Bate-papo O papo é carro!

[Leho.]

4 horas atrás, Dan_Cunha disse:

[...] Então ou vão fazer pressão para esse de 50 vir só com os itens de segurança obrigatórios (sem ar, direção, som) ou enquadrá-los em uma categoria " a parte", como faz alguns países asiáticos com aquela categoria de carros minúsculos, motorização básica, apenas como meio de transporte básico.

[...]

Carro sem ar e sem direção não tem a MENORRRR condição, Dan... hahahahaha porra meu parceiro. Isso são itens obrigatórios na minha visão (o som sim entraria como perfumaria). Acho que acabaria se tornando um tiro no pé (esses carros tão "pelados" assim), já que ninguém quer dar 50k num amontoado de ferro, né? Kkkkkk.

Sobre a tua sugestão radical, eu acho um caminho interessante também. A gente já tá fodido, já estamos nas mãos das grandes montadoras, que deixem o pau torar na concorrência então, HAHAHAHAHA! O problema que vejo aqui é que não sei como ficaria a questão da qualidade desses carros de montadoras novas por exemplo, já que uma Chevrolet, uma VW, uma Toyota ou Nissan a gente já conhece a procedência e sabe o que esperar delas.

A incursão da JAC Motors por exemplo não foi das melhores por aqui, digamos assim.

 

3 horas atrás, raskor disse:

Sinceramente, uma estratégia imbecil essa. Não tem que ter mais carros nas ruas. O que tem que ser feito é investir em ciclovias e transporte público, principalmente ferrovias (trem, metrô, vlt, etc).

Adoraria, mas esse tipo de cenário é bem utópico bicho, como já explanou mt bem o @Dan_Cunha na fala acima.

[Mantrax]

Historicamente, países subdesenvolvidos precisam se industrializar pra começar um processo de desenvolvimento. É isso que o Lula quer. Atualmente estamos se desindustrializando e dependendo totalmente do mercado estrangeiro pra questões referentes a indústria. Sem um processo maciço de fortalecimento da indústria local, dificilmente vamos conseguir sair do buraco.

[Leho.]

20 minutos atrás, Mantrax disse:

Historicamente, países subdesenvolvidos precisam se industrializar pra começar um processo de desenvolvimento. É isso que o Lula quer. Atualmente estamos se desindustrializando e dependendo totalmente do mercado estrangeiro pra questões referentes a indústria. Sem um processo maciço de fortalecimento da indústria local, dificilmente vamos conseguir sair do buraco.

Tá, mas falando em um curto prazo... qual seria sua(s) medida(s) pra auxiliar na diminuição desses valores discrepantes de hoje?

Processo de industrialização do país leva tempo.

[Dan_Cunha]

45 minutos atrás, Leho. disse:

Carro sem ar e sem direção não tem a MENORRRR condição, Dan... hahahahaha porra meu parceiro. Isso são itens obrigatórios na minha visão (o som sim entraria como perfumaria). Acho que acabaria se tornando um tiro no pé (esses carros tão "pelados" assim), já que ninguém quer dar 50k num amontoado de ferro, né? Kkkkkk.

Sobre a tua sugestão radical, eu acho um caminho interessante também. A gente já tá fodido, já estamos nas mãos das grandes montadoras, que deixem o pau torar na concorrência então, HAHAHAHAHA! O problema que vejo aqui é que não sei como ficaria a questão da qualidade desses carros de montadoras novas por exemplo, já que uma Chevrolet, uma VW, uma Toyota ou Nissan a gente já conhece a procedência e sabe o que esperar delas.

A incursão da JAC Motors por exemplo não foi das melhores por aqui, digamos assim.

 

Adoraria, mas esse tipo de cenário é bem utópico bicho, como já explanou mt bem o @Dan_Cunha na fala acima.

É o kit dignidade né Leho, hahaha. Cara, eu construí uma casa na pandemia e precisei vender o meu carro para o projeto, e me fudi pq veio a disparada dos preços. Resumindo, estou segurando por agora num Celta 2004, emprestado do meu pai, sem ar e direção, até ajeitar as finanças e essa loucura de preços estabilizar. Meu amigo, nunca a expressão "perder para dar valor" fez tanto sentido, hahaha. Quando pego o carro da patroa, um Kazinho 2014 com ar e direção elétrica, dá vontade de chorar, hahaha. 

Mas eu não duvido que essa estratégia passe, hein. Direção até que não pq é quase um item de segurança, hahaha. Mas o ar, sei não, hein. 😅

É, essa questão da confiabilidade pesa. Mas um passo de cada vez. Abre esse mercado, dá uma chacoalhada nessas gigantes que estão aqui e vamos ver no que vira.Bem que a Cherry poderia abraçar este projeto, já está um pouco mais adaptada ao mercado local. 

