política Governo Lula (2023-2026)

[raskor]

4 horas atrás, Johann Duwe disse:

Sobre as fontes, segue da Carta Capital, já que né, seguindo a lógica do indivíduo acima, agora também sou de extrema esquerda com essa fonte 

https://www.cartacapital.com.br/politica/lula-assina-decreto-de-indulto-natalino-e-condenados-pelo-8-de-janeiro-ficam-de-fora/

 

Mas é isso aí, vou parar de trazer qualquer link aqui, pq né, qualquer oposição vai ser chamada de Ista por qualquer um que esteja alinhado com o governo, seja o atual ou o anterior como também ocorreu em anos anteriores.

Infelizmente, a fé cega das pessoas e a impossibilidade de ouvir o outro lado vai continuar dividindo as pessoas.

Eu só falei que usar Revista Oeste como fonte é um redflag porque conta um bocado sobre quem a pessoa é. 

Não precisa ficar magoadinho não, é só não usar fontes extremamente ideológicas se não quiser que te confundam com algo que você talvez não seja.

 

1 hora atrás, ZMB disse:

Indulto tem todo ano.

Já foi assim: https://www.cnnbrasil.com.br/politica/bolsonaro-concede-indulto-natalino-a-militares-e-policiais-que-cometeram-crimes/

Pois é, mas é mais fácil criticar algo boçal porque se for pra falar de problemas que realmente importam, o cérebro da oposição entra em colapso. Tentam sempre emplacar uma narrativa fútil ou mentirosa para enfurecer o gado: Falaram que o governo Lula está destruindo a Amazônia, que o país iria quebrar no primeiro ano de governo, que o ser gay seria obrigatório e outras imbecilidades do tipo. O tempo está refutando tudo isso.

 

Editado 24 de Dezembro 2023 por raskor

[Johann Duwe]

A minha postagem não se referia ao indulto, que sim, tem todo ano. Era sobre o perdão de dívidas dos prisioneiros, algo muito obscuro e sem explicação até o momento.

[ZMB]

1 hora atrás, Johann Duwe disse:

A minha postagem não se referia ao indulto, que sim, tem todo ano. Era sobre o perdão de dívidas dos prisioneiros, algo muito obscuro e sem explicação até o momento.

É uma escolha política.

20k, dentro de processo criminal, é quase nada.

Inclusive tem consolidado o princípio da insignificância (não dá processo criminal, no bom português) em crime de contrabando, por exemplo.

[raskor]

Queria entender qual o grande problema em perdoar multa no indulto. Está sendo feito todo um circo sobre isso, mas ninguém fala qual o problema. É sempre algo como "Tem algo estranho nisso heim!!", mas não cita uma consequência significativa sequer. 

O governo cometendo uma série de erros e a oposição preocupada com teoria da conspiração. Se continuar assim, 2026 ja tá no papo pro PT. 

[Raimundos]

55 minutos atrás, raskor disse:

Queria entender qual o grande problema em perdoar multa no indulto. Está sendo feito todo um circo sobre isso, mas ninguém fala qual o problema. É sempre algo como "Tem algo estranho nisso heim!!", mas não cita uma consequência significativa sequer. 

O governo cometendo uma série de erros e a oposição preocupada com teoria da conspiração. Se continuar assim, 2026 ja tá no papo pro PT. 

Como assim??? Meu deus, cara. É um tapa na cara do cidadão que se fode e trabalha honestamente. Enquanto todo mundo sofre com aumento de imposto para aumento de arrecadação, vagabundo que cometeu crime tem o benefício de multa perdoada. É basicamente dizer nas entrelinhas que o crime compensa. As últimas pessoas do país que mereciam algum tipo de benefício nesse sentido são as que cometeram algum crime.

Eu não consigo entender como isso pode ser tratado como algo fútil ou simplesmente de pouca importância, visto que tem uma mensagem tenebrosa por trás disso tudo. Faz uma pesquisa na rua e eu duvido que isso tenha aprovação de alguém honesto.

Imagina a situação do cara que tentou abrir uma empresa e tá completamente apertado porque tem que lidar com uma legislação escrota, confusa e com fiscais corruptos pra caralho lendo que bandido tem multa perdoada. Esse país é uma desgraça completa mesmo.

