copa américa Copa América 2019

[felipevalle]

5 horas atrás, EduFernandes disse:

Costumo errar bastante palpites também, e falando sério, não acho que vai rolar uma goleada do nível dos 5x0 de novo, Peru deve entrar mais atento (a quarta série que habita em mim saúda a quarta série que habita em você), mas não acredito que o Brasil corra riscos, deve ganhar por um bom placar também, imagino um outro 2x0 ou 3x0.

 

 

Esse papo do Tite talvez sair é só por proposta de China e afins pelo que eu vi, até porque não faz o menor sentido o cara sair da Seleção pra ir treinar um clube BR. As únicas opções seriam ir pra Europa ou ir encher o bolso num mercado alternativo mesmo, e essa última opção ainda pode ser considerada tosca também.

Ele não consegue fazer o time jogar parecido que nem quando treinava no clube. Apesar que havia certas coisas chatas como um ponta marcador. Coisa que acho desnecessária, já que tem o Casemiro de volante. Se é tanto o caso de pressionar os laterais adversários que peça pros pontas subirem a linha, mas sem ficar fazendo falta, ou, apostando corrida com o ala.

Há também, pouca ultrapassagens dos laterais. O LE quase não chega na área pra atacar. E com Neymar e Cebola, isso dificilmente ocorrerá. O que ainda salva é quando o D. Alves atua, então pela questão técnica apurada, acaba que nem precisa ir até a linha de fundo ou penetrar na área, tabelando mais pelo meio feito um ala invertido. Com Fágner até há mais chegada ao fundo, mas depois quando o Daniel se aposentar nem sei se teremos um apoio decente pela direita por um longo tempo.

Sobre a possível transferência do Tite, ventilou-se até dele ir pro Arsenal, mas não sei como está a política na diretoria atual dos gamblers. Porque se estiverem na mesma, vai se acomodar. Quer dizer, no Brasil com toda pressão recebida já se foram 36m ganhos. Então, já pode sair tranquilo do cargo. Agora só somar a quantia que pode receber num total de cinco anos entre Brasil e Arsenal (ou outro clube que tenha menos pressão, mas com altos ganhos).Daí chegará de boa nos 50m.

Mas uma coisa é certa, tendo a comissão sendo desfeita assim, ele entre outros técnicos acabam se mandando antes que a coisa piore. Não que Edu vá fazer falta do ponto de vista técnico, mas o que entrar pode não se alinhar tanto com ele, até porque o Edu na hierarquia está acima dele, além dos outros da comissão, como o analista de desempenho, que a meu ver ultimamente é uma posição-chave de uma comissão. Então, saindo o Edu que na prática acata mais, outro poderá fazer o inverso, e isso seria o prelúdio para uma futura decepção na copa do mundo. Já que hoje em dia eles só trabalham com gente de confiança e, ficam dando desculpa esfarrapada quando perdem.

[twitch.tvstayheavy87]

CBF já adiantou que ele fica no cargo até 2022, independente do resultado da final.

[EduFernandes]

1 hora atrás, felipevalle disse:

Ele não consegue fazer o time jogar parecido que nem quando treinava no clube. Apesar que havia certas coisas chatas como um ponta marcador. Coisa que acho desnecessária, já que tem o Casemiro de volante. Se é tanto o caso de pressionar os laterais adversários que peça pros pontas subirem a linha, mas sem ficar fazendo falta, ou, apostando corrida com o ala.

Há também, pouca ultrapassagens dos laterais. O LE quase não chega na área pra atacar. E com Neymar e Cebola, isso dificilmente ocorrerá. O que ainda salva é quando o D. Alves atua, então pela questão técnica apurada, acaba que nem precisa ir até a linha de fundo ou penetrar na área, tabelando mais pelo meio feito um ala invertido. Com Fágner até há mais chegada ao fundo, mas depois quando o Daniel se aposentar nem sei se teremos um apoio decente pela direita por um longo tempo.