[Mantrax]

15 minutos atrás, Leho. disse:

Tá, mas falando em um curto prazo... qual seria sua(s) medida(s) pra auxiliar na diminuição desses valores discrepantes de hoje?

Processo de industrialização do país leva tempo.

Não sei não, Léo. Não sou conhecedor dessa área. Só expliquei o pq do Lula sempre voltar a esse tema.

Eu comprei um carro em 2018. Peguei o Kwid Intense, na época custava R$ 42 mil. Depois desses 5 anos, não me arrependo, nunca tive problemas com o carro e mesmo com 120 mil km permanece sem apresentar defeitos.

Editado Maio 5, 2023 por Mantrax

[Leho.]

10 minutos atrás, Dan_Cunha disse:

É o kit dignidade né Leho, hahaha. Cara, eu construí uma casa na pandemia e precisei vender o meu carro para o projeto, e me fudi pq veio a disparada dos preços. Resumindo, estou segurando por agora num Celta 2004, emprestado do meu pai, sem ar e direção, até ajeitar as finanças e essa loucura de preços estabilizar. Meu amigo, nunca a expressão "perder para dar valor" fez tanto sentido, hahaha. Quando pego o carro da patroa, um Kazinho 2014 com ar e direção elétrica, dá vontade de chorar, hahaha. 

Mas eu não duvido que essa estratégia passe, hein. Direção até que não pq é quase um item de segurança, hahaha. Mas o ar, sei não, hein. 😅

É, essa questão da confiabilidade pesa. Mas um passo de cada vez. Abre esse mercado, dá uma chacoalhada nessas gigantes que estão aqui e vamos ver no que vira. Bem que a Cherry poderia abraçar este projeto, já está um pouco mais adaptada ao mercado local. 

Quando eu lembro do Santana 89 do meu pai que eu dirigi por um tempo também, eu também dou graças a Deus pela invenção da DH, hahahahahahaha! Não tem como cara, é item de segurança total. Ar-condicionado um pouco menos, mas eu ainda acho um item bem importante (principalmente em dias chuvosos).

Não conheço a Cherry, mas por já estar aqui realmente seria interessante ver esse movimento.

 

6 minutos atrás, Mantrax disse:

Não sei não, Léo. Não sou conhecedor dessa área. Só expliquei o pq do Lula sempre voltar a esse tema.

Eu comprei um carro em 2018. Peguei o Kwid Intense, na época custava R$ 42 mil. Depois desses 5 anos, não me arrependo, nunca tive problemas com o carro e mesmo com 120 mil km permanece sem apresentar defeitos.

Ah sim, compreendo.

Sobre o Kwid, esse mesmo carro 0Km hoje não deve sair por menos de uns 80k... olha esse absurdo, velho. (E nem tô entrando no mérito se o carro é bom ou não, já ouvi relatos positivos mas o ponto nem é esse).

[raskor]

1 hora atrás, Dan_Cunha disse:

Ah cara, acho totalmente utópico essa ideia de ciclovias e transporte público, sinceramente. Se for como um complemento, ok, super válido. Como substituição, inviável. 

Primeiro que não temos um clima e espaço geográfico parecido com o Europeu para pegar a sua bicicleta e andar 1 ou 2 kms para chegar no trabalho. Aqui em Goiânia mesmo, nesse exato momento, faz 32 graus. Da minha casa ao trabalho são 9 km. Cara, eu levaria, por baixo, uma hora de um pedal escaldante para chegar no meu serviço. Isso sem nem mencionar trânsito, segurança, vias, e por aí vai. Inviável, numa boa. Chegar lá suando em bicas, fedido pra caramba, já meio baqueado por conta do pedal. Não rola, hahaha. 

Segundo que não dá para simplesmente extinguir a indústria automobilística no país. Mas nem agora e nem numa progressão a médio prazo. Até pq não temos a mínima estrutura e capacidade de investimento necessário para mudar toda a malha de transporte do país a curto e médio prazo. Fora o impacto financeiro que isso causaria no país. 

Por fim, o investimento em transporte público teria que ser maciço para conseguir suprir a necessidade de um automóvel. E não só financeiro, mas desembaralhar o nó das concessões sujas que tem por todo o país. Só esse ponto já me desanima para qualquer avanço real nessa ideia sua, pois não vai acontecer. Guardada as devidas proporções e comparações, é como tu pegar um modelo de educação escandinavo e tentar emular no Brasil, sem levar em consideração todas as diferenças e complexidades que é preciso analisar antes. 

