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Perissé

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bstrelow
3 minutos atrás, Masca disse:

Uma coisa que tá me dando dor de cabeça é posicionamento dos zagueiros. Em alguns lances um deles sai pra dar o bote, abre um buraco na defesa e quase sempre a bola é lançada justamente nesse setor. Ainda não consegui arrumar.

To com o mesmo problema. Aliás, a zaga está sendo o setor mais dificil de arrumar nas táticas, parece que todos zagueiros são toscos. Saem pra dar bote quando tem volante na frente deles, ou ficam parados vendo a bola passar por cima e o atacante saindo na cara do gol. 

Até dei um tempinho do FM pq andei passando muita raiva :/

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Masca
4 minutos atrás, bstrelow disse:

To com o mesmo problema. Aliás, a zaga está sendo o setor mais dificil de arrumar nas táticas, parece que todos zagueiros são toscos. Saem pra dar bote quando tem volante na frente deles, ou ficam parados vendo a bola passar por cima e o atacante saindo na cara do gol. 

Até dei um tempinho do FM pq andei passando muita raiva :/

É exatamente isso. Agora eu diminui a "pressão" individual dos dois zagueiros e vou testar. Se não mudar, vou passar a usar um volante na frente da zaga.

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bstrelow
3 minutos atrás, Masca disse:

É exatamente isso. Agora eu diminui a "pressão" individual dos dois zagueiros e vou testar. Se não mudar, vou passar a usar um volante na frente da zaga.

Ja testei as duas coisas e nao melhorou muito. Boa sorte! 

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Masca
20 minutos atrás, bstrelow disse:

Ja testei as duas coisas e nao melhorou muito. Boa sorte! 

Pior é perder um jogo como o que perdi agora. Você ataca, ataca, ataca, o adversário vai e em 3 bolas faz 3 gols.

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bstrelow
26 minutos atrás, Masca disse:

Pior é perder um jogo como o que perdi agora. Você ataca, ataca, ataca, o adversário vai e em 3 bolas faz 3 gols.

Eu ando perdendo por causa de bola parada, onde o goleiro sai catando borboleta e a bola entra chorando no gol. E quando essas falhas se juntam com a da defesa, a irritação vai no máximo, e esses jogos tem sido pela gauchão contra times bem mais fracos. 

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hiroshitk
3 horas atrás, Masca disse:

Uma coisa que tá me dando dor de cabeça é posicionamento dos zagueiros. Em alguns lances um deles sai pra dar o bote, abre um buraco na defesa e quase sempre a bola é lançada justamente nesse setor. Ainda não consegui arrumar.

Usa a função defender ou bloquear?

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Masca
44 minutos atrás, hiroshitk disse:

Usa a função defender ou bloquear?

Já usei os dois como defender e depois testei um como "cobrir", pra ver se melhorava.

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hcosimo

Não sei se é o tópico certo pro problema, mas vou tentar.

Alguém tá tendo dificuldades em converter pênaltis? Meu time tem um índice absurdo de pênaltis perdidos e meus batedores são relativamente bons.

Nunca tive esse problema nos FM's anteriores, então não sei o que fazer.

Editado por hcosimo

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Danut

@Masca, já testou a utilização da linha de impedimento? No FM16 eu vejo isso acontecer bastante, de o zagueiro sair para dar o bote e abrir um buraco. Utilizo linha de impedimento mesmo quando minha equipe joga com linha de defesa baixa - o efeito que eu vejo é que daí quando um zagueiro sai para dar o bote, o resto da defesa procura deixar o atacante que explora esse buraco em impedimento, matando essa jogada do adversário.

Não sei como isso funciona no FM17, no entanto. Mas fica a sugestão.

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Masca
2 horas atrás, Danut - O Sasha é um cuzão disse:

@Masca, já testou a utilização da linha de impedimento? No FM16 eu vejo isso acontecer bastante, de o zagueiro sair para dar o bote e abrir um buraco. Utilizo linha de impedimento mesmo quando minha equipe joga com linha de defesa baixa - o efeito que eu vejo é que daí quando um zagueiro sai para dar o bote, o resto da defesa procura deixar o atacante que explora esse buraco em impedimento, matando essa jogada do adversário.

Não sei como isso funciona no FM17, no entanto. Mas fica a sugestão.

