política Depois das Urnas: debates, discussões e afins...

[Salvador.]

6 horas atrás, JunioR - AC disse:

Não vejo sentido nessa semelhança. Não sei nem o nome de nenhum deputado federal ou senador do PSTU. Aliás, o único político deles que conheço é aquele Zé Maria, com aquele discursozinho batido que não inflama nem gasolina.

O Bolsonaro acumula vários mandatos, sempre com votação expressiva. É muito relevante ele não estar citado em nenhum esquema, seja pela representatividade que ele possui, seja pelos valores que defende.

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Só lembrando que a mera citação em algo não quer dizer nada. O caso do Capez por exemplo, acho bem frágeis (até o momento) os indícios contra ele.

Aqui o PSTU geralmente tem candidatos a cargos como governo do estado e prefeitura. Eles também precisam fazer campanha e também precisam de dinheiro (ou precisariam se quisessem sair da inexpressividade). O que acontece é que não tem influência (nas assembléias, câmaras, senados, etc.) nem tem orçamento em mãos (prefeituras, estados, etc.). No instante em que tivessem, provavelmente passariam a fazer parte do "bolo" onde estão todos os outros partidos.

Fora que pelo partido o qual o cara faz/fez parte é difícil imaginar que dinheiro desse tipo não tenha chegado na campanha dele hehehe.

Editado Março 24, 2016 por Salvador.

[@Psicopinto]

O jogo é jogado.

Pra mim sempre foi muito claro que a política do Brasil funcionava assim. Favores, dinheiro, vantagens. Na minha cidade mesmo, pessoal reclama para caramba de um ex-prefeito que supostamente roubava muito (e provavelmente roubava mesmo). Mas o cara, inegavelmente, foi o que mais fez pela cidade. Entre ter um muito ladrão que ajuda a cidade a crescer, e um ladrãozinho que não faz nada. Eu fico com o primeiro sem medo de ser julgado. Não vivo num mundo de conto de fadas, nem no mundo das teorias. O mundo real é este. A política do Brasil sempre funcionou assim.

Para mim, o problema do PT, de Lula e Dilma, não é se são corruptos ou não. É óbvio que são. Todo político para chegar num nível relevante, precisa jogar o jogo. É que eles estão a tempo demais no poder. Aí, o perigo é muito maior que a corrupção intrínseca a TODO BRASILEIRO. O perigo é eles crescerem tanto que seja impossível serem retirados do poder. No momento que este país virar um ditadura socialista como nossos vizinhos, aí sim teremos um problema de verdade.

Se quiserem ir para o campo das teorias, sim sou "contra a corrupção" (quem não é?). Sou a favor da fim das regalias para políticos, sou a favor da paz e do amor e tudo mais lindo e maravilhoso que todo mundo prega no facebook. Sou a favor de uma reforma política, previdenciária, tributária e bla bla bla. Gosto muito da ideia de um mercado totalmente livre, aberto e sem intervenção nenhuma do estado. Entendo, por "outro lado", a importância do governo proporcionar oportunidades (não vou entrar no mérito do que considero justo ou não) para pessoas que não tem.

Tudo na teoria é muito legal. Mas no fim, vivemos no Brasil.

[Douglas.]

15 horas atrás, Vinicius Vaz / Gaúcho disse:

Não seria eleito, mas faria entre 10 e 15 milhões de votos brincando e teria de ser mto ouvido...

Quem fez essa estimativa?

 

Tudo bem que depois do Trump eu não duvido de mais nada mas não deixa de ser uma idéia assustadora.

[Visitante João Gilberto]

Essa entrevista só fica a cada dia mais atual:

 

[André Kaminski]

Vocês aí subestimando o Bolsonaro... o sujeito tem sozinho quase 3 milhões de seguidores e aumentando na média de 50 mil a mais por semana, é recebido com festa em qualquer aeroporto que vá (nem Lula no auge da popularidade era assim) e mesmo que tire um bom tanto desses que seriam opositores mas estão lá para ver o que posta, tem pelo menos uma boa parte servindo de cabo eleitoral a ele.

Se o Aécio sem nem 10% de apoio e da repercussão que tem o deputado hoje e quase derrubou a Dilma, quero só ver com o Bolsonaro. Daí surge umas pesquisas na Datafolha colocando o Aécio lá em cima (praticamente esmurrado diariamente pela bananisse e agora ainda mais depois das suspeitas de estar no bolo da Lava-Jato) o que ninguém, nem mesmo o mais fanático dos tucanos acreditaria.