Sobre a possível transferência do Tite, ventilou-se até dele ir pro Arsenal, mas não sei como está a política na diretoria atual dos gamblers. Porque se estiverem na mesma, vai se acomodar. Quer dizer, no Brasil com toda pressão recebida já se foram 36m ganhos. Então, já pode sair tranquilo do cargo. Agora só somar a quantia que pode receber num total de cinco anos entre Brasil e Arsenal (ou outro clube que tenha menos pressão, mas com altos ganhos).Daí chegará de boa nos 50m.

Mas uma coisa é certa, tendo a comissão sendo desfeita assim, ele entre outros técnicos acabam se mandando antes que a coisa piore. Não que Edu vá fazer falta do ponto de vista técnico, mas o que entrar pode não se alinhar tanto com ele, até porque o Edu na hierarquia está acima dele, além dos outros da comissão, como o analista de desempenho, que a meu ver ultimamente é uma posição-chave de uma comissão. Então, saindo o Edu que na prática acata mais, outro poderá fazer o inverso, e isso seria o prelúdio para uma futura decepção na copa do mundo. Já que hoje em dia eles só trabalham com gente de confiança e, ficam dando desculpa esfarrapada quando perdem.

Eu acho que o time das eliminatórias era parecido com o trabalho nos clubes. Pelo menos, com o Corinthians de 2015.

Tinha no meio o primeiro volante Casemiro (Ralf), o segundo volante Renato Augusto (Renato Augusto), o terceiro de meio de campo Paulinho (Elias), o ponta armador pela direita Coutinho (Jádson), o centroavante móvel Gabriel Jesus (Vágner Love) e o ponta de velocidade Neymar (Malcom).

Eu particularmente não curtia muito o estilo desse time, mas é inegável que funcionava muito melhor do que o time atual, mesmo com algumas peças questionáveis. Naquela época ele extraia bem o melhor futebol de todo mundo, hoje em dia ele faz o contrário, atrapalha o rendimento da maioria dos jogadores.

 

39 minutos atrás, Stay Heavy disse:

CBF já adiantou que ele fica no cargo até 2022, independente do resultado da final.

Na real o caminho é esse, o ideal sempre é continuar o trabalho, principalmente se não há uma opção melhor livre no mercado, como é o caso. Mas o Tite também precisa melhorar bastante, ele erra muito em vários aspectos e claramente esse time pode render muito mais. Nessa Copa América por exemplo, ele deve até ganhar, mas em momento algum apresentou um time realmente forte, principalmente ofensivamente. Só a defesa é muito boa, o ataque depende de lampejos dos jogadores. Não consegue fazer o time funcionar bem do meio pra frente, sofre muito pra criar e se alguém não tira um coelho da cartola não sai gol. Nem sei como o Firmino têm 5 participações em gol, porque ele é muito mal utilizado pelo Tite.

[Roman]

Que saudosismo do caralho heinhô. "O futebol sul-americano morreu". KKKKKKK

[Leho.]

19 hours ago, felipevalle said:

[...] Sobre a possível transferência do Tite, ventilou-se até dele ir pro Arsenal, mas não sei como está a política na diretoria atual dos gamblers. [...]

Porra, Emery fez uma 1a temporada pra lá de satisfatória no Arsenal, completamente sem sentido esse boato aí.

[felipevalle]

14 horas atrás, Roman disse:

Que saudosismo do caralho heinhô. "O futebol sul-americano morreu". KKKKKKK

e ainda poe no cantinho depois: na epoca do chilavert era melhor

[Roman]

18 horas atrás, felipevalle disse:

e ainda poe no cantinho depois: na epoca do chilavert era melhor

Pois é, bicho.

Época boa devia ser quando Bolívia, Venezuela, Peru e essas porras todas não existiam. Tomavam de 4x0 mesmo jogando em casa mesmo com o reforço da altitude, no caso da Bolívia. Argentina e Brasil saíam patrolando e aí o futebol sul-americano vivia.

Agora que tá mais parelho e a Argentina não consegue chegar na final, perde pra Colômbia, empata com Paraguai, Uruguai sai pro Peru, aí o futebol sul-americano morreu. Não fode.