[raskor]

Em 24/12/2023 em 20:24, Raimundos disse:

Como assim??? Meu deus, cara. É um tapa na cara do cidadão que se fode e trabalha honestamente. Enquanto todo mundo sofre com aumento de imposto para aumento de arrecadação, vagabundo que cometeu crime tem o benefício de multa perdoada. É basicamente dizer nas entrelinhas que o crime compensa. As últimas pessoas do país que mereciam algum tipo de benefício nesse sentido são as que cometeram algum crime.

Eu não consigo entender como isso pode ser tratado como algo fútil ou simplesmente de pouca importância, visto que tem uma mensagem tenebrosa por trás disso tudo. Faz uma pesquisa na rua e eu duvido que isso tenha aprovação de alguém honesto.

Imagina a situação do cara que tentou abrir uma empresa e tá completamente apertado porque tem que lidar com uma legislação escrota, confusa e com fiscais corruptos pra caralho lendo que bandido tem multa perdoada. Esse país é uma desgraça completa mesmo.

https://ponte.org/com-perdao-a-pena-de-multa-indulto-de-lula-beneficia-egressos-que-tem-dividas-na-justica/

Citar

(...)

As condições do indulto de Lula têm um viés social, afirma a professora de direito penal e processo penal do curso de Direito da Universidade Federal de São Paulo (Unifesp) Maíra Zapater. “É bastante interessante do ponto de vista da política criminal e de assistência à população egressa essa previsão, porque o não pagamento da multa impacta na vida da pessoa egressa. Ela pode até ter cumprido direitinho a pena privativa de liberdade, mas não ter conseguido quitar a multa. Vale lembrar que a pena de multa é uma pena cumulativa para a maior parte dos crimes que levam ao encarceramento, que é tráfico [de drogas] e crimes contra o patrimônio, tanto um como o outro têm a pena de multa prevista”, analisa.

De janeiro de 2020 a maio de 2021, a Defensoria Pública de São Paulo localizou 4.529 processos de cobrança de multa em que representava egressos. Com exceção de 526 que não possuíam informações de valores a serem cobrados, 65% dos processos tinham valor de ação de até R$ 1 mil. 53% das cobranças não passavam de R$ 500, como a Ponte mostrou.

Em 355 processos, a Defensoria conseguiu informações sobre o perfil dessas pessoas: 69,9% delas trabalham, 55% têm filhos, 70% têm o ensino fundamental completo ou incompleto e 51,4% informaram que recebiam por mês até R$ 1 mil. As profissões mais recorrentes eram de autônomo, pintor, ajudante, servente de pedreiro, auxiliar de serviços gerais e mecânico. 73,1% informaram que recebem por diária entre R$ 50 até R$ 100. A maioria (96%) não possuía depósito em banco, imóveis (95%) nem veículo (92%) para quitar o débito.

(...)

https://ponte.org/condenados-pobres-que-ja-foram-presos-podem-ser-isentos-de-pagar-multa-decide-stj/

Citar

(...)

A pessoa não tem acesso a uma gama de auxílios sociais que o governo fornece por causa disso”, aponta o defensor público e assessor Criminal e Infracional da Defensoria Pública de SP Glauco Mazetto. “Quando fizemos a petição, o Bolsa Família exigia CPF ou título de eleitor [para se cadastrar], o programa Minha Casa, Minha Vida, tarifa social de energia elétrica, benefício de prestação continuada, auxílio emergencial na pandemia, tudo exige CPF e como a pessoa vai regularizar o CPF se não pagou a multa?”, questiona.

(...)

 

Sim, é realmente muito absurdo, com certeza perdoar dívida de trabalhador que já cumpriu pena passa uma mensagem tenebrosa de que o crime compensa, um tapa na cara da instituição Cidadão De Bem™ que acha que atrapalhar a reinserção de ex-presos na sociedade não aumenta a criminalidade.

[Mantrax]

Em 24/12/2023 em 01:55, raskor disse:

Eu tenho inúmeras críticas ao governo atual. O que eu acho bobo é a direita ficar procurando pelo em ovo para criticar.