Acho melhor enxergarem uma realidade do que tirar não sei de onde suposições de que ele "não tem relevância alguma".

 

 

[Visitante João Gilberto]

4 horas atrás, Douglas. disse:

Quem fez essa estimativa?

Tudo bem que depois do Trump eu não duvido de mais nada mas não deixa de ser uma idéia assustadora.

Toda e qualquer estimativa do Vaz parte de mero achismo.

[Visitante João Gilberto]

4 minutos atrás, André Kaminski disse:

Acho melhor enxergarem uma realidade do que tirar não sei de onde suposições de que ele "não tem relevância alguma".

Pois vamos ver onde ele chega sendo um pop-star político, ok?

[André Kaminski]

1 minuto atrás, João Gilberto disse:

Pois vamos ver onde ele chega sendo um pop-star político, ok?

Pelo que parece, bem longe. Já se elegeu o deputado mais votado do Rio e tem ainda mais três filhos políticos. O teste principal é que o Flávio Bolsonaro vai se candidatar a prefeito do Rio. É a primeira oportunidade.

[Zé.]

Bolsomito 2018. Prepare suas pregas JG.

[Visitante João Gilberto]

Agora, André Kaminski disse:

Pelo que parece, bem longe. Já se elegeu o deputado mais votado do Rio e tem ainda mais três filhos políticos. O teste principal é que o Flávio Bolsonaro vai se candidatar a prefeito do Rio. É a primeira oportunidade.

Devo te lembrar que o ilustre Tiririca foi o deputado mais votado do BRASIL?! Que qualquer familiazinha política de meia tigela com o mínimo de competência elege seus sucessores? Tirar algum proveito disso é óbvio que vão tirar, mas você querer me convencer que isso, por si só, é o suficiente para fazer dele um candidato político viável para a presidência do país? Novamente vou ter que lhe chamar (e a quem acredita nisso) de inocente.

Vou fazer umas perguntas simples e você se quiser me responda:

1º Qual e como que ele vai criar nos próximos 2 anos uma coligação que lhe garanta no MÍNIMO 10 min de tempo na TV ou no rádio?

2º De onde ele vai conseguir verba (doações ou patrocínio) que batam de frente com o poderio financeiro de PMDB, PT e PSDB?

Caso não saiba como responder a primeira, a terceira vai ser complicado...

3º Como ele vai resistir a um massacre diário dos opositores (TODOS) jogando na TV e rádio todas as merdas que ele já falou nestes anos? Lembrando-lhe que Marina, no auge de sua incontestável biografia política, foi relegada de favorita a vencer no primeiro turno a SEQUER chegar a disputar o segundo por uma simples campanha difamatória baseada no questionamento de sua inconsistência de posições, ou seja, ela foi vencida por um marketing de quinta categoria;

Se você souber como resolver estas questões, pode entrar no comitê de campanha dele, porque ele precisará de sua ajuda.

Há, isso tudo sem se corromper no caminho, claro.

;)

[André Kaminski]

17 minutos atrás, João Gilberto disse:

 

 

Respostinha simples para todas essas questões, João: ele tem uma direita toda do lado dele (e que não sei se percebeu, mas ela simplesmente vem crescendo cada vez mais) fazendo campanha de graça e uma esquerda (os partidecos que citou combalidos pelos escândalos de corrupção) todos sem qualquer respeito da população. Fosse como disse, Lula hoje estaria sendo aplaudido por toda a população devido ao "golpe" se você se liga tanto a dinheiro, influência e poder.

Talvez não enxergou ainda, mas o Brasil de hoje é MUITO diferente do Brasil de 2014. Agradecemos a Lava Jato. E ao pessoal que incentivou a ida as ruas.

[Visitante João Gilberto]

4 minutos atrás, André Kaminski disse:

Respostinha simples para todas essas questões, João: ele tem uma direita toda do lado dele (e que não sei se percebeu, mas ela simplesmente vem crescendo cada vez mais) fazendo campanha de graça e uma esquerda (os partidecos que citou combalidos pelos escândalos de corrupção) todos sem qualquer respeito da população. Fosse como disse, Lula hoje estaria sendo aplaudido por toda a população devido ao "golpe" se você se liga tanto a dinheiro, influência e poder.

Talvez não enxergou ainda, mas o Brasil de hoje é MUITO diferente do Brasil de 2014. Agradecemos a Lava Jato. E ao pessoal que incentivou a ida as ruas.

