogo mais equilibrado como um Ibrahimovic, Lewandowski...

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Em 17/04/2024 em 10:16, Douglas. disse:

TM jogando sozinho dentro da área fica isolado mesmo, nesses casos o ideal é achar uma parceria mais tradicional com outro atacante, ou tentar uma combinação com meias/pontas que gere essa aproximação. O DLF eu já acho que recua demais pra usar esse jogo físico, está mais pra jogadores que também poderiam jogar de Trequartista, focado mais no jogo técnico.

 

 

No FM daria pra ver também o CF, que no entanto deve funcionar melhor com um jogador com jogo mais equilibrado como um Ibrahimovic, Lewandowski...

Peguei o Ceará aqui no Brasileirão. Subi na primeira temporada. O Arthur Cabral (hoje no Benfica) é o nosso jogador titular. Mas ele é Jogador Alvo. E eu trouxe aquele Michael (ex-Fluminense). Ou seja, nossos dois centroavantes são pivôs.

Depois de vários testes nos estuduais. Cheguei á essa tática:

05Nlqpu.png

O que acha? Queria montar um time entorno do Jogador Alvo, mas minha equipe sempre dificuldade contra times maiores ou de nível parecido. A gente cria bastante, mas pra finalizar que é o problema. A ideia do Defesa Lateral Invertido em Defender é porquê o Box-to-Box sobe para aproveitar as oportunidades e o Extremo também sobe bastante. Então fica uma lacuna no meio-campo. Ele serve apenas pra essa função de cobertura e mais nada.

Fica o MC (D) e o IWB (D) fechando o meio-campo e procurando cobrir os lados.

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18 horas atrás, Banton disse:

05Nlqpu.png

 

Equilibrar esse meio com 2 é bem difícil mesmo, às vezes depende do nosso jogador conseguir ir além do papel tático pra suprir a falta de ajuda. Pode ter tudo pra dar errado e funcionar pelas características individuais. Mas o BBM, se o desempenho da contenção não estiver agradando dá pra tentar outras funções que tenham alguma parceria com o CM pra facilitar a transição.

Qual o desempenho do LE no apoio, ele participa bem da criação? Se a ideia for subir a marcação pra bloco médio ou alto, uma variação seria colocar o LE como WB pra povoar mais a penúltima linha, mas aí tem que ver se tem perda nas chegadas à frente.

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Em 20/04/2024 em 18:06, Douglas. disse:

Equilibrar esse meio com 2 é bem difícil mesmo, às vezes depende do nosso jogador conseguir ir além do papel tático pra suprir a falta de ajuda. Pode ter tudo pra dar errado e funcionar pelas características individuais. Mas o BBM, se o desempenho da contenção não estiver agradando dá pra tentar outras funções que tenham alguma parceria com o CM pra facilitar a transição.

Qual o desempenho do LE no apoio, ele participa bem da criação? Se a ideia for subir a marcação pra bloco médio ou alto, uma variação seria colocar o LE como WB pra povoar mais a penúltima linha, mas aí tem que ver se tem perda nas chegadas à frente.

8JaKyjj.png

A imagem foi retirada deste site, cujo dá até mesmo para fazer movimentações em animação para entender como sua equipe se movimentaria em campo. Achei bem bacana.

A equipe ficava posicionada dessa forma. Para mim, uma maravilha, afinal, talvez essa seja a maior satisfação quando montamos uma tática nesse jogo maldito. Não é mesmo? Na prática, as coisas renderam muito bem. Lembro que a primeira partida, conseguimos uma goleada e a equipe jogando fino. Mas, a IA aprendeu a contornar ela muito rápido. Foi papo de sei lá, cinco ou sete partidas vencendo tudo e todos, até ela começar a falhar. Aí tive que desfazer tudo e voltar para o 4-2-3-1 DM.

O Box-to-Box e o Jogador Alvo para mim, foram os principais problemas ofensivos. O B2B não frequentava a área como eu gostaria e suas notas eram sempre baixas. Não sei por qual motivo, afinal, havia uma plataforma para ele render muito bem ali. E o Jogador Alvo, é uma função extremamente específica. É bem o que a descrição do FM fala: "É uma função para equipes que são ruins e que consegue transformá-las em úteis" (Algo assim).

Havia muito suporte, por mais ofensivo que os jogadores fossem. Então ele ficava sem muito o que fazer em campo. Eu consegui contrariar a ME só que de forma negativa. Mas ele fazia os seus gols sim, não vou mentir. Porém, esperava mais. E por a equipe ser mais vertical do que diagonal, talvez ele não tinha essa influência.