Critiquem o fato do Lula estar sempre cedendo ao centrão. Critiquem o fato do Lula não ter posições firmes contra as oligarquias que mandam no país. Critiquem o fato do Lula não estar fazendo muito mais do que já faz pela Amazônia. Critiquem o Lula por ter defendido uma reforma bosta que só serviu para perpetuar a lógica que faz o trabalhador ser completamente prejudicado pelos impostos enquanto os mais ricos vivem vidas de marajá sem contribuir para a sociedade. Isso só para citar alguns exemplos de erros grotescos que ele vem cometendo.

Critiquem o que ele realmente faz de errado, e não uma miséria de perdão de dívida no indulto de Natal.

Certeiro. Mas isso é por que o q a gente vê como errado, eles ficam satisfeitos. O Lula 3 é muito mais conservador e atende a todos os pedidos do empresariado. Só resta a os ratos da direita procurarem pelo em ovo.

Editado 26 de Dezembro 2023 por Mantrax

[Lewiks]

Apoiar esse governo é ou ser alienado ou mau caráter.

[raskor]

1 hora atrás, Lewiks disse:

Apoiar esse governo é ou ser alienado ou mau caráter.

faz arminha

  

5 horas atrás, Mantrax disse:

Certeiro. Mas isso é por que o q a gente vê como errado, eles ficam satisfeitos. O Lula 3 é muito mais conservador e atende a todos os pedidos do empresariado. Só resta a os ratos da direita procurarem pelo em ovo.

Pois é. Esse governo abre as pernas pras elites, mas como a direita gosta disso, então o que sobra é fazer uma grande polêmica em cima de algo inútil.

Editado 26 de Dezembro 2023 por raskor

[felipevalle]

2 horas atrás, Lewiks disse:

Apoiar esse governo é ou ser alienado ou mau caráter.

Ou os dois juntos.

Editado 26 de Dezembro 2023 por felipevalle

[Mings]

Só quero saber do grande evento "democrático" que a canhota está organizando pro dia 8/1, será que até lá o Dino encontra as imagens perdidas?

[Douglas.]

1 hora atrás, Mings disse:

Só quero saber do grande evento "democrático" que a canhota está organizando pro dia 8/1, será que até lá o Dino encontra as imagens perdidas?

Po, até hoje essa história de "imagens perdidas" cola? Perdi a conta de quantas vezes perguntaram isso pra ter sempre a mesma resposta, que obviamente ninguém liga e por isso volta a pergunta e entra em loop...

 

https://youtu.be/XM9q7KHZnac?si=5EMSRDNlRFBHBXHb&t=354

 

[Mantrax]

13 horas atrás, Douglas. disse:

Po, até hoje essa história de "imagens perdidas" cola? Perdi a conta de quantas vezes perguntaram isso pra ter sempre a mesma resposta, que obviamente ninguém liga e por isso volta a pergunta e entra em loop...

 

https://youtu.be/XM9q7KHZnac?si=5EMSRDNlRFBHBXHb&t=354

 

Cara, não adianta usar argumentos contra um bot gado bolsonarista.

[Raimundos]

Em 24/12/2023 em 21:46, raskor disse:

https://ponte.org/com-perdao-a-pena-de-multa-indulto-de-lula-beneficia-egressos-que-tem-dividas-na-justica/

https://ponte.org/condenados-pobres-que-ja-foram-presos-podem-ser-isentos-de-pagar-multa-decide-stj/

 

Sim, é realmente muito absurdo, com certeza perdoar dívida de trabalhador que já cumpriu pena passa uma mensagem tenebrosa de que o crime compensa, um tapa na cara da instituição Cidadão De Bem™ que acha que atrapalhar a reinserção de ex-presos na sociedade não aumenta a criminalidade.

Dívida de trabalhador? Por um momento até pensei que você tivesse falando da Dona Maria que tá tentando ganhar a vida com o salão de beleza dela e tá fodida em dívida. Ou do Carlos que tem uma pizzaria de bairro e teve que vender o carro pra não se enforcar. Não, estamos falando do ''trabalhador'' que cometeu um crime. Esse com certeza seria um dos últimos da minha lista a ser perdoado. Se fosse.

