Notícia TV Bandeirantes, onde estão as finalistas negras do concurso Miss Bahia?

[Douglas.]

Então se o seu pai estudar que nem um louco a vida inteira e o meu só na zona e na gandaia , é injusto eu enfrentar mais dificuldade na vida do que você???

Não entendi o que está falando. Fala de ter condição de ter maior preparo por causa do dinheiro ou ter preferência por causa das referências?

Entenda que eu estou falando de discriminação arbitrária, não de discriminar entre candidatos com diferentes níveis de competência. O que é injusto no exemplo que falei é alguém ser contratado só por ser de família rica/influente ou por ter dinheiro.

[guaipeca55]

Galera tá tendo a mesma opinião que a minha. Quem defende racismo contra negros é recalcado, tem racismo contra gordos, chulezentos, pobres, mas negros nunca vi.

Sinceramente, se os EUA que são uma merda pra essas coisas tem um presidente negro, vocês devem tar morando numa colônia skinhead pra ver racismo.

[Salvador.]

Galera tá tendo a mesma opinião que a minha. Quem defende racismo contra negros é recalcado, tem racismo contra gordos, chulezentos, pobres, mas negros nunca vi.

Sinceramente, se os EUA que são uma merda pra essas coisas tem um presidente negro, vocês devem tar morando numa colônia skinhead pra ver racismo.

Exato. Nos EUA o negócio do racismo sempre foi forte e ainda é. E vem de todas as etnias.

Hoje estava conversando com um conhecido e ele comentou justamente de Atlanta (aquela do outro exemplo), estava andando em um parque na parte de maioria negra da cidade e foi expulso do parque por ser branco, que lá não era lugar pra ele.

[Calma dede]

Pronto, a negra foi a vencedora do concurso. Agora só me falta nego dizer que dar a coroa de miss pra ela foi racismo pq era a única negra concorrendo. ¬¬

[André Kaminski]

Você não entendeu a crítica. Que você tenha conseguido reverter a siuação a seu favor é ótimo, só que o ideal é que não fosse tão difícil. A postura de conformação é achar que é normal justo alguém ter que enfrentar mais dificuldades por não ter referências/dinheiro/etc.

Seria o mesmo caso de eu falar mal de cotas só porque eu sou pardo e consegui fazer uma graduação sem isso. Não é porque eu consegui que todos têm/terão as mesmas oportunidades.

É difícil para todo mundo, não importa se é preto, branco ou índio. Eu achei a minha ascensão difícil, porém, outro pode ter tido maior ou menor dificuldade, podendo ser de qualquer cor. Presumir as coisas em torno de achismos não justifica nada.

Só para ter uma noção: eu sou tutor do programa E-TEC Brasil, que oferece cursos técnicos a distância GRATUITOS E DE QUALIDADE COM LIVROS DE GRAÇA para qualquer um que queira se inscrever e estudar. Basta ter o ensino médio.

Meu critério? Quem me procurasse primeiro no momento das inscrições, tava dentro. Não tinha escolha por raça, sexo, padrão de vida, idade, nada. Dos meus 40 alunos, somente uns 15 continuam. E o pessoal que era mais pobre e que estava tendo a oportunidade de um curso técnico que poderia muito bem mudar a sua vida, a maior parte ignorou ou desistiu. Quem continua é justamente aqueles que se empenharam mais nos estudos e que já tem um emprego fixo com um bom ganho e pretende crescer mais.

E aí eu me pergunto: por que a comunidade pobre não valorizou os cursos? Uma chance de ouro de mudar de patamar que não se sabe até quando o governo será bonzinho, e muitos das comunidades mais pobres simplesmente ignoraram.

Infelizmente, tem sim muito acomodado nessa vida e muita gente que não procura as chances de terem uma melhor formação a poucas quadras de casa vindo uma vez na semana para assistir aulas a noite.