Defensivamente, é que surge o problema. Como a equipe atacava com sete jogadores o lateral-direito era responsável pela cobertura do meio e o lateral-esquerdo responsável por atacar o corredor esquerdo para nos dar largura no ataque, acabou com que as laterais fossem agressivamente atacadas pelo adversário. Então eu sofri muito com qualquer time que usavam pontas em tarefa de ataque do adversário. Meus zagueiros também eram lentos. Então a IA começou a colocar um 4-4-2 contra mim, ou seja, era certo que um contra-ataque ia surgir.

É bem aquilo que você falou, com apenas dois homens no meio-campo, fica difícil conseguir uma defesa sólida. Talvez eu replique essa tática futuramente, pois eu a achei bem interessante. Mas de momento, esse é o feedback. Você teve uma leitura muito boa do que ia acontecer, então, estou aqui dando o relato. Até porquê, já nem estou mais com o save. Acabei indo pro Vasco e deixei de inventar tanto. Consegui o acesso, depois Estadual e Copa do Brasil e a última temporada, conquistamos a Libertadores mas perdemos todos os títulos possíveis, incluindo o Mundial.

O calendário apertado do Brasil, um elenco de 22 atletas e com a maioria querendo sair para a Europa, acabei desistindo do save. Jogar no Brasil é muito bacana, mas o problema principal para mim, são os estaduais. Não tem como. Preciso reaprender a jogar lá, talvez montar uma equipe com 33 atletas, não sei. Estou à espera de um próximo save por agora.

Resumindo tudo? NÃO DÁ PARA MONTAR UMA EQUIPE ENTORNO DE UM JOGADOR ALVO - POR MAIS TALENTOSO QUE ELE SEJA. É uma função limitada e muito pouco dinâmica. Talvez um 4-4-2 ele renderia melhor. Mas como o Brasil usa-se muito MAC, então é meio que s***cídio.

Editado por Banton
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A gestão do elenco no Brasil é meu maior problema também, acho que ficou muito mais trabalhoso a partir ali do FM20. Eu já cheguei nisso de ter uns 35 jogadores pra usar, só que  acaba dependendo muito de juniores, ainda mais se tiver que lidar com lesões mais longas.

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    • fabioaraujo89
      Por fabioaraujo89
      Eu vi num vídeo do Zealand que tem um site que testa as táticas que são submetidas a eles, em 160 partidas, em diferentes situações e contextos, a fim de estabelecer quais seriam as melhores táticas do FM. 
      Alguém já tinha visto? Já testou essas táticas?
      https://beta.fm-base.co.uk/tactics
      EDIT: eu sei que a maioria prefere desenvolver as próprias táticas, mas achei interessante essa ideia. 
      Confesso que tem umas ali com umas instruções que não fazem nenhum sentido para mim. Até por isso fiquei curioso de ver se e como elas funcionam, é uma forma de aprender. 
    • fabioaraujo89
      Por fabioaraujo89
      Fala, pessoal!
      sou novo aqui e no FM. Nunca tinha jogado o jogo, aí vi que liberaram no Xbox pelo Game Pass e viciei! (até tentei passar para a versão normal, mas não rodou bem no meu PC). 
      Hoje estou jogando bastante (em quantidade rs), mas já vi (e confirmei lendo aqui) que o jogo pode ser bem frustrante, especialmente para os iniciantes como eu, que não entendem ainda o que estão fazendo no game. 
      Assim, eu queria uma ajuda com a parte tática. Nesse meu sabe específico, eu comecei no Campeonato de Portugal com a Estrela da Amadora, mas depois de uma curta passagem pelo QPR eu estou há algumas temporadas no Watford, da Inglaterra. 
      Peguei o time na Championship, consegui subir (não foi exatamente “fácil” pra mim, mas eles tinham acabado de cair e tinham um dos elencos mais fortes da divisão) e me estabilizei bem na PL. 
      Eu uso desde sempre um 4-2-3-1 com extremos, tiki-taka personalizado. Era a tática que já era da Estrela lá no começo, eu não mexi muito e fui usando. Já tentei outras, mas essa foi a que mais me serviu ao longo do tempo. 