Ainda não testei

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hendrik

Houston, we have a problem!

Então galera, eu tô aqui no meu save, consegui montar uma tática em que eu achei que seria boa para toda a temporada, pois tive um início de ano muito positivo no Estadual e Copa do Brasil, mas chegou no Brasileirão, eu comecei a tomar um passeio na Meia Cancha, o adversário entra como quer e marca gol de todo jeito. 

Vocês poderiam me ajudar a equilibrar ela ou me passar uma tática mais equilibrada?

Minha tática na qual eu estava falando:

nVxDWs2.png

BqNEsYG.png

Desde já, eu agradeço!

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hiroshitk
Em 24/12/2016 at 00:40, Masca disse:

Já usei os dois como defender e depois testei um como "cobrir", pra ver se melhorava.

Quando estou com um time muito ofensivo e sem um 1º volante, prefiro utilizar os 2 zagueiros com a opção bloquear. Quando tenho um 1º volante, utilizo a função defender normalmente.

 

PS: Tem dado certo.

Editado por hiroshitk

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Perissé

@hendrik, não está faltando uma ofensividade no meio? O meia automático age de acordo com a mentalidade, eu colocaria um atacar ou apoiar, pra ele sempre ser útil no último terço.

Você acha que a instrução "ser mais expressivo" tem ido bem? Ela acaba dando liberdade criativa demais e, dependendo do elenco, pode não dar certo.

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hendrik
Agora, Yan Perisse disse:

@hendrik, não está faltando uma ofensividade no meio? O meia automático age de acordo com a mentalidade, eu colocaria um atacar ou apoiar, pra ele sempre ser útil no último terço.

Você acha que a instrução "ser mais expressivo" tem ido bem? Ela acaba dando liberdade criativa demais e, dependendo do elenco, pode não dar certo.

Então, as funções no Meio Campo eu vario muito, mas eu normalmente, uso um como Recuperador de Bolas e o outro como Armador Recuado.... 

E a instrução "ser mais expressivo" eu também mudei, deixo ela mais quando vou jogar contra um time mais retranqueiro, quando no toque de bola o meu time não vai pra frente, aí eu utilizo essa instrução na tentativa que em alguma jogada individual, eu consiga um gol...

Sei lá man... Essa tática foi boa até o início do Brasileirão, a partir daí, o time desandou e eu nunca mais ganhei, muito menos marquei gol

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Danut
16 minutos atrás, Yan Perisse disse:

@hendrik, não está faltando uma ofensividade no meio? O meia automático age de acordo com a mentalidade, eu colocaria um atacar ou apoiar, pra ele sempre ser útil no último terço.

Você acha que a instrução "ser mais expressivo" tem ido bem? Ela acaba dando liberdade criativa demais e, dependendo do elenco, pode não dar certo.

Eu tava escrevendo um post onde dizia justamente o contrário, acho que o meio de campo dele está muito ofensivo :P Armador avançado e meia em automático (o automático com uma equipe em controlar já é igual a um meia atacar), com um meia ofensivo lento na frente, fica um mísero meia central - defender pra fazer toda a defesa.

EDIT: Afirmei que o automático em controlar já é atacar com base num post de outro fórum, mas depois vi que uma pessoa disse que não era. Agora fiquei em dúvida.

 

@hendrik, pela tua resposta tu anda mudando bastante teu meio de campo, então não vou me focar em responder em relação ao que tu colocou ali. Mas acho que o segredo da tática tá em encontrar o equilíbrio no meio mesmo. Eu utilizaria um armador recuado no meio (ou uma função parecida, que seja bem defensiva) e dois meias que deem algum combate e também ajudem um pouco no ataque (um MRB - Apoiar e um MAàA, ou um meia central - apoiar, de repente). Mas sei lá, a posição do Yan Perisse já é diferente né, não garanto que esteja certo como eu to falando.

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Perissé
5 minutos atrás, hendrik disse:

Então, as funções no Meio Campo eu vario muito, mas eu normalmente, uso um como Recuperador de Bolas e o outro como Armador Recuado.... 

O MRB parece que na posição apoiar consegue chegar bem no último terço. Mas acho que um armador recuado não seja necessário por ter um armador avançado e também ficaria com pouco apoio do meio no último terço.

