saúde Coronavírus no Brasil e no mundo

[Thiago]

Chega a ser engraçado ver as mesmas pessoas lamentando a morte do Paulo Gustavo na internet, sendo que muitas apoiam o governo que negou 11 vezes a compra de vacinas. 

[Douglas.]

5 horas atrás, Lowko é Powko disse:

O ponto que você não está entendendo é que essa abertura do escopo é justamente algo que você fez de partida, e pra mim não há um critério claro. Tanto não há que eu fiz o mesmo que você e cheguei a uma situação absurda, onde tudo se torna genocídio.

Vou falar de novo, isso só é possível se você aplicar uma lógica binária onde ou as coisas são feitas ou não são, sem outros fatores a serem avaliados.

 

Citar

Não, não.

Primeiro que controle orçamentário não é malthusianismo, e segundo que malthusianismo não é eugenia.

Discordo completamente. Se negar a gastar um dinheiro que pode salvar vidas não é eugenia nem é genocídio. Novamente, se fôssemos caracterizar assim, teríamos que condenar governos anteriores que não investiram o suficiente no SUS, porque mortes por falta de atendimento ou por atendimento inadequado sempre houveram, diariamente.

Reduzir o que aconteceu a "controle orçamentário" quando todas as provas e declarações mostram o contrário... Não acho que é possível um consenso aqui já que partimos de fatos completamente diferentes. Como disse antes, se ficasse provado que as condições permitiam esses gastos e mesmo assim eles não foram executados, não vejo problema algum com essa conclusão.

 

Ademais, sobre eugenia e Malthus:

https://embryo.asu.edu/pages/malthusian-league-1877-1927

https://www.econlib.org/archives/2012/05/eugenics_malthu.html

https://www.scientificamerican.com/article/why-malthus-is-still-wrong/

https://www.nytimes.com/1977/03/13/archives/the-legacy-of-malthus-malthus.html

[Guilherme Faria]

https://noticias.uol.com.br/colunas/jamil-chade/2021/05/05/em-ato-historico-biden-apoia-quebra-de-patente-de-vacinas-brasil-e-contra.amp.htm?__twitter_impression=true

[Leho.]

On 5/5/2021 at 3:57 PM, Thiago said:

Chega a ser engraçado ver as mesmas pessoas lamentando a morte do Paulo Gustavo na internet, sendo que muitas apoiam o governo que negou 11 vezes a compra de vacinas. 

Hipocrisia que fala, né?

 

On 5/5/2021 at 5:36 PM, Guilherme Faria said:

https://noticias.uol.com.br/colunas/jamil-chade/2021/05/05/em-ato-historico-biden-apoia-quebra-de-patente-de-vacinas-brasil-e-contra.amp.htm?__twitter_impression=true

Mais um tapa na cara bem dado na fuça desse governo. Boa, Biden.

[Lowko é Powko]

Em 05/05/2021 em 16:45, Douglas. disse:

Vou falar de novo, isso só é possível se você aplicar uma lógica binária onde ou as coisas são feitas ou não são, sem outros fatores a serem avaliados.

 

Reduzir o que aconteceu a "controle orçamentário" quando todas as provas e declarações mostram o contrário... Não acho que é possível um consenso aqui já que partimos de fatos completamente diferentes. Como disse antes, se ficasse provado que as condições permitiam esses gastos e mesmo assim eles não foram executados, não vejo problema algum com essa conclusão.

 

Ademais, sobre eugenia e Malthus:

https://embryo.asu.edu/pages/malthusian-league-1877-1927

https://www.econlib.org/archives/2012/05/eugenics_malthu.html

https://www.scientificamerican.com/article/why-malthus-is-still-wrong/

https://www.nytimes.com/1977/03/13/archives/the-legacy-of-malthus-malthus.html

Não é lógica binária, mas apenas que a linguagem necessita de algum grau de certeza. Se houver uma distância linguística ou semântica muito grande, a comunicação se torna inútil. São muitos fatores a serem avaliados, mas é preciso que haja algum ponto a partir do qual algo seja considerado X, ainda que o espectro de X seja variável.

