saúde Coronavírus no Brasil e no mundo

[Dr.Thales]

2 horas atrás, Everett disse:

Chama-lo de genocida passa a ser um fato.

Tecnicamente, é um serial killer.

Genocídio tem outra definição.

[Lowko é Powko]

19 minutos atrás, Dr.Thales disse:

Tecnicamente, é um serial killer.

Genocídio tem outra definição.

Galera se perdeu no uso político né.

Até entendo, mas prefiro assassino em massa. Inclusive porque a palavra anterior perdeu força.

[Guilherme Faria]

Crime contra a humanidade com certeza. 

Porém, já vi que alguns dos processos em. Haia de genocídio estão associados aos povos indígenas, mas não sei detalhes. 

[Dr.Thales]

9 horas atrás, Guilherme Faria disse:

Crime contra a humanidade com certeza. 

Porém, já vi que alguns dos processos em. Haia de genocídio estão associados aos povos indígenas, mas não sei detalhes. 

Mas aí depende do dolo de exterminar/assassinar uma determinada população, o que não me parece o caso.

 

Ele é um assassino em massa, como disse o Lowko.

Considero, sim, que suas ações e decisões podem ser e considerados crimes contra a humanidade.

 

Mas! Usar a palavra Genocídio indiscriminadamente considero um erro, porque ela tem uma definição bem específica que não pode se perder jamais.

[ZMB]

14 horas atrás, Guilherme Faria disse:

Crime contra a humanidade com certeza. 

Porém, já vi que alguns dos processos em. Haia de genocídio estão associados aos povos indígenas, mas não sei detalhes. 

Genocídio pressupõe a destruição de um determinado grupo nacional, étnico, racial ou religioso. Poderíamos enquadrar o povo brasileiro, com muita ginástica interpretativa. De qualquer forma, ao meu ver, genocídio é o que acontece com o jovem negro nesse país, por exemplo.

Dentre as quatro hipóteses do Estatuto de Roma, parece-me que o crime contra a humanidade seja o mais adequado, pois se faz dentro de um quadro "generalizado ou sistemático, contra qualquer população civil".
 

[Guilherme Faria]

1 minuto atrás, ZMB disse:

Genocídio pressupõe a destruição de um determinado grupo nacional, étnico, racial ou religioso. Poderíamos enquadrar o povo brasileiro, com muita ginástica interpretativa. De qualquer forma, ao meu ver, genocídio é o que acontece com o jovem negro nesse país, por exemplo.

Dentre as quatro hipóteses do Estatuto de Roma, parece-me que o crime contra a humanidade seja o mais adequado, pois se faz dentro de um quadro "generalizado ou sistemático, contra qualquer população civil".
 

Pode até demorar, mas eu não acredito mesmo que passará impune. 

[ZMB]

45 minutos atrás, Guilherme Faria disse:

Pode até demorar, mas eu não acredito mesmo que passará impune. 

Então, pegando de memória, o que tivemos de governantes sendo julgados pelo TPI até hoje veio de países africanos e do leste europeu. Seria algo bastante inusitado.

Por outro lado, o nome dele já figura por lá há algum tempo:

https://www.conjur.com.br/2020-jun-08/tribunal-penal-internacional-ira-analisar-denuncia-bolsonaro

https://www.andes.org.br/conteudos/noticia/tribunal-penal-internacional-de-haia-aceita-denuncia-contra-jair-bolsonaro1

[Everett]

4 mil mortes hoje, parabéns.

Não faz nem 1 mês que bateu 3 mil, e eu achando que o máximo seria 2 mil por dia.

O pior de tudo é que esse país tá completamente anestesiado, é cada um interessado no seu e fim. Se morresse 5 milhões a reação seria a mesma.

[ZMB]

2 horas atrás, Everett disse:

4 mil mortes hoje, parabéns.

Não faz nem 1 mês que bateu 3 mil, e eu achando que o máximo seria 2 mil por dia.

O pior de tudo é que esse país tá completamente anestesiado, é cada um interessado no seu e fim. Se morresse 5 milhões a reação seria a mesma.

O céu (ou o inferno) é o limite. Tá foda.

[grollinho]

Infelizmente, é extremamente provável que teremos 500 mil mortos, considerando só números oficiais, né. 

[Léo R.]

O pior é que parece que ele realmente acredita que é tudo invenção. 

[Douglas.]

5 horas atrás, Léo R. disse:

O pior é que parece que ele realmente acredita que é tudo invenção. 

Eu tento guardar meus esforços pra entender quem ainda parece seguir alguma lógica. O que dizer do prefeito de Chapecó, por exemplo, acendendo uma vela pra deus e outra pro diabo? 🤔

 

https://noticias.uol.com.br/cotidiano/ultimas-noticias/2021/03/05/prefeito-de-chapeco-rebate-apresentador-como-comentarista-voce-e-zero.htm

https://www.otempo.com.br/politica/prefeito-de-chapeco-omite-lockdown-e-distorce-fatos-ao-atribuir-recuo-da-covid-1.2468482

 

[Douglas.]