3 minutos atrás, Danut - O Sasha é um cuzão disse:

Eu tava escrevendo um post onde dizia justamente o contrário, acho que o meio de campo dele está muito ofensivo :P Armador avançado e meia em automático (o automático com uma equipe em controlar já é igual a um meia atacar), com um meia ofensivo lento na frente, fica um mísero meia central - defender pra fazer toda a defesa.

@hendrik

O MC - defender consegue cobrir bem a subida dos dois, pra mim. Já utilizei volante e meia que faziam uma movimentação semelhante e não tive problemas desse tipo.

Mas sobre o automático, eu não curto muito a tarefa, talvez por ser influenciada pela mentalidade. Acho que se quisesse uma presença no último terço, poderia colocar um apoiar ou até atacar.

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Danut
3 minutos atrás, Yan Perisse disse:

O MRB parece que na posição apoiar consegue chegar bem no último terço. Mas acho que um armador recuado não seja necessário por ter um armador avançado e também ficaria com pouco apoio do meio no último terço.

O MC - defender consegue cobrir bem a subida dos dois, pra mim. Já utilizei volante e meia que faziam uma movimentação semelhante e não tive problemas desse tipo.

Mas sobre o automático, eu não curto muito a tarefa, talvez por ser influenciada pela mentalidade. Acho que se quisesse uma presença no último terço, poderia colocar um apoiar ou até atacar.

Mas se ficar todo mundo em atacar ou defender, ele vai ter só duas funções de apoio no time, uma na meia ofensiva e outra no ataque. Acho meio prejudicial.

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hendrik
56 minutos atrás, Danut - O Sasha é um cuzão disse:

Eu tava escrevendo um post onde dizia justamente o contrário, acho que o meio de campo dele está muito ofensivo :P Armador avançado e meia em automático (o automático com uma equipe em controlar já é igual a um meia atacar), com um meia ofensivo lento na frente, fica um mísero meia central - defender pra fazer toda a defesa.

EDIT: Afirmei que o automático em controlar já é atacar com base num post de outro fórum, mas depois vi que uma pessoa disse que não era. Agora fiquei em dúvida.

 

@hendrik, pela tua resposta tu anda mudando bastante teu meio de campo, então não vou me focar em responder em relação ao que tu colocou ali. Mas acho que o segredo da tática tá em encontrar o equilíbrio no meio mesmo. Eu utilizaria um armador recuado no meio (ou uma função parecida, que seja bem defensiva) e dois meias que deem algum combate e também ajudem um pouco no ataque (um MRB - Apoiar e um MAàA, ou um meia central - apoiar, de repente). Mas sei lá, a posição do Yan Perisse já é diferente né, não garanto que esteja certo como eu to falando.

@Danut - O Sasha é um cuzão MRB - Apoiar, um Armador Recuado - Defensivo e um Meia Central - apoiar/atacar então? E sobre a parte da frente do time, o Meia Atacante junto com os Atacantes, você mudaria alguma coisa ali?

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Danut
49 minutos atrás, hendrik disse:

@Danut - O Sasha é um cuzão MRB - Apoiar, um Armador Recuado - Defensivo e um Meia Central - apoiar/atacar então? E sobre a parte da frente do time, o Meia Atacante junto com os Atacantes, você mudaria alguma coisa ali?

Acho que fica um bom sistema sim. Na frente me parece estar tudo ok, teria que testar outras funções na prática pra ver se ficam melhor.

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Perissé
1 hora atrás, Danut - O Sasha é um cuzão disse:

Mas se ficar todo mundo em atacar ou defender, ele vai ter só duas funções de apoio no time, uma na meia ofensiva e outra no ataque. Acho meio prejudicial.

Eu não colocaria atacar, só dei a sugestão. 

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bstrelow

@hendrik já tentou jogar com alas ao invés de laterais? Acho que a função do ala se sai bem nessa tática pq ela cobre toda a lateral do campo, e como você não usa pontas daria uma largura bem bacana ao ataque. 

Outras coisa que particularmente não curto é usar um jogador na posição de meia central na função de atacar e o meia ofensivo na função de apoio, eu vejo os dois ocupando a mesma faixa do campo, e como tu já usa um atacante recuado apoiando, seria interessante um meia ofensivo atacando pra ocupar o lugar dele quando ele sai da área.