Mas eu tô falando justamente para ser como complemento. É que do jeito que é hoje, a classe média usa carro porque o transporte público é uma merda. Não dá nem pra chamar o transporte público atual de complemento.

Olha a situação do RJ, por exemplo: 3 linhas de metrô (duas, na prática) e o traçado sequer passa pela zona oeste, onde mora a maioria dos trabalhadores.

Além disso, pra que tu vai pagar mais de 4 reais num ônibus que demora séculos pra passar? Mais fácil ter um carro ou pagar um Uber. Eu nem me lembro a última vez que fui pra um shopping de transporte público, por exemplo.

Enfim, o que eu to querendo dizer é que em vez de baratear carros, o Lula deveria estar preocupado com quem não pode comprar um nem se o preço cair em 90%.

 

 

Editado Maio 5, 2023 por raskor

[felipevalle]

tem que ser carro de duas portas mesmo no Brasil :/

[Mantrax]

16 horas atrás, Leho. disse:

Ah sim, compreendo.

Sobre o Kwid, esse mesmo carro 0Km hoje não deve sair por menos de uns 80k... olha esse absurdo, velho. (E nem tô entrando no mérito se o carro é bom ou não, já ouvi relatos positivos mas o ponto nem é esse).

O mesmo que eu comprei por 42, agora tá 71 mil. Coisa absurda.

[ZMB]

é o bichão memo hein

[Dan_Cunha]

https://oglobo.globo.com/economia/noticia/2023/07/byd-vai-trazer-ao-brasil-compacto-eletrico-de-r-55-mil-ao-globo-executiva-fala-sobre-carro-do-futuro.ghtml

Pra mim o caminho para frear esse "cartel" está aqui. Abrir espaço para novas montadoras. Vamos ver como as chinesas se comportam a partir de agora. O Dolphin já deu uma balançada no seguimento elétrico de até 150 mil. 

Editado Julho 3, 2023 por Dan_Cunha

[Mantrax]

50 minutos atrás, Dan_Cunha disse:

https://oglobo.globo.com/economia/noticia/2023/07/byd-vai-trazer-ao-brasil-compacto-eletrico-de-r-55-mil-ao-globo-executiva-fala-sobre-carro-do-futuro.ghtml

Pra mim o caminho para frear esse "cartel" está aqui. Abrir espaço para novas montadoras. Vamos ver como as chinesas se comportam a partir de agora. O Dolphin já deu uma balançada no seguimento elétrico de até 150 mil. 

Porra, troco fácil meu Kwid por essa belezinha. 55 mil um elétrico? Caralho! Claro q esse é o preço sem acréscimos, mas mesmo assim, é um mundo de diferença para os outros elétricos.

Editado Julho 3, 2023 por Mantrax

[Dan_Cunha]

Eu acho que o caminho será um híbrido com etanol + eletricidade, ainda pela falta de estrutura de abastecimento. Mas ainda assim já é uma movimentação e uma possibilidade de tirar as montadoras que estão aqui dessa "zona de conforto". 

[Leho.]

5 horas atrás, Mantrax disse:

Porra, troco fácil meu Kwid por essa belezinha. 55 mil um elétrico? Caralho! Claro q esse é o preço sem acréscimos, mas mesmo assim, é um mundo de diferença para os outros elétricos.

Bem estilosinho mesmo, também trocaria se não tivesse uma pequenina pra criar hahahaha. Mas é excelente mesmo ver esse tipo de movimento acontecendo no nosso mercado, carro elétrico não é exatamente uma novidade no mundo e ganha força em vários lugares/países cada dia mais.

Precisa "acontecer" aqui também.

[ZMB]

A maior preocupação é aonde recarregar, né? Tem muito pouco, por aí.

[Mantrax]

2 horas atrás, ZMB disse:

A maior preocupação é aonde recarregar, né? Tem muito pouco, por aí.

Tem pouco porque tem pouco carro. A partir do momento que chover isso daí, vai surgir em todo canto um estacionamento com carregador.

[Leho.]

6 horas atrás, ZMB disse:

A maior preocupação é aonde recarregar, né? Tem muito pouco, por aí.

Aqui em Campinas novos empreendimentos já estão se preocupando com isso e disponibilizando nas garagens dos prédios, alguns postos de combustível já colocaram também esses pontos de recarga bem como um ou outro shopping. É claro que é pouco, mas tá evoluindo.

Acho que a tendência é aumentar junto da demanda, bem como disse o @Mantrax.

[Mantrax]

2 horas atrás, Leho. disse:

Aqui em Campinas novos empreendimentos já estão se preocupando com isso e disponibilizando nas garagens dos prédios, alguns postos de combustível já colocaram também esses pontos de recarga bem como um ou outro shopping. É claro que é pouco, mas tá evoluindo.