[guaipeca55]

É isso que estamos falando no tópico do Bolsa Familia, todos eles estão satisfeitos com a cachaça barata e o classic paraguaio, hipocrisia reina em nosso pais mais que o PT.

[Douglas.]

É difícil para todo mundo, não importa se é preto, branco ou índio. Eu achei a minha ascensão difícil, porém, outro pode ter tido maior ou menor dificuldade, podendo ser de qualquer cor. Presumir as coisas em torno de achismos não justifica nada.

Só para ter uma noção: eu sou tutor do programa E-TEC Brasil, que oferece cursos técnicos a distância GRATUITOS E DE QUALIDADE COM LIVROS DE GRAÇA para qualquer um que queira se inscrever e estudar. Basta ter o ensino médio.

Meu critério? Quem me procurasse primeiro no momento das inscrições, tava dentro. Não tinha escolha por raça, sexo, padrão de vida, idade, nada. Dos meus 40 alunos, somente uns 15 continuam. E o pessoal que era mais pobre e que estava tendo a oportunidade de um curso técnico que poderia muito bem mudar a sua vida, a maior parte ignorou ou desistiu. Quem continua é justamente aqueles que se empenharam mais nos estudos e que já tem um emprego fixo com um bom ganho e pretende crescer mais.

E aí eu me pergunto: por que a comunidade pobre não valorizou os cursos? Uma chance de ouro de mudar de patamar que não se sabe até quando o governo será bonzinho, e muitos das comunidades mais pobres simplesmente ignoraram.

Infelizmente, tem sim muito acomodado nessa vida e muita gente que não procura as chances de terem uma melhor formação a poucas quadras de casa vindo uma vez na semana para assistir aulas a noite.

Existe algum estudo sobre os motivos dos desistentes?

E não estou presumindo nada, estou me baseando em dados estatísticos, que são a melhor opção pra analisar já que é praticamente impossível analisar todos os casos.

[Chaves]

Existe algum estudo sobre os motivos dos desistentes?

E não estou presumindo nada, estou me baseando em dados estatísticos, que são a melhor opção pra analisar já que é praticamente impossível analisar todos os casos.

Entendo o que quer dizer, Douglas, mas ninguém em sã consciência, em tempos que o "politicamente correto" é quase um mantra, vai fazer estudo para dizer que coitado não é tão coitado assim.

Conheço um sujeito que é um exemplo de vida para mim. O cara morava em Franca e trabalhava costurando sapato desde de que tinha 13 anos. Junto com a mãe sustentava a casa e mais 3 irmão. Nunca teve pai. Conciliava o trabalho com a escola técnica e um belo dia veio para Brasília mamar nas tetas do governo, mas não como outros que tem por ai, veio arriscar o pouco que tinha em concurso. Passou em uma modesto para os padrões daqui, ganhando R$3.000,00. Continuou batalhando e resumindo um pouco história, hoje ganha R$12.000,00 em Macae como funcionário da Petrobras. A última noticia que tive dele é que dorme 4 horas por noite para um dia ganhar R$30.000,00. Ele continua ajudando a família, uma irmã sem nada na cabeça que teve um filho com 16 anos, inclusive. Agora minha parte favorita na história: o sujeito é preto e viado.

Esse cara é uma pessoa que tinha tudo para ser mais uma vitima da sociedade e simplesmente escolheu outro caminho. Por mais que existam todo tipo de dificuldade, que o Brasil esteja longe de dar oportunidades e ser justo com os menos favorecidos, ele abraçou o que podia e não virou mais um coitado.

[André Kaminski]

Existe algum estudo sobre os motivos dos desistentes?

E não estou presumindo nada, estou me baseando em dados estatísticos, que são a melhor opção pra analisar já que é praticamente impossível analisar todos os casos.