      Meu time tem um desempenho sempre aceitável. Eu sempre estou ali brigando por uma vaga nas competições continentais, normalmente pego o Camp. Europeu ou o Camp. Europeu II. Teve uma que fui pra Champions.
      Como estou há tempos no clube, eu consegui montar um time bom. Tem vários jogadores muito interessantes, que volta e meia recebem propostas altas de clubes bem maiores e o elenco é equilibrado e com opções. 
      O problema? O time sempre se dava mal no confronto com os grandes ingleses (seja nas taças ou na liga) e perdia uns jogos bobos, que faziam o desempenho cair.
      Aí eu descobri o Rate My Tatic...fiz os ajustes para a tática ficar 5 estrelas (que envolviam alguns ajustes de funções e principalmente remover várias instruções que eu nem sabia que estavam e conflitos. Fiz uma ou outra contratação para fechar.
      E deu bem certo. O time melhorou, diminuiu muito os pontos perdidos em jogos fáceis, fez bons jogos com os grandes, cheguei a sonhar com o título... mas ficou em segundo lugar, a 4 pts do campeão (Chelsea). E ainda perdeu a final da FA Cup pro Arsenal. Foi positivo, mas frustrante demais. 
      Eu sinto que falta só um “ajuste fino” pro time ir mais longe, levantar canecos. Que modificações vocês sugerem? 
      (Não estou conseguindo subir imagem, mas a tática é assim):
      4-2-3-1 com extremos 
      2 Defesas laterais com função de apoio
      2 defesas centrais função defender
      2 Médios centros com função de apoio
      1 médio ofensivo com função apoio
      2 extremos invertidos com função apoio 
      1 atacante completo com função atacar 

      as instruções de equipe 
      com posse:
      passar para espaço 
      jogar a partir da defesa 
      levar bola até a área 
      ritmo muito mais alto (estou pensando em tirar, meu time termina morto todas as partidas e tem quedas de desempenho ao longo da temporada) 
      em transição (não tinha no Rate):
      Pressionar
      contra atacar
      Sem posse
      linhas normais 
      Marcação apertada
      pressao muito mais urgente (o Rate mandou tirar e acho que vou fazer pra próxima temporada porque acho que está tirando meus zagueiros da posição e permitindo infiltrações demais). 
       