Controle orçamentário é, também, uma das hipóteses. Economia nacional, que é algo ligado mas não é sinônimo, é outra hipótese. "Permitir" gastos é algo relativo demais. Se havia orçamento para investimento público, esse dinheiro deveria ter sido investido muito antes na geração de empregos, no corte de impostos ou no investimento em infraestrutura básica de saúde, mesmo antes da pandemia.

Os links que você colou não respondem o que eu afirmei. Eu afirmei que malthusianismo não é eugenia. Isso significa que ele não pode vir a ser? Não. A eugenia pode ser motivada por uma pensamento racista, malthusiano, religioso, etc.

[Douglas.]

Em 10/05/2021 em 16:57, Lowko é Powko disse:

Os links que você colou não respondem o que eu afirmei. Eu afirmei que malthusianismo não é eugenia. Isso significa que ele não pode vir a ser? Não. A eugenia pode ser motivada por uma pensamento racista, malthusiano, religioso, etc.

Nem sei mais o que você está questionando. O que eu citei como eugenia e que você contestou como "controle orçamentário" foi o conjunto das declarações de que o dinheiro estava à disposição e que houveram ofertas de vacinas, ou seja, que o governo não quis, o que somado às outras declarações demonstraria que o governo tinha esse objetivo de deixar as "pessoas fracas" morrerem.

Se as mortes poderiam ter sido evitadas a curto prazo com o empenho do orçamento disponível, isso caracterizaria negligência. Se a negligência foi proposital visando remover uma parte específica da população, ela é eugenista.

O que eu complementei depois foi que a desculpa do orçamento ainda seria eugenista, e que essa associação não é novidade.

[FM Playmaker]

O meu pai já levou as duas doses da vacina Astrazeneca. Não teve qualquer sintoma.

Tenho assistido aqui nas notícias em Portugal que a situação no Brasil continua muito complicada. Cada vez mais casos diários, tem sido muito complicado ouvir algumas notícias na imprensa portuguesa. Se olharem para a Índia também... há uns dias li que os animais estão a comer alguns corpos de pessoas já mortas... que situação...

Aqui em Portugal nós estamos mais ou menos. Temos já uma vida "quase normal" e o público vai regressar aos estádios na próxima temporada. Esperemos ter a imunização do grupo pelo Verão (agosto).

[Leho.]

Se você for um ministro da saúde do Bolsonaro, provavelmente nada. Aliás, até ganharia elogios.

 

 

Agora, hoje mais uma vez ficou escancarado o quanto esse governo contribuiu para AUMENTAR nossa crise sanitária, com imagens envolvendo os dito cujos e tudo mais:

 

[Visitante]

Não me surpreendo com a estupidez de gente estúpida. De tolos temos que esperar apenas tolices.

[FM Playmaker]

Há uns dias tinha falado que estava tudo relativamente ok por aqui, mas hoje chegam notícias que provavelmente Lisboa voltará a "fechar" devido ao grande aumento de casos na última semana. Foram inclusive canceladas as festas de Lisboa chamadas de "Santos Populares".

[felipevalle]

1 hora atrás, FM Playmaker disse:

Há uns dias tinha falado que estava tudo relativamente ok por aqui, mas hoje chegam notícias que provavelmente Lisboa voltará a "fechar" devido ao grande aumento de casos na última semana. Foram inclusive canceladas as festas de Lisboa chamadas de "Santos Populares".

Agradece aos ingleses.

[FM Playmaker]

20 horas atrás, felipevalle disse:

Agradece aos ingleses.

Também mas não só. Os ingleses tiveram de viajar com teste negativo, à chegada fazer outro teste que dê negativo e para viajar de volta também tiveram de fazer teste. Ou seja, fizeram 3 testes num espaço de 1 semana. E a maioria dos ingleses concentrou-se na região do Algarve e do Grande Porto. Neste momento, Lisboa tem mais de metade dos casos (!) de todo o país.

[FM Playmaker]

Lisboa fechou mesmo no fim-de-semana passado. Os casos continuam a gerar muita preocupação. De todos os casos do país nas últimas semanas, 60% correspondem apenas à zona de Lisboa. Veremos se não voltam as medidas mais rígidas no final de semana... esperemos que não.