 

EDIT: só mais uma coisa em relação a usar os alas ao invés de laterais, até a opção de procurar sobreposições vai funcionar melhor, pois assim você vai ter jogadores ocupando todo o corredor e nao só até uma parte, como é o caso da função do lateral. 

Editado por bstrelow

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hendrik

@bstrelow Então... Eu ainda não testei jogar com os laterais com a função de ala... Mas irei testar agora! Mas será que meus meias irão cobrir os laterais?

E referente aos meias, eu mudei as funções, conforme o Yan e o Danut comentaram acima! Atualmente, eu tô jogando assim:

Armador Recuado - Defender
Meia Recuperador de Bolas - Apoiar
Meia Central - Apoiar (tô pensando em mudar pra Armador Avançado - Apoiar ou Meia Área a Área)

Por enquanto, o meu time está um pouco mais equilibrado na meia cancha, não to sofrendo defensivamente mas também não estou conseguindo criar muita coisa ofensivamente... O que eu crio, basicamente, são jogadas de bola parada pelas laterais do campo

Editado por hendrik

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bstrelow
3 minutos atrás, hendrik disse:

@bstrelow Então... Eu ainda não testei jogar com os laterais com a função de ala... Mas irei testar agora! Mas será que meus meias irão cobrir os laterais?

E referente aos meias, eu mudei as funções, conforme o Yan e o Danut comentaram acima! Atualmente, eu tô jogando assim:

Armador Recuado - Defender
Meia Recuperador de Bolas - Apoiar
Meia Central - Apoiar (tô pensando em mudar pra Armador Avançado - Apoiar ou Meia Área a Área)

Por enquanto, o meu time está um pouco mais equilibrado na meia cancha, não to sofrendo defensivamente mas também não estou conseguindo criar muita coisa ofensivamente... O que eu crio, basicamente, são jogadas de bola parada pelas laterais do campo

Você tem algum motivo especial pra usar as opções de jogar pelo meio, procurar sobreposições e manter a posse da bola? 

Talvez tenham muitas instruções pro time tentar segurar a bola, e poucas coisas que instruam eles a jogar mais verticalmente. 

Qual seria o seu objetivo com essa tática? A partir daqui acho que fica mais fácil ajudar a pensar em algo. 

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hendrik

@bstrelow Ahh... O objetivo que eu estou tentando traçar é um equilíbrio no meio de campo, mesmo com meu time não sendo dos melhores, eu gostaria de ter um time que conseguisse dominar o jogo, que sofresse pouco e que, ao mesmo tempo, tenha efetividade ofensiva. Por isso que eu coloco várias instruções para que o meu time segure ao máximo a posse de bola.

Não sei se eu to com o pensamento certo em querer exigir muito de um time que a estimativa da diretoria era pra brigar pra não cair, mas eu gostaria de ter esse estilo de jogo, sofrendo pouco e tendo domínio do meio campo.

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bstrelow
7 horas atrás, hendrik disse:

@bstrelow Ahh... O objetivo que eu estou tentando traçar é um equilíbrio no meio de campo, mesmo com meu time não sendo dos melhores, eu gostaria de ter um time que conseguisse dominar o jogo, que sofresse pouco e que, ao mesmo tempo, tenha efetividade ofensiva. Por isso que eu coloco várias instruções para que o meu time segure ao máximo a posse de bola.

Não sei se eu to com o pensamento certo em querer exigir muito de um time que a estimativa da diretoria era pra brigar pra não cair, mas eu gostaria de ter esse estilo de jogo, sofrendo pouco e tendo domínio do meio campo.

Vai fazendo experimentos, tira algumas instruções dessas que prendam muito a bola e vê se o seu time cria um pouco mais. Tira uma ou duas e vê se sente alguma mudança positiva.

Você pode começar tirando o "explorar o meio", que é a que menos vai afetar seu modo de jogo. Depois testa tirar as sobreposições e assim vai.

Da pra tentar tirar a instrução de manter a posse de bola e diminuir o comprimento de passe, no meu time as vezes chego em mais de 60% de posse de bola sem jogar com esse objetivo, e uso só o passe curto sem mandar manter a posse da bola.

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