Como o Chaves falou, nesses tempos de politicamente correto, todo mundo vai alegar "falta de tempo", "não era o que eu pretendia" entre outras coisas. Um caso ou outro até pode ser, mas segundo o que eu pude notar, o motivo é nada mais do que falta de interesse e de vontade de estudar. Porque tem gente que continua comigo e se fode no trabalho mas continua buscando aperfeiçoamento e novas oportunidades.

[@vulgoDon]

Nego quer pregar essa onda do "coitadismo" e só vomita... Vai atrás quem quer e isso é muito, mas muito claro.

E o brasileiro no geral adora esse tipo de exemplo, do cara pobre que saiu da merda e se deu bem, e amigo, da pra fazer uma lista bem grande de nego que se fodeu a vida inteira e hoje ta bem.

[Douglas.]

Entendo o que quer dizer, Douglas, mas ninguém em sã consciência, em tempos que o "politicamente correto" é quase um mantra, vai fazer estudo para dizer que coitado não é tão coitado assim.

Conheço um sujeito que é um exemplo de vida para mim. O cara morava em Franca e trabalhava costurando sapato desde de que tinha 13 anos. Junto com a mãe sustentava a casa e mais 3 irmão. Nunca teve pai. Conciliava o trabalho com a escola técnica e um belo dia veio para Brasília mamar nas tetas do governo, mas não como outros que tem por ai, veio arriscar o pouco que tinha em concurso. Passou em uma modesto para os padrões daqui, ganhando R$3.000,00. Continuou batalhando e resumindo um pouco história, hoje ganha R$12.000,00 em Macae como funcionário da Petrobras. A última noticia que tive dele é que dorme 4 horas por noite para um dia ganhar R$30.000,00. Ele continua ajudando a família, uma irmã sem nada na cabeça que teve um filho com 16 anos, inclusive. Agora minha parte favorita na história: o sujeito é preto e viado.

Esse cara é uma pessoa que tinha tudo para ser mais uma vitima da sociedade e simplesmente escolheu outro caminho. Por mais que existam todo tipo de dificuldade, que o Brasil esteja longe de dar oportunidades e ser justo com os menos favorecidos, ele abraçou o que podia e não virou mais um coitado.

Como o Chaves falou, nesses tempos de politicamente correto, todo mundo vai alegar "falta de tempo", "não era o que eu pretendia" entre outras coisas. Um caso ou outro até pode ser, mas segundo o que eu pude notar, o motivo é nada mais do que falta de interesse e de vontade de estudar. Porque tem gente que continua comigo e se fode no trabalho mas continua buscando aperfeiçoamento e novas oportunidades.

Nego quer pregar essa onda do "coitadismo" e só vomita... Vai atrás quem quer e isso é muito, mas muito claro.

E o brasileiro no geral adora esse tipo de exemplo, do cara pobre que saiu da merda e se deu bem, e amigo, da pra fazer uma lista bem grande de nego que se fodeu a vida inteira e hoje ta bem.

O problema em tomar exceção como regra é que é muito fácil justificar qualquer coisa assim, por isso gosto de procurar estatísticas.

Por mais que existam muito exemplos ruins, o que as estatísticas me mostram é que existem ainda mais exemplos bons, por mais que não sejam do meu convívio ou do convívio de grande parte de nós aqui no fórum.

É muito fácil cometer o erro de tomar por realidade o que conhecemos ou ouvimos falar. Não é porque uma pessoa que tinha tudo contra foi atrás e se deu bem que essa é a realidade, senão falta alguém me explicar porque não temos mais Silvios Santos.

É óbvio que vai atrás quem quer, o problema é quantos desses conseguem algo. É fácil pegar o exemplo inverso e acreditar que todos que tentaram conseguiram se dar bem mas as estatísticas mostram que isso não é verdade e que muitos lutaram muito e conseguiram pouco ou nada.

[Lenine]

Nem perco mais meu tempo com essa discussões que não levam a lugar nenhum.

[Douglas.]

Nem perco mais meu tempo com essa discussões que não levam a lugar nenhum.