[Visitante]

É melhor Jair se preparando para ir pra cadeia.

[FM Playmaker]

Novas regras para Lisboa: para sair/entrar em Lisboa é preciso um teste negativo à covid-19. Mas só às sextas, sábados, domingos e segundas de madrugada... no resto dos dias pode entrar (ou sair) sem teste. 😂😂😂

[_Biofa]

5 minutos atrás, FM Playmaker disse:

Novas regras para Lisboa: para sair/entrar em Lisboa é preciso um teste negativo à covid-19. Mas só às sextas, sábados, domingos e segundas de madrugada... no resto dos dias pode entrar (ou sair) sem teste. 😂😂😂

Eu já começo a ficar puto com isso.

Vacinação está em pleno vapor, está aumentando cada vez o número de vacinados e já foi provado que a vacina não impede a pessoa de pegar Covid. Vão fazer o que? Viver pra sempre nessa loucura de fecha tudo pq tem gente contaminada? Então ´pra que vacina?

 

Nesse ponto admiro Israel e EUA. Vacinou, tem que voltar a viver. Parece que tem um bando de parasita torcendo pra coisa nunca voltar ao normal.

[Guilherme Faria]

56 minutos atrás, _Biofa disse:

Eu já começo a ficar puto com isso.

Vacinação está em pleno vapor, está aumentando cada vez o número de vacinados e já foi provado que a vacina não impede a pessoa de pegar Covid. Vão fazer o que? Viver pra sempre nessa loucura de fecha tudo pq tem gente contaminada? Então ´pra que vacina?

 

Nesse ponto admiro Israel e EUA. Vacinou, tem que voltar a viver. Parece que tem um bando de parasita torcendo pra coisa nunca voltar ao normal.

Com a disseminação, é necessária a vacinação de cerca de 90% da população (adulta e menor de idade) com 2 doses de vacinas de alta eficácia (coronavac e astrazeneca, possuem menos efeito em reduzir a circulação do vírus, embora protejam muito contra casos graves) pra reduzir a circulação do vírus. Nenhum país atingiu isso ainda, até por negacionismo de uma parcela grande da população, como Israel e EUA. Pessoas irão continuar morrendo e se contaminando enquanto esse patamar alto seja atingido, vacinadas ou não vacinadas, porque a vacinação é uma medida coletiva, e não individual.

O EUA, por exemplo, tomou uma medida que eu considero extremamente temerária, que foi a retirada da obrigatoriedade de máscaras. Veja, a vacinação no EUA, com 2 doses, está próxima dos 50%. Apenas para o Sars-cov-2 original, seria necessária 70% vacinado para cair a transmissão. Agora com a variante delta predominante no EUA (e Israel), é necessário por volta de 90%. Como fiscaliza se apenas pessoas vacinadas não estão usando máscaras? Não é provável que pessoas que rejeitam a vacina tenham uma tendência a também deixar de usar máscaras? Isso pode ser um risco mundial também para a seleção de uma variante resistente às vacinas. Apenas ontem o EUA teve 370 mortes, patamar não tão alto quanto já foi, mas, comparativamente a outros países com menos vacinados, ajustando à população, é um patamar altíssimo.

Enfim, acredito que no Brasil seria necessário manter o uso de máscaras por muito tempo ainda, até que se chegue a esse patamar de vacinados. Além disso, é bem possível que ano que vem seja necessário que demos uma dose de reforço com as vacinas de mRNA para quem tomou as outras vacinas.

[Douglas.]

A questão de termos que atualizar a proteção depois, não tem nem como computar agora porque depende de quantas variantes vamos ter. Dependendo, podemos precisar até antes mesmo. Por isso que os países sérios alteram as medidas de acordo com o que os especialistas recomendam. Até a Nova Zelândia teve que acabar com a crise mais de uma vez, e como diz o Zema lá é quase como se fosse uma ilha...

[Visitante]

52 minutos atrás, Douglas. disse:

 como diz o Zema lá é quase como se fosse uma ilha...

Ele disse isso onde?