Hoje temos uma elite com Brasil, Argentina, Chile (que já foi muito pior), Colômbia (que já foi MUITO pior) e Uruguai. Um segundo escalão muito disputado e que consegue fazer frente às seleções da elite com Paraguai e Peru e no fundo do poço vejo atualmente Equador, Venezuela e Bolívia, com destaque pro fato dessa última ser realmente patética, mas o restante consegue competir com os outros sul-americanos. Ou seja, a disparidade diminuiu muito. O que é bom.

[Rafael Pires D.]

Expulsão BIZARRA do Messi e do Medel. Juizão quis controlar jogo e fez a pior merda possível. Amarelo pros dois resolvia

 

[Bruno Caetano.]

 

[tod]

4 horas atrás, Roman disse:

Pois é, bicho.

Época boa devia ser quando Bolívia, Venezuela, Peru e essas porras todas não existiam. Tomavam de 4x0 mesmo jogando em casa mesmo com o reforço da altitude, no caso da Bolívia. Argentina e Brasil saíam patrolando e aí o futebol sul-americano vivia.

Agora que tá mais parelho e a Argentina não consegue chegar na final, perde pra Colômbia, empata com Paraguai, Uruguai sai pro Peru, aí o futebol sul-americano morreu. Não fode.

Hoje temos uma elite com Brasil, Argentina, Chile (que já foi muito pior), Colômbia (que já foi MUITO pior) e Uruguai. Um segundo escalão muito disputado e que consegue fazer frente às seleções da elite com Paraguai e Peru e no fundo do poço vejo atualmente Equador, Venezuela e Bolívia, com destaque pro fato dessa última ser realmente patética, mas o restante consegue competir com os outros sul-americanos. Ou seja, a disparidade diminuiu muito. O que é bom.

Hahahaha salas e Zamorano seriam reservas do vargas né?

Os times fracos sul americanos tirando Venezuela(que era ridícula) são do mesmo nível de sempre.

Eles revezam entre uma ou outra geração boa. Chile teve uma geração excelente mas que ja se mostra sem reposição. Colômbia na década de 90 e início de 2000 tinha jogadores tão bons quanto essa. O Peru forte era na decada de 70,80. Essa geração foi para copa mas é um time fraco.

A força do futebol sul americano sempre foi Brasil, Argentina e o Uruguai (esse bem no passado)

O equilíbrio que existe hoje não é só pela melhora dos outros e sim pela queda da elite. Nivelamento por baixo, igual campeonato brasileiro.

Argentina chegou na final de 2014, mas de seleção "grande" que ela ganhou foi apenas a Bélgica. Empatou com a Holanda e passou da Suíça na prorrogação.

Brasil não ganha uma seleção grande em copa do mundo desde 2002. 

E mesmo com toda a evolução chile, Colômbia, Uruguai não passam nem perto de fazer frente aos europeus em copas.

Quem sempre fez frente aos europeus que são Brasil e Argentina hoje não ganham das principais seleções da Europa quando o jogo vale algo.

 

 

 

[Douglas.]

23 minutos atrás, tod disse:

O equilíbrio que existe hoje não é só pela melhora dos outros e sim pela queda da elite. Nivelamento por baixo, igual campeonato brasileiro.

Nunca houveram tantos sulamericanos de países que não Brasil e Argentina jogando nos grandes campeonatos europeus, então ou caiu o nível mundialmente ou eles melhoraram, sim.

O negócio é que, como estamos cansados de saber, ter bons jogadores não garante a formação de um bom selecionado.

[David R.]

Ah Messi, com todo o respeito, vai se... Insinuar que a Conmebol está armando algo para favorecer o Brasil é piada, só ver o que os times brasileiros passam na Libertadores. Imagina se fosse o contrário e o merda do Neymar falando uma coisa dessas. Não ia ter ninguém na imprensa passando a mão na cabeça dele.

 

[ZMB]

CONMEBOL é super brasileira. A gente viu na última libertadores.