      O que vocês acham? Ajudem o novato, pfvr! Abraços!
    • schacoffee
      Por schacoffee
      Boa noite, pessoal, tranquilidade?
      Há um tempo eu venho acompanhando no yt o canal "Táticas de Futebol", assistindo a carreira que fizeram por lá e pegando inspiração das táticas da vida real que replicam no FIFA, só por curiosidade mesmo, afinal nem jogo FIFA. Esse ano iniciaram uma carreira fictícia com o Fábio Carille treinando o 1860 Munich, que está bem legal diga-se, e estou curtindo.
      Eu estou um pouco inspirado e inclinado a fazer algo parecido, jogando defensivamente, e obviamente com outra história e outro clube, só que como um adepto do futebol a la Cruyff e holandeses e de tudo que dali saiu, sempre preferi usar sistemas ofensivos e que valorizassem posse, intensidade, pressão etc, no FM. Andei vendo uns jogos de times defensivos ou que fossem menos ousados no ataque para tentar tirar uma inspiração (entra na conta Mourinho e Simeone, logicamente), porém ainda está difícil de imaginar como quero que meu time jogue. É uma linguagem diferente da que eu venho me acostumando.
      Eis que venho pedir umas dicas de vocês. Modelos de táticas do FM que posso buscar e tirar como base, materiais para eu estudar, vídeos legais para assistir sobre FM, blogs, etc, o que puderem me dispor eu agradeceria.
      Se você que está lendo curte futebol mais cauteloso, diga como que arma seu time e monta sua tática para ajudar o mano aqui.
      *** Eu não gosto de usar tática pronta, geralmente crio a tática personalizada, do zero. Vídeos de tática seriam para me ajudar na tomada de decisão, não download. ***
    • Mtvianna
      Por Mtvianna
      Primeiramente, já de ante mão queria pedir desculpas pelo formato do post, embora seja um membro velho, sempre fui mais de ler do que escrever, então não aprendi muito bem como fazer o upload das imagens hehehe Gostaria de compartilhar com vocês uma experiência que tenho tido com uma tática que desenvolvi desde o FM20
      Sempre parti pras táticas nacionais demais e nunca variava, ou seja, sempre usei um 4-2-3-1 com extremos. Como colorado, fiquei extremamente feliz quando Coudet foi ventilado como possível treinador em 2020, então comecei a olhar com mais carinho pra formações com mais meias e centroavantes, sem extremos. Então desenvolvi minha própria tática sem procurar em nenhum fórum. E por incrível que pareça desde o FM20 ela vem dando muito certo. Gostaria de compartilhar ela com vocês para ver o que vocês acham e até tentar aprimorar ela.
      Posições
      Com posse
      Transição
      Sem posse
      Não sei muito bem como dizer isso, mas eu uso um esquema baseado na posse misturado com o Gegenpress, passes curtos focados no meio e ritmo mais elevado. Com a utilização de 3 meias centrais, sendo o central um construtor de jogo recuado e dois mezzalas (dependendo da características do elenco também pode ser um area a area, como o Patrick), também dou preferência por laterais com características de apoiar. O meia ofensivo quase sempre é como meia ofensivo atacar ou atacante sombra. Já os dois atacantes do time normalmente são um ponta de lança e um atacante recuado (ou dois pontas de lanças). Os três jogadores de frente tem instruções individuais para marcar apertado, rematar mais e correr mais riscos. Claro que dentro jogo acabo fazendo algumas variações, como explorar mais um lado diferente do campo, recuar um pouco as linhas caso eu esteja tomando mais bolas nas costas dos zagueiros, ou então diminuir o ritmo, rematar sempre que puder ou algo assim, dependendo das circunstâncias do jogo.
      Resultados
      Títulos
      Aqui algumas estatísticas dos meus principais atacantes. Além disso, meus laterais costumam dar várias assistências. Heitor teve 15 na temporada.
      Yuri Alberto
      Galhardo
      Abel Hernandez
      Confesso que sofro um pouco defensivamente pela minha defesa ficar tão exposta, mas compenso com muitos gols, principalmente dos atacantes. Não é uma formação muito equilibrada, mas tenho conseguido resultados, inclusive na Europa. Uma das coisas que talvez contribuam muito para ela funcionar bem é ter uma comissão técnica muito boa e focar muito em jovens jogadores, para treiná-los e fazer a adaptação deles desde a base. Gosto muito de fazer o save comprando só jovens jogadores para revender no futuro (quando possível) hahaha
      O que vocês acham? Alguma dica para que eu possa aprimorar mais? Esses prints são do primeiro save que fiz no FM21, no meu save atual joguei 3 temporadas com o juventude, saindo da Série C e chegando até a Libertadores. Depois assumi o River e ganhei o argentino e a libertadores. No meu atual time ainda não tenho resultados porque não começou a temporada, mas assim que encaminhar os primeiros meses com o Racing na segunda Argentina posto mais resultados dela.
       
       
    • Henrique M.
      Por Henrique M.
      Os lances acima ocorreram no jogo entre Ipswich e Burton pelo equivalente à terceira divisão inglesa. O atleta é o mesmo, e ele é um zagueiro de 19 anos que está emprestado pelo Arsenal.
      Eu lancei uma pergunta num grupo de WhatsApp e gostei das respostas e achei bacana trazer o debate para cá. Lá eu fiz apenas uma pergunta, com viés mais do lado do treinador. Aqui, vou fazer mais perguntas, para que possamos iniciar um debate e realmente possamos pensar um pouquinho sobre aquilo que nos agrada, seja em termos de estilo de jogo, seja em termos do que os atletas em campo e debater futebol com um pouco mais de qualidade e nos forçar a ir além do simples. Isto posto, vamos as perguntas:
      1) Se você fosse o treinador, como vocês lidariam com esse tipo de comportamento do zagueiro durante o jogo? (Aqui o objetivo é vocês pensarem no que acreditam como que o futebol do seu time deve ser jogado, analisar mais friamente a situação, se é um comportamento que vocês gostam ou não num atleta dessa posição, por exemplo)
      2) Como torcedor, quão confortável você se sentiria ao ver seu zagueiro fazendo isso durante um jogo? (Aqui é para você botar seu coração de torcedor na linha, talvez avaliar as opções que seu time tenha para a zaga, se eles inspiram confiança jogando com os pés e qualquer coisinha mais).
      3) Se você fosse o treinador, que aspectos avaliaria para decidir se esse é um comportamento útil ou não para seu time? (O atleta é titular do seu time, já são 11 jogos com uma média de 86 minutos jogados. Ou seja, aqui é para excluir o que você pensa sobre o comportamento e se colocar no lugar do treinador do Ipswich e pensar o que você utilizaria para decidir se o comportamento é útil).
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