[_Biofa]

7 horas atrás, Guilherme Faria disse:

Com a disseminação, é necessária a vacinação de cerca de 90% da população (adulta e menor de idade) com 2 doses de vacinas de alta eficácia (coronavac e astrazeneca, possuem menos efeito em reduzir a circulação do vírus, embora protejam muito contra casos graves) pra reduzir a circulação do vírus. Nenhum país atingiu isso ainda, até por negacionismo de uma parcela grande da população, como Israel e EUA. Pessoas irão continuar morrendo e se contaminando enquanto esse patamar alto seja atingido, vacinadas ou não vacinadas, porque a vacinação é uma medida coletiva, e não individual.

O EUA, por exemplo, tomou uma medida que eu considero extremamente temerária, que foi a retirada da obrigatoriedade de máscaras. Veja, a vacinação no EUA, com 2 doses, está próxima dos 50%. Apenas para o Sars-cov-2 original, seria necessária 70% vacinado para cair a transmissão. Agora com a variante delta predominante no EUA (e Israel), é necessário por volta de 90%. Como fiscaliza se apenas pessoas vacinadas não estão usando máscaras? Não é provável que pessoas que rejeitam a vacina tenham uma tendência a também deixar de usar máscaras? Isso pode ser um risco mundial também para a seleção de uma variante resistente às vacinas. Apenas ontem o EUA teve 370 mortes, patamar não tão alto quanto já foi, mas, comparativamente a outros países com menos vacinados, ajustando à população, é um patamar altíssimo.

Enfim, acredito que no Brasil seria necessário manter o uso de máscaras por muito tempo ainda, até que se chegue a esse patamar de vacinados. Além disso, é bem possível que ano que vem seja necessário que demos uma dose de reforço com as vacinas de mRNA para quem tomou as outras vacinas.

Eu ví uma matéria mais cedo que 99% das mortes atuais, por covid, nos EUA são de pessoas não vacinadas.

 

Eu sou pró-vacina, pró essa porra toda, mas tem que prestar atenção no que é lobby de industria de vacina e o que é realmente verdade, porque é consenso científico que o Covid não vai desaparecer. Se ele não vai desaparecer, e a população tá se vacinando em um ritmo bom, a ponto de cogitar reabertura, vai ficar fechando toda vez que aumentarem os casos?

Isso, pra mim(posso estar errado), só faz sentido se for uma necessidade de manter o status de terror por tempo indefinido.

[raskor]

2 horas atrás, _Biofa disse:

Eu ví uma matéria mais cedo que 99% das mortes atuais, por covid, nos EUA são de pessoas não vacinadas.

 

Eu sou pró-vacina, pró essa porra toda, mas tem que prestar atenção no que é lobby de industria de vacina e o que é realmente verdade, porque é consenso científico que o Covid não vai desaparecer. Se ele não vai desaparecer, e a população tá se vacinando em um ritmo bom, a ponto de cogitar reabertura, vai ficar fechando toda vez que aumentarem os casos?

Isso, pra mim(posso estar errado), só faz sentido se for uma necessidade de manter o status de terror por tempo indefinido.

Um dos problemas de "vacinar e foda-se" é que isso não reduz a circulação do vírus. Se a circulação dele continuar alta, ele vai começar a criar resistência as vacinas (como o vírus da gripe, que tem que tomar todo ano a vacina) e isso é extremamente perigoso.

Tem que vacinar e manter os cuidados por um tempo até que a circulação do vírus diminui bem.

[_Biofa]

7 horas atrás, raskor disse:

Um dos problemas de "vacinar e foda-se" é que isso não reduz a circulação do vírus. Se a circulação dele continuar alta, ele vai começar a criar resistência as vacinas (como o vírus da gripe, que tem que tomar todo ano a vacina) e isso é extremamente perigoso.

Tem que vacinar e manter os cuidados por um tempo até que a circulação do vírus diminui bem.

Eu entendo, mas até agora nada mostrou que será diferente.

Sempre falaram que é provavel da necessidade de vacinação anual, como a gripe. Eu não aguento mais esse estado de miséria mental que a sociedade está e parte parece torcer pra continuar. Eu quero que as coisas voltem ao normal.

[Douglas.]