Mas toda discussão leva a algum lugar já que o objetivo principal é entender os outros pontos de vista, por mais que a gente não concorde.

[Chaves]

O problema em tomar exceção como regra é que é muito fácil justificar qualquer coisa assim, por isso gosto de procurar estatísticas.

Por mais que existam muito exemplos ruins, o que as estatísticas me mostram é que existem ainda mais exemplos bons, por mais que não sejam do meu convívio ou do convívio de grande parte de nós aqui no fórum.

É muito fácil cometer o erro de tomar por realidade o que conhecemos ou ouvimos falar. Não é porque uma pessoa que tinha tudo contra foi atrás e se deu bem que essa é a realidade, senão falta alguém me explicar porque não temos mais Silvios Santos.

É óbvio que vai atrás quem quer, o problema é quantos desses conseguem algo. É fácil pegar o exemplo inverso e acreditar que todos que tentaram conseguiram se dar bem mas as estatísticas mostram que isso não é verdade e que muitos lutaram muito e conseguiram pouco ou nada.

Mas o ponto para mim é exatamente esse: de qual realidade estamos falando? Dá que não existem oportunidades ou nas quais elas não são aproveitadas?

O Brasil tem menos oportunidades se comparado com outros países na mesma faixa economica, mas em compensação nosso assistencialismo dá de 10 a zero em países de primeiro mundo. Usando os EUA como referência, lá não tem seguro desemprego, FGTS ou nada parecido com as bolsas e cotas que temos por aqui. Lá ou o sujeito se vira para trabalhar e estudar ou vai mendigar. Não estou dizendo que os EUA é foda para caralho, mas com esse tipo de cultura você acaba obrigando o povo a correr atrás de seus interesses e não ficar esperando tudo de mão beijada.

Já ouviu aquela que de que crescemos nas dificuldades, ou que mar calmo não faz marinheiro bom? Isso para mim é a mais pura verdade. Me diz para que alguém vai querer trabalhar e ganhar R$600,00 por mês se pode ganhar R$800,00 sem fazer nada? A pessoa acaba se conformando. Pode investir o quanto for em educação que quem tem a expectativa baixa não vai trocar o certo pelo duvidoso. Correr atrás para quê?

A ajuda já virou muleta a muito tempo e hoje só serve para uma coisa:

[Lenine]

Mas toda discussão leva a algum lugar já que o objetivo principal é entender os outros pontos de vista, por mais que a gente não concorde.

Continuem.

[@vulgoDon]

O problema em tomar exceção como regra é que é muito fácil justificar qualquer coisa assim, por isso gosto de procurar estatísticas.

Por mais que existam muito exemplos ruins, o que as estatísticas me mostram é que existem ainda mais exemplos bons, por mais que não sejam do meu convívio ou do convívio de grande parte de nós aqui no fórum.

É muito fácil cometer o erro de tomar por realidade o que conhecemos ou ouvimos falar. Não é porque uma pessoa que tinha tudo contra foi atrás e se deu bem que essa é a realidade, senão falta alguém me explicar porque não temos mais Silvios Santos.

É óbvio que vai atrás quem quer, o problema é quantos desses conseguem algo. É fácil pegar o exemplo inverso e acreditar que todos que tentaram conseguiram se dar bem mas as estatísticas mostram que isso não é verdade e que muitos lutaram muito e conseguiram pouco ou nada.

Porra, você acha que todo mundo vai se tornar um silvio santos? Que geral vai conseguir chegar onde ele chegou? Não é assim, e ninguém aqui está falando de ser milionário ou qualquer coisa disso, estou falando de um cara que é fadado ao fracasso graças a sua condição social e que busca algo pra mudar isso.

Você já falou, o tentar é o diferencial, conseguir depende de uma série de fatores que muitas das vezes não dependem só da própria pessoa.

[cdcccccc]

Mas o ponto para mim é exatamente esse: de qual realidade estamos falando? Dá que não existem oportunidades ou nas quais elas não são aproveitadas?