Primeiro, não existe direita no Brasil e se existe é uma minoria INSIGNIFICANTE. Segundo, o País pode mudar o que for, mas uma campanha presidencial AINDA, e vai ser durante muito tempo, influenciada pela exposição midiática. Por mais que os meios de comunicação alternativo cresçam (twitter, facebook, etc), nossa população ainda não está sequer 50% conectada via banda larga, logo, não há alcance nacional em política na internet. Eu estou tentando conversar seriamente sobre possibilidades de candidatura, mas estás insistindo numa visão parcial e romântica do caso, aí meu velho, não tem jeito. Só esperando 2018 chegar mesmo e ver aqui sentadinho vocês caírem na real.

[André Kaminski]

1 minuto atrás, João Gilberto disse:

Primeiro, não existe direita no Brasil e se existe é uma minoria INSIGNIFICANTE. Segundo, o País pode mudar o que for, mas uma campanha presidencial AINDA e vai ser durante muito tempo influenciada pela exposição midiática. Por mais que os meios de comunicação alternativo cresçam (twitter,facebook, etc), nossa população ainda não está sequer 50% conectada via banda larga, logo, não há alcance nacional em política na internet. Eu estou tentando conversar seriamente sobre possibilidades de candidatura, mas estás insistindo numa visão parcial e romântica do caso, aí meu velho, não tem jeito. Só esperando 2018 chegar mesmo e ver aqui sentadinho vocês caírem na real.

Eu não acredito que li isso. Tipo há 10 dias o que havia nas ruas é chamado de insignificante. Sério, vou me juntar ao coro do botão ignorar.

[Visitante João Gilberto]

1 minuto atrás, André Kaminski disse:

Eu não acredito que li isso. Tipo há 10 dias o que havia nas ruas é chamado de insignificante. Sério, vou me juntar ao coro do botão ignorar.

Eu que não acredito que você tenha interpretado os movimentos na rua com posicionamento de direita. O que uma coisa tem a ver com a outra? Filho, eu tô falando de política e conjuntura de partidos, politicagem, se você ainda não entendeu isso, não só me ignore, ignore o tópico todo porque você é um peixe fora da água.

[André Kaminski]

9 minutos atrás, João Gilberto disse:

 

E a da CUT e dos sindicatos alguns dias depois não era de esquerda. Tá certo.

 

[Visitante João Gilberto]

15 minutos atrás, André Kaminski disse:

E a da CUT e dos sindicatos alguns dias depois não era de esquerda. Tá certo.

Eu devo ta falando grego, porque eu estou falando de um assunto TOTALMENTE diferente ao que você insistentemente está tentando focar.

Mas vamos lá, hoje eu to com paciência... da mesma forma que no dia 13 não haviam APENAS DIREITISTAS na passeata (ao contrário, era uma minoria), também não haviam SÓ petistas/ESQUERDISTAS nas passeatas do dia 18 como a mídia (o Vaz e você agora) querem passar... acreditar numa bobagem dessas é o mesmo que afirmar que os quase 55 MILHÕES de votos que a Dilma recebeu no segundo turno das eleições foram TODOS da esquerda. Seja sensato, sabemos que não é, nunca vai ser. Há uma grande parcela da população que está cagando para os partidos ou posicionamento deles, que apenas vota por votar e ponto final.

Dito isto, vou tentar retomar o assunto... não tô falando de ideologia política, esqueça isso, eu quero saber de questões práticas, técnicas e estratégicas. Quero saber porque você considera Bolsonaro um candidato viável e gostaria de saber como ele vai vencer as eleições, simples.

Na verdade eu sei que não tens uma resposta pra isso, a maioria dos fans (porque é isso que ele tem, não são eleitores) não sabem. Apenas acham que ele vai chegar a 2018, dizer eu quero e voilá, ganhou.

Quem dera a vida fosse um passe de mágica.

[Douglas.]

1 hora atrás, André Kaminski disse:

Eu não acredito que li isso. Tipo há 10 dias o que havia nas ruas é chamado de insignificante. Sério, vou me juntar ao coro do botão ignorar.

Está misturando conservadores com posicionamento de direita. A maioria esmagadora ali não tem noção de estado mínimo, muito menos consegue conceber a maioria dos ideais libertários.

No Brasil, mesmo os conservadores em sua maioria são estadistas, não de direita. Apesar de que dá pra enquadrar um monte de gente se perguntar "quem quer menos imposto aê?..." haha

Até os reacionários são estadistas, geralmente indo pro lado do Bolsonaro com a nostalgia de um governo forte e onde as coisas aconteciam, doa a quem doer...

[Ariel']

1 minuto atrás, Douglas. disse:

Está misturando conservadores com posicionamento de direita. A maioria esmagadora ali não tem noção de estado mínimo, muito menos consegue conceber a maioria dos ideais libertários.