[Leho.]

Messi perdeu uma grande oportunidade de ficar quieto... como aliás ele sempre faz.

Pra falar essa merda aí, melhor enfiar a medalha ele sabe onde.

[felipevalle]

aquele chileno tbm eh bem barraqueiro 😅

[tod]

1 hora atrás, Douglas. disse:

Nunca houveram tantos sulamericanos de países que não Brasil e Argentina jogando nos grandes campeonatos europeus, então ou caiu o nível mundialmente ou eles melhoraram, sim.

O negócio é que, como estamos cansados de saber, ter bons jogadores não garante a formação de um bom selecionado.

Isso é a lei bosmam. Fora que muitas vezes um brasileiro mediano vai ser mais barato que. Europeu. Ter um monte de jogador na udinese, betis e etc não quer dizer que tem mais qualidade. O que interessa são os protagonistas dos grandes times.

Argentina tem Aguero e Messi e o Brasil o Neymar como craques do time. O resto são nota 7 e 8 ai precisa de técnico. Antes ganhavamos no individual pq tínhamos mais qualidade.

[bernardog]

Messi fez uma Copa América merda e ainda fala besteira. 

Participação para esquecer.

[EduFernandes]

Messi sendo extremamente burro nessa colocação aí. Ele tem que reclamar e descer o pau é na Argentina, que tem um time ridículo e nem um pouco competitivo, não arrumar desculpa contra o Brasil, que claramente é mais time que qualquer outro na América do Sul. A surpresa seria se o Brasil não ganhasse essa Copa América, isso sim.

 

Acho que na Copa América passada teve uma bizarrice com cartões também, o Héber Roberto Lopes se não me engano, deu um cartão mó tosco pro Messi na final.

[Roman]

6 horas atrás, tod disse:

Hahahaha salas e Zamorano seriam reservas do vargas né?

Os times fracos sul americanos tirando Venezuela(que era ridícula) são do mesmo nível de sempre.

Eles revezam entre uma ou outra geração boa. Chile teve uma geração excelente mas que ja se mostra sem reposição. Colômbia na década de 90 e início de 2000 tinha jogadores tão bons quanto essa. O Peru forte era na decada de 70,80. Essa geração foi para copa mas é um time fraco.

A força do futebol sul americano sempre foi Brasil, Argentina e o Uruguai (esse bem no passado)

O equilíbrio que existe hoje não é só pela melhora dos outros e sim pela queda da elite. Nivelamento por baixo, igual campeonato brasileiro.

Argentina chegou na final de 2014, mas de seleção "grande" que ela ganhou foi apenas a Bélgica. Empatou com a Holanda e passou da Suíça na prorrogação.

Brasil não ganha uma seleção grande em copa do mundo desde 2002. 

E mesmo com toda a evolução chile, Colômbia, Uruguai não passam nem perto de fazer frente aos europeus em copas.

Quem sempre fez frente aos europeus que são Brasil e Argentina hoje não ganham das principais seleções da Europa quando o jogo vale algo.

Sim, o belo time do Chile, que tinha Salas, Zamorano e só. Apanhou do Brasil nas oitavas, enquanto o de 2014 levou até os pênaltis.

De qualquer forma, não é efetivo pegar um caso só pra analisar.

Se pra você ter uma boa geração em 70 e outra nos anos 10 é sinal de que tá tudo normal, pelo amor de Deus. Peru evoluiu muito. Acredito até que a geração em si seja pior, mas a evolução como equipe é notável. Não é mero acaso.

[raskor]

Falar merda de cabeça quente é algo que todo mundo já fez.

Hoje é dia de ver o Guerrero fazer história. Ser campeão com o Peru depois de tudo o que aconteceu... Foda-se essa seleção brasileira.

[Douglas.]

23 horas atrás, tod disse:

Isso é a lei bosmam. Fora que muitas vezes um brasileiro mediano vai ser mais barato que. Europeu. Ter um monte de jogador na udinese, betis e etc não quer dizer que tem mais qualidade. O que interessa são os protagonistas dos grandes times.