O Brasil tem menos oportunidades se comparado com outros países na mesma faixa economica, mas em compensação nosso assistencialismo dá de 10 a zero em países de primeiro mundo. Usando os EUA como referência, lá não tem seguro desemprego, FGTS ou nada parecido com as bolsas e cotas que temos por aqui. Lá ou o sujeito se vira para trabalhar e estudar ou vai mendigar. Não estou dizendo que os EUA é foda para caralho, mas com esse tipo de cultura você acaba obrigando o povo a correr atrás de seus interesses e não ficar esperando tudo de mão beijada.

Já ouviu aquela que de que crescemos nas dificuldades, ou que mar calmo não faz marinheiro bom? Isso para mim é a mais pura verdade. Me diz para que alguém vai querer trabalhar e ganhar R$600,00 por mês se pode ganhar R$800,00 sem fazer nada? A pessoa acaba se conformando. Pode investir o quanto for em educação que quem tem a expectativa baixa não vai trocar o certo pelo duvidoso. Correr atrás para quê?

A ajuda já virou muleta a muito tempo e hoje só serve para uma coisa:

De onde você tirou isso? É claro que tem.

[Chaves]

De onde você tirou isso? É claro que tem.

Seguro desemprego eu tenho certeza que não tem. FGTS também não. O que eles tem por lá é o seguro social que serve para uma porrada de coisa e não chega nem perto de ser um beneficio.

[Mantrax]

A ajuda já virou muleta a muito tempo e hoje só serve para uma coisa:

Cara, daonde você tirou essa suposta nota fiscal? O valor máximo do Bolsa Família é de R$ 306,00, não importando se tem 5 ou 10 filhos.

[Douglas.]

O Brasil tem menos oportunidades se comparado com outros países na mesma faixa economica, mas em compensação nosso assistencialismo dá de 10 a zero em países de primeiro mundo. Usando os EUA como referência, lá não tem seguro desemprego, FGTS ou nada parecido com as bolsas e cotas que temos por aqui. Lá ou o sujeito se vira para trabalhar e estudar ou vai mendigar. Não estou dizendo que os EUA é foda para caralho, mas com esse tipo de cultura você acaba obrigando o povo a correr atrás de seus interesses e não ficar esperando tudo de mão beijada.

Os EUA não são referência nisso nem de longe. Referências são os países escandinavos ou mesmo o Canadá e resto da Europa. Acho que no Reino Unido que teve a pouco tempo uma onda parecida do pessoal reclamando de quem recebia assistência do governo só que isso foi depois que a crise bateu e começou a caça às bruxas. Em geral, os benefícios desses programas superam os problemas decorrentes deles.

E a idéia das cotas em universidades veio justamente dos EUA. Lá eles têm (mas não sei se só no Texas) cotas até pra alunos de escolas do mesmo estado da universidade (10%), embora não tenha um número/percentual para minorias, só encorajam a diversidade com isso sendo mais um fator a ser considerado nas admissões.

Fisher was not among the top 10% of Texas high school graduates - who are all guaranteed spots at the state university and who make up the majority of students there.

(...)

The Supreme Court last took up this controversial issue in 2003, reaffirming a 1978 decision that affirmative action's race-based quotas did not violate the constitution.

(...)

The Supreme Court will give its decision in 2013, after the presidential election. President Obama's challenger, Republican Mitt Romney, has said he is opposed to the quotas in public institutions.

http://www.news24.co...lenged-20121009

http://www.insidehig...igher-education

estou falando de um cara que é fadado ao fracasso graças a sua condição social e que busca algo pra mudar isso.

Você já falou, o tentar é o diferencial, conseguir depende de uma série de fatores que muitas das vezes não dependem só da própria pessoa.

Mas então concordamos ue. O que eu quotei foi que pareceu que você estava dizendo que basta a pessoa se esforçar pra reverter a situação. Se fosse assim, estaria ótimo.