Em 05/04/2021 em 22:23, Dr.Thales disse:

Tecnicamente, é um serial killer.

Genocídio tem outra definição.

 

Em 05/04/2021 em 22:44, Lowko é Powko disse:

Galera se perdeu no uso político né.

Até entendo, mas prefiro assassino em massa. Inclusive porque a palavra anterior perdeu força.

 

Isso vai se repetir frequentemente, até pela influência das redes sociais e a necessidade de comodificar slogans e políticas.

Não sei se tem mais algum propósito tentar discutir definições. Fizemos a mesma coisa com os campos de concentração na China, sendo que a nomenclatura é sempre o menor dos problemas e sim apurar o que de fato acontece e quem são os culpados.

A única coisa interessante que consigo pensar nesse assunto é se a definição vai ser atualizada ou se vamos criar uma nova pro caso onde o governo não pratica certa política eugenista diretamente mas dá força a correntes de boatos e desinformação. Se o objetivo é atingido indiretamente, como vamos chamar isso?

[Léo R.]

2 horas atrás, Douglas. disse:

Eu tento guardar meus esforços pra entender quem ainda parece seguir alguma lógica. O que dizer do prefeito de Chapecó, por exemplo, acendendo uma vela pra deus e outra pro diabo? 🤔

 

https://noticias.uol.com.br/cotidiano/ultimas-noticias/2021/03/05/prefeito-de-chapeco-rebate-apresentador-como-comentarista-voce-e-zero.htm

https://www.otempo.com.br/politica/prefeito-de-chapeco-omite-lockdown-e-distorce-fatos-ao-atribuir-recuo-da-covid-1.2468482

Conheço algumas pessoas em chapecó, todas afirmam que só o lockdown que deu efeito. O moleque piranha @grollinho pode confirmar pra nós. 

Mas volta e meia eu tento procurar alguma lógica nisso aí do Bolsonaro, porque não é possível ele ser tão alienado e realmente acreditar nessas ladainhas. E quando alguém reforça isso, parece que ele acredita mais. No caso desse prefeito aí, pra mim, está claro que ele só tá forçando a narrativa para agradar o gado. 

O cenário é tão absurdo que até meus amigos liberais mais "radicais" (os de vdd, não igual a uns aqui do fórum que só sabem repetir falácias) já admitem que era melhor ter votado no Haddad. E que que ainda votarão no Lula caso haja um segundo turno entre Bozo e Lula por causa dessas loucuras do presidente. 

Editado Abril 7, 2021 por Léo R.

[Lowko é Powko]

1 hora atrás, Douglas. disse:

 

 

Isso vai se repetir frequentemente, até pela influência das redes sociais e a necessidade de comodificar slogans e políticas.

Não sei se tem mais algum propósito tentar discutir definições. Fizemos a mesma coisa com os campos de concentração na China, sendo que a nomenclatura é sempre o menor dos problemas e sim apurar o que de fato acontece e quem são os culpados.

A única coisa interessante que consigo pensar nesse assunto é se a definição vai ser atualizada ou se vamos criar uma nova pro caso onde o governo não pratica certa política eugenista diretamente mas dá força a correntes de boatos e desinformação. Se o objetivo é atingido indiretamente, como vamos chamar isso?

O problema é justamente o objetivo, que é o ponto principal do genocídio. Ou seja, se alguém colocar em prática um plano econômico horrível e milhões de pessoas morrerem por conta disso será um genocídio? Não. Se alguém matar 10 mil pessoas com um objetivo eugenista será um genocídio? Sim.

Para o objetivo ser atingido indiretamente, é preciso antes que 1) haja uma agenda e 2) haja uma relação minimamente direta entre a agenda e o resultado.

O governo Bolsonaro sequer tem uma política eugenista, quem dirá ser genocida.

[Guilherme Faria]

30 minutos atrás, Lowko é Powko disse:

O problema é justamente o objetivo, que é o ponto principal do genocídio. Ou seja, se alguém colocar em prática um plano econômico horrível e milhões de pessoas morrerem por conta disso será um genocídio? Não. Se alguém matar 10 mil pessoas com um objetivo eugenista será um genocídio? Sim.

Para o objetivo ser atingido indiretamente, é preciso antes que 1) haja uma agenda e 2) haja uma relação minimamente direta entre a agenda e o resultado.

O governo Bolsonaro sequer tem uma política eugenista, quem dirá ser genocida.

Pode-se dizer que há/houve intenção em espalhar o vírus. Desde o início da pandemia e por muito tempo, até mesmo quando chegou a vacina, o presidente e outros falam que todo mundo vai pegar, incentivaram imunidade de rebanho por contágio, falaram que a melhor vacina é o vírus (https://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/agencia-estado/2020/12/23/eu-tive-a-melhor-vacina-o-virus-diz-bolsonaro.htm). Me parece bastante intencional a ideia deles de que a pandemia acabaria se a maior parte da população se contaminasse, ignorando as mortes que teria no caminho. Agora, realmente a intenção não é voltada para um grupo específico, apesar de na prática a maioria das mortes, proporcionalmente, acontecerem entre pessoas mais pobres, pessoas negras, indígenas e idosos.