No Brasil, mesmo os conservadores em sua maioria são estadistas, não de direita. Apesar de que dá pra enquadrar um monte de gente se perguntar "quem quer menos imposto aê?..." haha

Até os reacionários são estadistas, geralmente indo pro lado do Bolsonaro com a nostalgia de um governo forte e onde as coisas aconteciam, doa a quem doer...

CLOSE THE TOPIC

[André Kaminski]

Douglas, você já viu o que o Bolsonaro fala sobre economia? Ele defende a redução de impostos e a liberdade econômica. Basicamente o que a direita e muitos libertários também defendem (os que não são anarcocapitalistas são praticamente iguais nesse ponto). O que você confunde é a parte social do que chama de "estado forte" (a parte de liberação das drogas, aborto e afins) que é onde libertários e conservadores discordam. 

Quanto ao "a maioria não tem noção do estado mínimo" só o fato de já pedirem redução de impostos já se coloca muito próxima disso. A impressão que vocês acham é que a maioria que foi se manifestar são simpatizantes do PSDB. Se tivessem ido as manifestações, verão que não foi nada próximo a isso.   

Caras, vocês realmente não leem ou acompanham autores conservadores. Vivem a velha ideia falaciosa de que reacionários são nada mais do que saudosistas da ditadura. Leiam Alexandre Borges, Flávio Morgenstern e Bene Barbosa só para começarem. Eu tenho certeza que não leem, ou não estariam achando que "conservadores são estadistas". Não são anárquicos, mas estão bem longe de serem estadistas, se é que conseguem separar que economia e social são meios que podem ter visões diferentes e opostas.

Não a toa que as vezes passo semanas longe daqui porque os poucos aqui que não são direitistas mas que sabem o que de fato defendem os conservadores são o Dr. Thales (libertário ancap) e o Psicopinto (libertário, se não me engano) e um ou outro que agora não me recordo de nick, que são o que não argumentam em cima do que "acham" que os outros defendem e sim em cima daquilo que foi realmente dito e defendido.

O que vocês comparam e que passa a impressão é que a manifestação vermelha dias depois, usando os seus mesmos argumentos, que não foi uma manifestação de esquerda porque as pessoas que participaram não sabem o que é socialismo marxista ou a sociologia gramsciana.

 

Editado Março 25, 2016 por André Kaminski

[Ariel']

10 horas atrás, André Kaminski disse:

Douglas, você já viu o que o Bolsonaro fala sobre economia? Ele defende a redução de impostos e a liberdade econômica. Basicamente o que a direita e muitos libertários também defendem (os que não são anarcocapitalistas são praticamente iguais nesse ponto). O que você confunde é a parte social do que chama de "estado forte" (a parte de liberação das drogas, aborto e afins) que é onde libertários e conservadores discordam. 

 

Você pode me mandar links em que ele diz isso?

[André Kaminski]

1 hora atrás, Ariel' disse:

Você pode me mandar links em que ele diz isso?

A partir do 1:27 que fala de economia.

E não é só ele, seu filho Eduardo Bolsonaro se matriculou esses dias para fazer uma pós graduação no Instituto Mises em Economia Liberal e declarou querer estudar ainda mais sobre a escola austríaca.

 

 

[Ariel']

Obrigado pelos esclarecimentos @André Kaminski. Ainda acho pouco, mas é um posicionamento.

[André Kaminski]

11 minutos atrás, Ariel' disse:

Obrigado pelos esclarecimentos @André Kaminski. Ainda acho pouco, mas é um posicionamento.

O que eu vejo Ariel, é que o Bolsonaro tem lá suas falhas de formação e argumentação teórica por ser um político velho e que antigamente ele de fato era mais estadista. Porém, como o próprio já declarou, desde 2014 está se preparando, estudando e entrando em contato com pessoas com mais conhecimento teórico conservador e liberal para desenvolver esses conhecimentos. Claro que não chegaria em 2018 argumentando como PhD em economia liberal, mas já vejo argumentos e falas muito mais embasadas do que há 3-4 anos. 

Mas como não creio que 80% dos políticos do Brasil leram (e entenderam) um único livro, seja de Mises ou de Marx, já acho que ele está um tanto acima da maioria.

[bks]

 

Esse cara fala um pouco sobre essa liberdade econômica que o Bolsonaro "defende".

 

[André Kaminski]

Eu acompanho esse canal. O cara é mais anarcocapitalista que o Thales. E liberdade econômica não é somente anarcocapitalismo.