[Chaves]

Cara, daonde você tirou essa suposta nota fiscal? O valor máximo do Bolsa Família é de R$ 306,00, não importando se tem 5 ou 10 filhos.

Tem umas 300 bolsa família: básico, variável, gestante, infância, adolescente, extrema pobreza, para quem dorme virado para direita... essa nota deve ser de um "profissional".

Eu sei que na cidade do meu avô onde isso virou uma praga a média é de mais de R$450,00. Já falei isso várias vezes aqui, lá não é difícil encontrar criança dizendo que quando crescer vai "viver do governo".

Os EUA não são referência nisso nem de longe. Referências são os países escandinavos ou mesmo o Canadá e resto da Europa. Acho que no Reino Unido que teve a pouco tempo uma onda parecida do pessoal reclamando de quem recebia assistência do governo só que isso foi depois que a crise bateu e começou a caça às bruxas. Em geral, os benefícios desses programas superam os problemas decorrentes deles.

E a idéia das cotas em universidades veio justamente dos EUA. Lá eles têm (mas não sei se só no Texas) cotas até pra alunos de escolas do mesmo estado da universidade (10%), embora não tenha um número/percentual para minorias, só encorajam a diversidade com isso sendo mais um fator a ser considerado nas admissões.

O foda que acho nesses países é que lá é uma vergonha depender do auxilio do governo, enquanto aqui beira um status.

Douglas, um dia vou te convidar para passar um final de semana na fazenda e para conhecer o povão de lá.

[Visitante João Gilberto]

...montagem sem noção essa nota aê. Não tem como os benefícios chegarem a este valor.

[Chaves]

...montagem sem noção essa nota aê. Não tem como os benefícios chegarem a este valor.

...vai nessa!

Um dos programas mais populares do governo Lula, o Bolsa Família, é alvo de críticas constantes. Criado em 2003, beneficiando mais de 13 milhões de brasileiros, sendo 446.493 pessoas somente no Piauí (segundo o balanço mais atualizado do programa referente ao mês de abril deste ano), o programa pagou, no último mês, R$ 842 apenas para uma família – este foi o maior valor pago pelo programa em maio na capital.

Os dados são da Secretaria Municipal do Trabalho, Cidadania e de Assistência Social (Semtcas) de Teresina que é responsável pelo cadastramento das famílias na capital piauiense. Segundo Luiza Marilac, gerente de Renda Mínima da Semtcas, o citado valor é resultado da soma do benefício do Bolsa Família (PBF) mais o Benefício para Superação da Extrema Pobreza na Primeira Infância (BSP), que é destinado para quem já recebe o PBF, tem crianças entre zero e seis anos de idade e a renda per capita não chega a R$ 70 por mês.

Repito: bolsa família é um conjunto de beneficios. Tem para todos os gostos, afinal, ninguém compra voto com R$300,00.

Matéria completa: portalodia.com

[Visitante João Gilberto]

...isso é algum erro que o governo precisa investigar Douglas. Alguma brecha que devem estar utilizando para lucrar, mas não é padrão, não pode ser.

Segundo o Ministério do Desenvolvimento Social, os valores pagos pelo Programa Bolsa Família variam de R$ 36 (trinta e seis reais) a R$ 306 (trezentos e seis reais), de acordo com a renda mensal por pessoa da família e o número de filhos menores. Agora, todas as famílias que não superarem renda de R$ 70 receberão um adicional do governo.

G1

[cdcccccc]

Há uma ajuda ilimitada para que a renda chegue aos tais 70 per capta. Então em tese uma família muito grande(coisa de 10+ pessoas) poderia ganhar uma ajuda até chegar nesse ponto. O que não significa nada, serão pobres do mesmo jeito.

Mas com certeza isso aí é corrupção e mutreta. Esse recibo é coisa de gente que tá roubando. Isso existe MUITO.