Lei Bosman não tem a ver, até porque por ela o jogador chegaria sem contrato. Acho que você quis dizer a União Européia e a livre circulação, que liberou as vagas de estrangeiros pra serem ocupadas só pelo pessoal de fora da Europa.

Mesmo assim, no ínico da UE os times eram cheios de jogadores africanos, argentinos e brasileiros. Nos últimos 10-15 anos os outros países latinos (México teve boas safras também) foram tomando seu espaço. A diferença de custo só chega a ser maior no caso de brasileiros e argentinos que às vezes saem com status de craque já, mas todos os outros são mais baratos. Só na Inglaterra que jogador mediano chega a valer valores absurdos desde sempre.

 

Depende do que você define como grandes times pra essa conta. Se for limitar aos que chegaram nas cabeças ultimamente, não vai contar Arsenal, Schalke, Lazio e Sevilla, por exemplo?

[Lucas Gaúcho]

https://www.ole.com.ar/copa-america-brasil2019/memes-polemica-copa_0_7bes35Tih.html

Vai longe o choro

[tod]

3 horas atrás, Douglas. disse:

Lei Bosman não tem a ver, até porque por ela o jogador chegaria sem contrato. Acho que você quis dizer a União Européia e a livre circulação, que liberou as vagas de estrangeiros pra serem ocupadas só pelo pessoal de fora da Europa.

Mesmo assim, no ínico da UE os times eram cheios de jogadores africanos, argentinos e brasileiros. Nos últimos 10-15 anos os outros países latinos (México teve boas safras também) foram tomando seu espaço. A diferença de custo só chega a ser maior no caso de brasileiros e argentinos que às vezes saem com status de craque já, mas todos os outros são mais baratos. Só na Inglaterra que jogador mediano chega a valer valores absurdos desde sempre.

 

Depende do que você define como grandes times pra essa conta. Se for limitar aos que chegaram nas cabeças ultimamente, não vai contar Arsenal, Schalke, Lazio e Sevilla, por exemplo?

Sim, união europeia e a facilidade do jogador não ser preso pelo clube(lei bosmam). O que facilita os medianos irem para Europa ganhar um salário maior em times mais fracos, aumenta a quantidade mas não a qualidade.

Um jogador mediano sul americano vai ser sempre muito mais barato, ainda mais para times médios. 

Lazio, Schalke e Sevilha não são elite. A elite são os top 8 da europa. Os que brigam pela ucl, quantos jogadores brasileiros , argentinos e uruguaios são titulares desses clubes?  Tem alguns, muitos já veteranos e sem reposição.

Hoje na seleção brasileira tem titulares que são reservas em seus clubes como o Jesus, isso era raro a uns 20 anos atrás. E o Brasil hoje é soberano na América do sul. Tomou 1 gol na copa América, Claro que está cheio de veteranos.

 

[Douglas.]

18 horas atrás, tod disse:

Sim, união europeia e a facilidade do jogador não ser preso pelo clube(lei bosmam). O que facilita os medianos irem para Europa ganhar um salário maior em times mais fracos, aumenta a quantidade mas não a qualidade.

Mas a maioria dos latinos vai pra lá comprada, não livre. Pra essa questão da quantidade de latinos a Lei joga mais contra que a favor já que mais jogadores comunitários vão ter valor mais baixo por não renovarem contrato e saírem livres ou por valor abaixo do mercado como foi com o Courtois mais recentemente.

 

Citar

Um jogador mediano sul americano vai ser sempre muito mais barato, ainda mais para times médios. 

Depende do clube onde joga e se sai como promessa ou jogador do time principal. E também é diferente um jogador que tenha uma temporada na Série A de Brasil ou Argentina por clubes grandes e jogadores que saem pra Portugal depois dos estaduais. Mas esses que vão pra Portugal geralmente vão pra clubes pequenos e chegam até com o mesmo status de jogadores da liga em que jogam, então não sei se dá pra dizer que são mais baratos na média. Jogadores portugueses em geral que vão ser mais baratos que jogadores espanhóis, por exemplo, porque a liga em si não movimenta tanto dinheiro.