Você fala como se absolutamente todos tivessem comprovado de alguma forma que estão trabalhando de maneira honesta. Se ainda houvesse algo desse tipo, quem sabe eu até tentaria olhar por outros olhos, porque faria mais sentido.

O fato da pessoa não ter acesso a nenhum auxílio não é culpa do governo ou do contribuinte. É culpa de quem decidiu por, de maneira criminosa, se dar bem na vida.

Em 26/12/2023 em 14:39, Lewiks disse:

Apoiar esse governo é ou ser alienado ou mau caráter.

E se você questiona algo desse tipo, você é automaticamente chamado de gado ou mandam fazer arminha.

O mau-caratismo fica evidente quando tudo o que era importante quando o presidente era outro se torna ''pelo em ovo''. Posta aqui os gastos do cartão corporativo e você vai ver o xadrez 4D.

[Lewiks]

1 hora atrás, Raimundos disse:

E se você questiona algo desse tipo, você é automaticamente chamado de gado ou mandam fazer arminha.

O mau-caratismo fica evidente quando tudo o que era importante quando o presidente era outro se torna ''pelo em ovo''. Posta aqui os gastos do cartão corporativo e você vai ver o xadrez 4D.

É bizarro a seletividade pra revolta. Ninguém fala um "a" sobre os absurdos escancarados. 

Bolsonaro deu início a um absurdo e o Lula escaralhou de vez, que foi o fato da primeira dama ter poder no governo. basicamente a puta de luxo do presidente eleito, automaticamente ganha poderes e se torna um ser inquestionável pra fazer o que quiser com o dinheiro público e ninguém pode cobrar explicações sobre isso.

[raskor]

4 horas atrás, Raimundos disse:

Dívida de trabalhador? Por um momento até pensei que você tivesse falando da Dona Maria que tá tentando ganhar a vida com o salão de beleza dela e tá fodida em dívida. Ou do Carlos que tem uma pizzaria de bairro e teve que vender o carro pra não se enforcar. Não, estamos falando do ''trabalhador'' que cometeu um crime. Esse com certeza seria um dos últimos da minha lista a ser perdoado. Se fosse.

Você fala como se absolutamente todos tivessem comprovado de alguma forma que estão trabalhando de maneira honesta. Se ainda houvesse algo desse tipo, quem sabe eu até tentaria olhar por outros olhos, porque faria mais sentido.

O fato da pessoa não ter acesso a nenhum auxílio não é culpa do governo ou do contribuinte. É culpa de quem decidiu por, de maneira criminosa, se dar bem na vida.

Sim, TRABALHADOR. Cumpriu a pena pelo crime que cometeu e quis recomeçar a vida de forma honesta. TRABALHADOR. A pessoa está disposta a recomeçar, aí a direita acha que o indivíduo tem que se foder pra sempre porque roubou um celular. 

 

É inacreditável o nível de descolamento da realidade que a direita costumeiramente demonstra. Tem gente que precisa ter contato com o mundo real urgentemente. 

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https://g1.globo.com/sp/sao-paulo/noticia/2023/12/27/pm-de-sp-afasta-dois-agentes-investigados-por-tiro-de-airsoft-no-rosto-de-bebe-de-1-ano-video-gravou-tentativa-de-homicidio.ghtml

A PM de um governador de direita dando tiro de airsoft na cara de uma bebê? Estou surpreso que não era uma arma de verdade.

Agora o que vai acontecer é simples: vão deixar a poeira baixar e reintegrar esses cuzões. 

 

Editado 28 de Dezembro 2023 por raskor

[Raimundos]

59 minutos atrás, raskor disse:

Sim, TRABALHADOR. Cumpriu a pena pelo crime que cometeu e quis recomeçar a vida de forma honesta. TRABALHADOR. A pessoa está disposta a recomeçar, aí a direita acha que o indivíduo tem que se foder pra sempre porque roubou um celular. 

 

É inacreditável o nível de descolamento da realidade que a direita costumeiramente demonstra. Tem gente que precisa ter contato com o mundo real urgentemente. 

-----------------------------------------------

 

Ele não recebeu a multa trabalhando, logo ele está pagando a multa de CRIMINOSO. O fato dele estar tentando trabalhar não deveria ser a única razão pela qual a multa deveria ser perdoada. No mais, ainda não encontrei nenhuma prova de que quem está tendo a multa perdoada já está trabalhando para ter essa alcunha.