[Léo R.]

35 minutos atrás, Lowko é Powko disse:

O problema é justamente o objetivo, que é o ponto principal do genocídio. Ou seja, se alguém colocar em prática um plano econômico horrível e milhões de pessoas morrerem por conta disso será um genocídio? Não. Se alguém matar 10 mil pessoas com um objetivo eugenista será um genocídio? Sim.

Para o objetivo ser atingido indiretamente, é preciso antes que 1) haja uma agenda e 2) haja uma relação minimamente direta entre a agenda e o resultado.

O governo Bolsonaro sequer tem uma política eugenista, quem dirá ser genocida.

Mas veja bem, vamos pegar o caso de Manaus isoladamente, era sabido que ia dar merda. O governo federal foi alertado pelo estado do Amazonas e mesmo assim ficou inerte. Supondo que se houvesse assistência de imediato nessa situação e que com isso teríamos, no mínimo, um número menor de mortos, não podemos dizer que o governo foi "genocida" por ter sido negligente? Acho que esse caso de manaus é bem emblemático nesse sentido. 

Editado Abril 8, 2021 por Léo R.

[Guilherme Faria]

Além de ter várias tentativas de impedir medidas de contenção dos estados, sendo as mais recentes as ações no STF tentando impedir o toque de recolher no DF, BA e RS e agora a das igrejas. Ignoraram ofertas de compra de vacina, cancelaram contratos de compra dos remédios pra intubação. Não parece "apenas" negligência.

[Léo R.]

1 minuto atrás, Guilherme Faria disse:

Além de ter várias tentativas de impedir medidas de contenção dos estados, sendo as mais recentes as ações no STF tentando impedir o toque de recolher no DF, BA e RS e agora a das igrejas. Ignoraram ofertas de compra de vacina, cancelaram contratos de compra dos remédios pra intubação. Não parece "apenas" negligência.

Eu concordo contigo, mas é que nesse caso de Manus que eu citei é tipo o "batom na cueca", tá ligado? 

[Rodrigo9]

Agente vai chegar fácil fácil nos 500 mil. 

Meu pai se vacinou dia 25 de Março, e metade da minha ansiedade se foi também Mas é extremamente agoniante que morreram 4mil em 24h e ninguém do governo lamentou, Biroliru ainda fez piada. Foda é que a gente já esperava, difícil foi algumas pessoas do meu círculo cagarem igual.

Abril vai ser osso hein galerinha, se cuidem

[raskor]

6 minutos atrás, Rodrigo9 disse:

Agente vai chegar fácil fácil nos 500 mil. 

Meu pai se vacinou dia 25 de Março, e metade da minha ansiedade se foi também Mas é extremamente agoniante que morreram 4mil em 24h e ninguém do governo lamentou, Biroliru ainda fez piada. Foda é que a gente já esperava, difícil foi algumas pessoas do meu círculo cagarem igual.

Abril vai ser osso hein galerinha, se cuidem

Na verdade, uma boa parcela da população também não lamenta. A print a seguir é uma mensagem que um amigo enviou num grupo de whatsapp em uma discussão sobre lockdown:

 

"Isso pra mim é números".

Editado Abril 8, 2021 por raskor

[Lowko é Powko]

12 minutos atrás, raskor disse:

Na verdade, uma boa parcela da população também não lamenta. A print a seguir é uma mensagem que um amigo enviou num grupo de whatsapp em uma discussão sobre lockdown:

 

"Isso pra mim é números".

Empréstimo, dívida, gente passando fome, são só números também. 😂

O Brasil perde 100 mil pessoas por ano apenas para o homicídio e o trânsito. Só de vírus já estamos mais de três vezes à frente.

A pandemia matou, em um ano, seis vezes mais gente que os crimes violentos no Brasil. SEIS VEZES MAIS gente que os CRIMES VIOLENTOS NO BRASIL.

[Guilherme Faria]

https://www.oantagonista.com/brasil/mais-mortes-do-que-nascimentos

Assustador. É tem quem ainda compara e pergunta: "mas é o câncer?", "dengue nem existe mais né"? 

[Léo R.]

1 hora atrás, Guilherme Faria disse:

https://www.oantagonista.com/brasil/mais-mortes-do-que-nascimentos

Assustador. É tem quem ainda compara e pergunta: "mas é o câncer?", "dengue nem existe mais né"? 

Há pesquisas que apontam que o número de mortes é pelo menos 1/3 maior do que esse que é divulgado. A gente vai bater 1 milhão de mortes desse jeito. É bizarro, mano.

[jonnyjones81]

Enquanto isso, o governo federal vai economizar cerca de 4,4 bi ao ano na previdência.

Fica aí o comentário para vocês...