 

Citar

Lazio, Schalke e Sevilha não são elite. A elite são os top 8 da europa. Os que brigam pela ucl, quantos jogadores brasileiros , argentinos e uruguaios são titulares desses clubes?  Tem alguns, muitos já veteranos e sem reposição.

Hoje na seleção brasileira tem titulares que são reservas em seus clubes como o Jesus, isso era raro a uns 20 anos atrás. E o Brasil hoje é soberano na América do sul. Tomou 1 gol na copa América, Claro que está cheio de veteranos.

Aí depende mais do quadro geral, não acho específico a um país ou região. Há pouco tempo o goleiro titular da Inglaterra virou reserva (do chileno Claudio Bravo e do argentino Willy Caballero) no Manchester City e teve que ir jogar num time mediano da Itália porque não tinha lugar em nenhum clube grande inglês. Antes disso tiveram goleiro de time da segunda divisão na seleção... O goleiro titular da Holanda na última Copa que participaram em 2014 foi contratado pra ser reserva do Barcelona. Por outro lado a Eslovênia teve dois goleiros cobiçados por grandes clubes nesse mesmo período (Handanovic e Oblak). A Bélgica custou a formar bons times apesar de formar bons jogadores há algum tempo já... Isso tudo sem contar como hoje em dia vermos reservas quase com quase tantos minutos de jogo que titulares, justamente porque os times podem contratar jogadores do mundo todo e rodar o elenco. Então ser reserva hoje em dia também é uma situação diferente do que era naquela época.

Isso sem contar coisas curiosas como... quantos brasileiros você lembra jogando na Inglaterra antes dos anos 2000? E os latinos que jogam lá, a maior parte custou bem caro, ainda que o incentivo maior fosse pra contratarem europeus preferencialmente pelo limite de inscrições de cada elenco, além do tal visto de trabalho.

 

A falta de reposição cai no que falei antes: bons jogadores nem sempre formam bons times, mas também que a falta de um bom time não mostra falta de jogadores necessariamente. O que dá pra fazer se tivermos 10 bons jogadores pra uma posição e nenhum pra outra como a lateral-direita? Sempre vamos ter jogadores ofensivos que ficam de fora da Seleção e que jogariam em pelo menos outras duas seleções do top 10 da FIFA, do mesmo modo que é possível que seleções medianas como as do Leste Europeu possam ter defensores que jogariam na nossa. Porém, essa é uma deficiência que já tínhamos mas que se agrava dependendo das novas gerações. Mesmo Cafu e Roberto Carlos não tiveram bons reservas o tempo todo. Depois não tivemos grandes períodos de unanimidade, principalmente do lado esquerdo. Agora temos situação ainda pior do lado direito, sem saber se o titular terá físico pra chegar na próxima Copa no mesmo nível e com um monte de reservas que não convenceram, sendo obrigados a testar mais gente em breve.

[Lewiks]

12 horas atrás, Douglas. disse:

Porém, essa é uma deficiência que já tínhamos mas que se agrava dependendo das novas gerações. Mesmo Cafu e Roberto Carlos não tiveram bons reservas o tempo todo. Depois não tivemos grandes períodos de unanimidade, principalmente do lado esquerdo. Agora temos situação ainda pior do lado direito, sem saber se o titular terá físico pra chegar na próxima Copa no mesmo nível e com um monte de reservas que não convenceram, sendo obrigados a testar mais gente em breve.

Isso só se deu pelo fato do Dunga ser um animal!!

Marcelo era pra ter assumido o posto na esquerda tranquilamente, mas ele "não se encaixava na filosofia do treinador" e por isso jogamos uma Copa do Mundo com MICHEL BASTOS na LE e o Daniel Alves come a bola na Europa a mais de uma década, mas novamente por OPÇÃO de um retardado, jogamos com Maicon na LD.