O descolado da realidade sou eu, mas quem pressupõe que todo criminoso que pagou a sua pena agora é um TRABALHADOR é você. Aí é difícil, né?

O meu ponto defende que, se ao menos tivesse alguma condição imposta ao perdão da dívida, inclusive para o caso do acordo não ser cumprido (como dobro da multa em caso de outro crime, por exemplo), aí a conversa até poderia ser outra.

E tem mais, é incrível como vocês são histéricos e não conseguem argumentar sem gritar ''AIN DIREITA, AIN BOLSONARO, AIN NAZI, AIN FASCISTA''. Emocionados demais, puta merda.

[Mantrax]

4 horas atrás, Lewiks disse:

É bizarro a seletividade pra revolta. Ninguém fala um "a" sobre os absurdos escancarados. 

Bolsonaro deu início a um absurdo e o Lula escaralhou de vez, que foi o fato da primeira dama ter poder no governo. basicamente a puta de luxo do presidente eleito, automaticamente ganha poderes e se torna um ser inquestionável pra fazer o que quiser com o dinheiro público e ninguém pode cobrar explicações sobre isso.

Eita, caralho. Tá virando incel tbm? Que porra de hate é esse? Primeiras damas sempre tiveram participação em governos desde Ruth Cardoso, Rosane Malta (inclusive descoberto esquema de corrupção beneficiando familiares), a própria Michelle. Pq a Janja te incomoda desse jeito?

Editado 28 de Dezembro 2023 por Mantrax

[raskor]

3 horas atrás, Raimundos disse:

Ele não recebeu a multa trabalhando, logo ele está pagando a multa de CRIMINOSO. O fato dele estar tentando trabalhar não deveria ser a única razão pela qual a multa deveria ser perdoada. No mais, ainda não encontrei nenhuma prova de que quem está tendo a multa perdoada já está trabalhando para ter essa alcunha.

O descolado da realidade sou eu, mas quem pressupõe que todo criminoso que pagou a sua pena agora é um TRABALHADOR é você. Aí é difícil, né?

O meu ponto defende que, se ao menos tivesse alguma condição imposta ao perdão da dívida, inclusive para o caso do acordo não ser cumprido (como dobro da multa em caso de outro crime, por exemplo), aí a conversa até poderia ser outra.

E tem mais, é incrível como vocês são histéricos e não conseguem argumentar sem gritar ''AIN DIREITA, AIN BOLSONARO, AIN NAZI, AIN FASCISTA''. Emocionados demais, puta merda.

Eu não estou supondo nada, são dados. 70% são trabalhadores. O resto é você criando tempestade em copo d'água. Tanta coisa séria pra se criticar no governo, que inclusive já listei algumas aqui, mas essa oposição fraquíssima prefere fazer alarmismo porque teve ex-preso tendo multa de 1000 reais perdoada. Desse jeito aí, vai ter governo abrindo pernas pro centrão pra sempre.

Vocês são muito emocionados, estão aí fazendo discursinho de que ex-preso tem que se foder pra sempre se baseando naquele batido discurso de "bandido bom é bandido morto". A pessoa foi condenada, cumpriu pena e quer recomeçar, qual a necessidade de ficar dificultando o recomeço? Fazer ela voltar pro crime pra ficar punhetando discursinho pronto de que "tem que matar logo e acabou"? 

  

2 horas atrás, Mantrax disse:

Eita, caralho. Tá virando incel tbm? Que porra de hate é esse? Primeiras damas sempre tiveram participação em governos desde Ruth Cardoso, Rosane Malta (inclusive descoberto esquema de corrupção beneficiando familiares), a própria Michelle. Pq a Janja te incomoda desse jeito?

Esse aí lançou em outro tópico que eu defendo punição pra cântico homofóbico porque eu seria "viado".

O nível é esse aí mesmo.