Acho que a tendência é aumentar junto da demanda, bem como disse o @Mantrax.

Até porque é muito mais fácil ter um lugar com carregador rápido do que um lugar pra abastecer, são dinâmicas diferentes.

Inclusive, o Brasil vai precisar investir em energia elétrica. Se realmente der um boom em carros elétrico, vai faltar energia.

[Ariel']

On 5/5/2023 at 10:33 AM, raskor said:

Sinceramente, uma estratégia imbecil essa. Não tem que ter mais carros nas ruas. O que tem que ser feito é investir em ciclovias e transporte público, principalmente ferrovias (trem, metrô, vlt, etc).

Além de que a diferença no preço dos carros fez pouca ou nenhuma diferença para quem "realmente precisa". Carro sair de 70 mil pra 50 mil não abriu portas pra parte da população que realmente deveria ser benefeciada com isso. Enfim, uma proposta muito ruim em qualquer âmbito analisado.

 

On 5/5/2023 at 2:09 PM, Mantrax said:

Historicamente, países subdesenvolvidos precisam se industrializar pra começar um processo de desenvolvimento.

Tem diversos exemplos de países que não fizeram isso, além de que a sua fala ignora que nós JÁ PASSAMOS pelo século XX. É como tu querer pegar carvão porque a UK fez pra ser a maior nação do mundo... tem que ter peso histórico esse tipo de argumento.

Acreditar nesse tipo de coisa em 2023 é só regredir alguns diversos anos, não há toa é a mesma muleta utilizada desde a própria ditadura. O Brasil tem literalmente a mesma discussão há 60 anos.

[Mantrax]

1 hora atrás, Ariel' disse:

Tem diversos exemplos de países que não fizeram isso, além de que a sua fala ignora que nós JÁ PASSAMOS pelo século XX. É como tu querer pegar carvão porque a UK fez pra ser a maior nação do mundo... tem que ter peso histórico esse tipo de argumento.

Acreditar nesse tipo de coisa em 2023 é só regredir alguns diversos anos, não há toa é a mesma muleta utilizada desde a própria ditadura. O Brasil tem literalmente a mesma discussão há 60 anos.

Então, eu não entendo de economia, não é meu ramo. A minha resposta no tópico foi pra elucidar o pq o Lula falou isso hehe

Único ponto que levanto, é que o desmonte da pouca industrialização que tínhamos, ao mesmo tempo da flexibilização das leis trabalhistas que fez com que os famosos PJ se espalhassem, não me parece ser correto pra um possível desenvolvimento. Aparenta ser mais um caminho da uberização das relações de trabalho e da precarização do serviço.

Editado Julho 5, 2023 por Mantrax

[Dan_Cunha]

Eu já venho observando aqui em Goiás um aumento expressivo de energia solar, mesmo residencial. Muita gente instalando placas solares. . Acho que a tendência é que quem adquira carros elétricos acabe instalando/investindo em estrutura de placas com o aparelho de carregamento, facilitando o uso. Vi em um vídeo de canais de carro que o custo do investimento se paga em um ano e meio.  

Mas a tendência é que os postos se atualizem rapidamente para a demanda. Lógico que rapidamente não será em 1 ano ou 2, mas acho que se a tendência seguir em 5 a 10 anos teremos um aumento expressivo dessa tecnologia. 

[ZMB]

14 horas atrás, Dan_Cunha disse:

Eu já venho observando aqui em Goiás um aumento expressivo de energia solar, mesmo residencial. Muita gente instalando placas solares. . Acho que a tendência é que quem adquira carros elétricos acabe instalando/investindo em estrutura de placas com o aparelho de carregamento, facilitando o uso. Vi em um vídeo de canais de carro que o custo do investimento se paga em um ano e meio.  

Mas a tendência é que os postos se atualizem rapidamente para a demanda. Lógico que rapidamente não será em 1 ano ou 2, mas acho que se a tendência seguir em 5 a 10 anos teremos um aumento expressivo dessa tecnologia. 

Aqui também. Deve ter umas cinco empresas relativamente grandes de energia solar, no município em que eu moro.

 

[Ariel']

On 7/5/2023 at 1:01 PM, Mantrax said:

Aparenta ser mais um caminho da uberização das relações de trabalho e da precarização do serviço.

Entraríamos numa discussão muito longa sobre assunto, mas gostei da maneira que você se posicionou, por isso o like :)

[ZMB]

Falando sobre isso: https://open.spotify.com/episode/5e8rWYJjJ6xsMWxJokvgU3