22 horas atrás, Head Coche Z disse:

Ele disse isso onde?

https://bhaz.com.br/zema-diz-que-nova-zelandia-praticamente-virou-uma-ilha-com-lockdown/

 

 

8 horas atrás, _Biofa disse:

Eu entendo, mas até agora nada mostrou que será diferente.

Sempre falaram que é provavel da necessidade de vacinação anual, como a gripe. Eu não aguento mais esse estado de miséria mental que a sociedade está e parte parece torcer pra continuar. Eu quero que as coisas voltem ao normal.

É claro, mas poucos países chegaram ainda nos 70% com a imunização completa. Mesmo depois disso, ainda é necessário ter certas limitações como Israel voltando a recomendar o uso de máscaras. Não adianta é queimar etapas, mas lá e na Inglaterra (que é um exemplo mais próximo ao nosso por tamanho do país versus concentração em metrópoles) as coisas já estão mais próximas da normalidade que estavam no ano passado (antes de começarem a fechar tudo que era possível).

Sendo otimista, pelo menos as máscaras e a higienização devem continuar por vários meses ainda, e talvez a tentativa de limitar concentração de gente em lugares fechados.

[Leho.]

3 horas atrás, Douglas. disse:

[...] Sendo otimista, pelo menos as máscaras e a higienização devem continuar por vários meses ainda, e talvez a tentativa de limitar concentração de gente em lugares fechados.

Álcool gel veio pra ficar, pode anotar aí. Mesmo depois que "voltarmos ao normal", tenho certeza de que esse hábito será adotado em vários ambientes coletivos e até nos particulares. A máscara um pouco menos, mas acho que também será incorporada no dia-a-dia do brasileiro em determinadas circunstâncias (em alguns países isso já fazia parte, na Ásia principalmente).

E eu não acho ruim não.

Se tem um lado positivo dessa loucura toda de pandemia e vírus, foi o de forçar neguinho que era porco pra caralho a ser um pouco mais asseado, a lavar as mãos, a entender que a gente se contamina das mais diversas maneiras, e uma delas é não sendo mais limpo. Eu pelo menos senti bastante isso, passei a me preocupar bem mais com o contato das mãos e a higiene da mesma de lá pra cá.

 

Quanto à limitação de concentração de pessoas em locais fechados, também deve ser algo repensado daqui pra frente, mas aí creio que quando tivermos condições, as coisas ficarão mais próximas ao momento "pré-pandemia". Ainda vai demandar cuidado claro, mas em países onde a taxa de vacinados já estiver perto dos 90%, com certeza teremos um bom afrouxamento disso. Espero que sim também.

[_Biofa]

Em 25/06/2021 em 19:01, Douglas. disse:

https://bhaz.com.br/zema-diz-que-nova-zelandia-praticamente-virou-uma-ilha-com-lockdown/

 

 

É claro, mas poucos países chegaram ainda nos 70% com a imunização completa. Mesmo depois disso, ainda é necessário ter certas limitações como Israel voltando a recomendar o uso de máscaras. Não adianta é queimar etapas, mas lá e na Inglaterra (que é um exemplo mais próximo ao nosso por tamanho do país versus concentração em metrópoles) as coisas já estão mais próximas da normalidade que estavam no ano passado (antes de começarem a fechar tudo que era possível).

Sendo otimista, pelo menos as máscaras e a higienização devem continuar por vários meses ainda, e talvez a tentativa de limitar concentração de gente em lugares fechados.

Mas é o que falei.
Cada país tá de um jeito, e todos eles têm aumento nos casos de maneira periodica, mesmo com vacinação avançada. Segundo os cientistas, o vírus não vai parar de circular, já que as vacinas não acabam com o vírus, mas, sim, atenuam os efeitos do vírus.

Eu acho que a tendencia é ficar igual a da gripe. Vacinação anual, o vírus BEM mais fraco e continua circulando. Não adianta mais(nesses países) de ficar ficar fechando e criando essa histeria de que os números aumentaram.

De fato, vão aumentar, a questão é: pessoas vacinadas estão sendo hospitalizadas? Quantas? Estão morrendo? Isso que importa, né. O vírus não vai embora nunca.