 

Editado 28 de Dezembro 2023 por raskor

[Raimundos]

6 minutos atrás, raskor disse:

Eu não estou supondo nada, são dados. 70% são trabalhadores. O resto é você criando tempestade em copo d'água. Tanta coisa séria pra se criticar no governo, que inclusive já listei algumas aqui, mas essa oposição fraquíssima prefere fazer alarmismo porque teve ex-preso tendo multa de 1000 reais perdoada. Desse jeito aí, vai ter governo abrindo pernas pro centrão pra sempre.

Vocês são muito emocionados, estão aí fazendo discursinho de que ex-preso tem que se foder pra sempre se baseando naquele batido discurso de "bandido bom é bandido morto". A pessoa foi condenada, cumpriu pena e quer recomeçar, qual a necessidade de ficar dificultando o recomeço? Fazer ela voltar pro crime pra ficar punhetando discursinho pronto de que "tem que matar logo e acabou"? 

Quais são os dados?

Entretanto, eu não consigo entender a lógica de que se tem coisa mais importante para se preocupar (na sua régua) um ponto em específico não pode ser comentado. Não faz sentido nenhum isso e o fato de que essa notícia foi trazida aqui e criticada não anula todos as outras péssimas decisões do governo. Você talvez precise entender que se algo não é relevante pra você e outras pessoas estão falando a respeito, é só você ignorar e buscar outra coisa. Ficar gritando ''a lá, ó os caras falando de algo que ninguém se importa'' só pode te tornar um idiota. Não vai agregar em nada.

As pessoas perderam completamente o bom senso quanto ao momento de falar ou não. Pensam que as suas opiniões são extremamente relevantes no mundo. Não é porque existe um botão ''responder'' ou ''comentar'' que você precisa necessariamente falar sobre tudo. Você é assim na vida real? Tem alguém em uma sala falando sobre algo e você chega DO NEIDA e manda um ''tanta coisa pra se preocupar e ficam falando dessa merda?''. Parabéns, cara. Sua vida deve ser o máximo.

Eu não estou fazendo discursinho nenhum, você é completamente maluco e, de novo, emocionado. Eu só estou falando que em uma régua de perdão de dívidas, o cara que foi multado por um crime que cometeu e que te deu algum benefício financeiro, é com certeza o último ou um dos últimos. É óbvio que ele tem direito de recomeçar e eu nunca falei o contrário, você deve ter algum problema. Apesar que essa emoção toda ficou bem clara quando eu e o Felipe estávamos falando sobre pobre importar da China e quase morreram falando que a gente não sabe o que é ser pobre, que vivemos em uma bolha e até quase criaram uma competição de quem conhecia o pobre mais pobre do Brasil.

E é interessante esse modo de operação da patrulha do Lula. Não trazem absolutamente nada sobre o atual governo que possa transparecer uma imagem negativa e quando alguém traz o objetivo é debochar e/ou desqualificar a notícia ou quem fez a postagem ao máximo.

[raskor]

4 horas atrás, Raimundos disse:

Quais são os dados?

Entretanto, eu não consigo entender a lógica de que se tem coisa mais importante para se preocupar (na sua régua) um ponto em específico não pode ser comentado. Não faz sentido nenhum isso e o fato de que essa notícia foi trazida aqui e criticada não anula todos as outras péssimas decisões do governo. Você talvez precise entender que se algo não é relevante pra você e outras pessoas estão falando a respeito, é só você ignorar e buscar outra coisa. Ficar gritando ''a lá, ó os caras falando de algo que ninguém se importa'' só pode te tornar um idiota. Não vai agregar em nada.

As pessoas perderam completamente o bom senso quanto ao momento de falar ou não. Pensam que as suas opiniões são extremamente relevantes no mundo. Não é porque existe um botão ''responder'' ou ''comentar'' que você precisa necessariamente falar sobre tudo. Você é assim na vida real? Tem alguém em uma sala falando sobre algo e você chega DO NEIDA e manda um ''tanta coisa pra se preocupar e ficam falando dessa merda?''. Parabéns, cara. Sua vida deve ser o máximo.

Eu não estou fazendo discursinho nenhum, você é completamente maluco e, de novo, emocionado. Eu só estou falando que em uma régua de perdão de dívidas, o cara que foi multado por um crime que cometeu e que te deu algum benefício financeiro, é com certeza o último ou um dos últimos. É óbvio que ele tem direito de recomeçar e eu nunca falei o contrário, você deve ter algum problema. Apesar que essa emoção toda ficou bem clara quando eu e o Felipe estávamos falando sobre pobre importar da China e quase morreram falando que a gente não sabe o que é ser pobre, que vivemos em uma bolha e até quase criaram uma competição de quem conhecia o pobre mais pobre do Brasil.

E é interessante esse modo de operação da patrulha do Lula. Não trazem absolutamente nada sobre o atual governo que possa transparecer uma imagem negativa e quando alguém traz o objetivo é debochar e/ou desqualificar a notícia ou quem fez a postagem ao máximo.

O cara que me chama de emocionado é o mesmo cara que começa a falar da vida alheia quando fica sem argumentos. Entendi, rs.

O governo já foi criticado neste tópico por mim e por outros da esquerda (eu inclusive fiz uma lista de ALGUNS dos erros do governo), se tu quer ficar nesse seu surto histérico de que ninguém critica o governo aqui, então é tu que tá pagando de idiota, não eu.

 

 

 

Editado 28 de Dezembro 2023 por raskor

[Raimundos]

2 horas atrás, raskor disse:

O cara que me chama de emocionado é o mesmo cara que começa a falar da vida alheia quando fica sem argumentos. Entendi, rs.

O governo já foi criticado neste tópico por mim e por outros da esquerda (eu inclusive fiz uma lista de ALGUNS dos erros do governo), se tu quer ficar nesse seu surto histérico de que ninguém critica o governo aqui, então é tu que tá pagando de idiota, não eu.

 

 

 

Cadê os dados?

[raskor]

1 hora atrás, Raimundos disse:

Cadê os dados?

Cadê a sua atenção?

Os dados já foram postados aqui, mas sou bonzinho e vou mandar de novo:

Citar

Em 355 processos, a Defensoria conseguiu informações sobre o perfil dessas pessoas: 69,9% delas trabalham, 55% têm filhos, 70% têm o ensino fundamental completo ou incompleto e 51,4% informaram que recebiam por mês até R$ 1 mil. As profissões mais recorrentes eram de autônomo, pintor, ajudante, servente de pedreiro, auxiliar de serviços gerais e mecânico. 73,1% informaram que recebem por diária entre R$ 50 até R$ 100. A maioria (96%) não possuía depósito em banco, imóveis (95%) nem veículo (92%) para quitar o débito.

https://ponte.org/com-perdao-a-pena-de-multa-indulto-de-lula-beneficia-egressos-que-tem-dividas-na-justica/

O link a seguir (e que pra sua surpresa, também já foi postado aqui), mostra dados ainda mais interessantes:

Spoiler

 

https://ponte.org/condenados-pobres-que-ja-foram-presos-podem-ser-isentos-de-pagar-multa-decide-stj/

Resumindo os gráficos: A maioria paga entre 100 e 500 reais, trabalha, porém ganha muito pouco. Ou seja, é uma multa que só fode a vida de quem quer andar nos eixos novamente, além de ter um impacto irrelevante nas finanças do sistema judiciário.

O entendimento do STJ, datado de 2021, embasa o indulto do Lula: 

Citar

(...)

Para ele, o quadro atual tem produzido a sobrepunição da pobreza, visto que o egresso miserável e sem condições de trabalho durante o cumprimento da pena, alijado dos direitos do artigo 25 da Lei de Execução Penal, não tem como conseguir os recursos para o pagamento da multa, e ingressa em círculo vicioso de desespero. A retomada dos direitos e a reinserção social desses indivíduos invisibilizados – acrescentou – não devem ser condicionadas ao prévio pagamento da multa, se comprovada a situação de hipossuficiência.

"O condicionamento da extinção da punibilidade, após o cumprimento da pena corporal, ao adimplemento da pena de multa transmuda-se em punição hábil tanto a acentuar a já agravada situação de penúria e indigência dos apenados hipossuficientes, quanto a sobreonerar pessoas próximas do condenado, impondo a todo o seu grupo familiar privações decorrentes de sua impossibilitada reabilitação social, o que põe sob risco a implementação da política estatal de proteção da família", observou.

O magistrado destacou que manter os condenados pobres com o mesmo tratamento dado aos ricos, quanto à exigência de cumprimento das penas traduzidas em valores, somente serviria para exacerbar "a assimetria socioeconômica tão intrínseca à própria desigualitária formação da sociedade brasileira, potencializada pelo sistema de Justiça criminal"

https://www.stj.jus.br/sites/portalp/Paginas/Comunicacao/Noticias/24112021-Multa-nao-impede-extincao-da-punibilidade-para-o-condenado-que-nao-pode-pagar.aspx

Editado 28 de Dezembro 2023 por raskor

[Raimundos]

2 horas atrás, raskor disse:

Cadê a sua atenção?

Os dados já foram postados aqui, mas sou bonzinho e vou mandar de novo:

https://ponte.org/com-perdao-a-pena-de-multa-indulto-de-lula-beneficia-egressos-que-tem-dividas-na-justica/

O link a seguir (e que pra sua surpresa, também já foi postado aqui), mostra dados ainda mais interessantes:

  Mostrar conteúdo oculto

 

https://ponte.org/condenados-pobres-que-ja-foram-presos-podem-ser-isentos-de-pagar-multa-decide-stj/

Resumindo os gráficos: A maioria paga entre 100 e 500 reais, trabalha, porém ganha muito pouco. Ou seja, é uma multa que só fode a vida de quem quer andar nos eixos novamente, além de ter um impacto irrelevante nas finanças do sistema judiciário.

O entendimento do STJ, datado de 2021, embasa o indulto do Lula: 

https://www.stj.jus.br/sites/portalp/Paginas/Comunicacao/Noticias/24112021-Multa-nao-impede-extincao-da-punibilidade-para-o-condenado-que-nao-pode-pagar.aspx

Qual é o seu problema, bicho? Eu só não tinha visto mesmo, e daí? Você parece maluco, cara. Complexado pra caralho.

Nessas condições e com comprovação, eu pensaria melhor em um perdão apenas desses 69%. O restante eu continuo achando um absurdo. É importante lembrar que esses 69,9% são apenas dos 300 e poucos processos que a defensoria conseguiu informações. Amostra baixíssima.

Eu vi um dado uma vez que dizia que de 100 ex-detentos que conseguiam um emprego apenas 2 voltavam a cometer um crime, por isso realmente é importante dar suporte para quem conseguiu se reencaixar. Mas no geral, a reincidência ronda os 40%. Levando em conta que no Brasil alguns lugares chegam a desvendar um roubo a cada mais de 160, fica muito difícil afirmar que apenas 40% de fato foram reincidentes. Esse número pode ser absurdamente maior. Por isso é preciso ser mais criterioso, coisa que o perdão não mostrou ser.

[Lewiks]

38 minutos atrás, Raimundos disse:

Qual é o seu problema, bicho? Eu só não tinha visto mesmo, e daí? Você parece maluco, cara. Complexado pra caralho.

Nessas condições e com comprovação, eu pensaria melhor em um perdão apenas desses 69%. O restante eu continuo achando um absurdo. É importante lembrar que esses 69,9% são apenas dos 300 e poucos processos que a defensoria conseguiu informações. Amostra baixíssima.

Eu vi um dado uma vez que dizia que de 100 ex-detentos que conseguiam um emprego apenas 2 voltavam a cometer um crime, por isso realmente é importante dar suporte para quem conseguiu se reencaixar. Mas no geral, a reincidência ronda os 40%. Levando em conta que no Brasil alguns lugares chegam a desvendar um roubo a cada mais de 160, fica muito difícil afirmar que apenas 40% de fato foram reincidentes. Esse número pode ser absurdamente maior. Por isso é preciso ser mais criterioso, coisa que o perdão não mostrou ser.

Até onde realmente só se conseguiu analisar esses 300 casos? Será que não são 300 casos escolhidos a dedos pra analisar?

E o fato do cara trabalhar não significa que deixou de ser marginal. Eu conheço ex detento que tem emprego de carteira assinada mas continua cometendo crimes por aí, pra "fazer um extra".  

As pessoas acham que todo bandido é completamente vagabundo... Tem gente que é trabalhador mas é ruim, tem distúrbio psicológico, não tem respeito pelo próximo, pela vida humana e pela sociedade.