futebol brasileiro Primeira Liga 2016 | Discussões e últimas notícias

[Douglas.]

Vários jogos interesssantes ACONTECERIAM pela regionalização.

Fla-Flu, Corinthians e Palmeiras, Atlético e Cruzeiro, Gre-nal, Atle-Tiba, Ba-Vi, demais clássicos nordestinos e nortistas...

Aqui no Brasil as rivalidades também são parte da nossa cultura, mas são todas REGIONALIZADAS. O rival mora ao lado sempre, e não adianta negar!

 

 

Todos esses jogos já acontecem nos estaduais e se manteriam nos regionais. Se fosse assim também no Brasileiro, não mudaria nada. Aliás, mudaria. Porque esses seriam os únicos jogos interessantes na fase regional. Só que depois, na fase nacional, ao invés de haverem vários confrontos entre clubes de estados mais tradicionais, haveriam 2 ou 3 jogos entre clubes do Sudeste, Sul e Nordeste.

 

A MLS não tem nem 19 anos ainda, como você quer grandes rivalidades? Há alguns confrontos legais como: Los Angeles Galaxy vs DC. United, duelo entre os times mais vitoriosos; Seattle Sounders vs Portland Timbers, o de maior rivalidade, é o duelo regional do noroeste americano; Montreal Impact vs Toronto FC, o clássico canadense. Mas, óbvio, as rivalidades ainda estão nascendo.

A ''cultura da rivalidade'' nos Estados Unidos é muito grande! A própria forma como eles fazem a 'tabela' do campeonato, é para incentivar as rivalidades, toda rodada tem um clássico. Quem acompanha os esportes americanos sabe o que significa um Cowboys vs Redskins, Jets vs Patriots, Ravens vs Steelers, Broncos vs Raiders, Giants vs Eagles, Bears vs Packers, 49ers vs Seahawks na NFL; ou Lakers vs Celtics, Celtics vs Knicks, Celtics vs Bulls, Bulls vs Pistons, Spurs vs Mavs vs Rockets na NBA; ou um Red Sox vs Yankees na MLB...

Mas a NFL tem 90 anos, MLB tem cerca de 120 anos, NBA tem mais ou menos 70 anos; não dá para exigir muito da MLS, ainda.

Não é o tipo de rivalidade que norteia a cultura dos outros países que mencionei. As rivalidades regionais são interessantes mas não chegam perto das locais, e isso eles não vão entender tão cedo.

[BRKampz]

MLS vai ser um dos melhores campeonatos para se acompanhar em um futuro próximo. 

[Vinicius W.V.J.S]

 

 

Não é o tipo de rivalidade que norteia a cultura dos outros países que mencionei. As rivalidades regionais são interessantes mas não chegam perto das locais, e isso eles não vão entender tão cedo.

 

Mas você entende o tipo de rivalidade que existe lá? Já viveu isso? Não temos uma grande rivalidade entre um time do Rio x SP, Salvador x Recife, POA x Curitiba, impossível a gente saber. 

Você já viveu nos EUA? Se viveu, por favor, compartilhe sua experiência com a gente; em que as rivalidades locais são melhores que as regionais?

[Rodrigodm]

Antes fosse tão simples. É lógico que o orçamento vai ter um peso grande, e isso vai acontecer independente do formato. A UCL está aí pra comprovar.

Simples? Simples é achar que essa fórmula premia a organização quando não é verdade. Até premia, mas premia mais ainda quem tem dinheiro e consegue formar bons times. Você pode formar times bons de várias formas, mas normalmente se faz isso com bastante dinheiro e contato com os empresários certos. O quesito organização (CT, pagar as contas etc.) fica em segundo plano. Flamengo e Fluminense são exemplos disso em 2009 e 2010. E não entendi a comparação com a UCL, já que ela é mata-mata.

[@Gustavo M.]

Simples? Simples é achar que essa fórmula premia a organização quando não é verdade. Até premia, mas premia mais ainda quem tem dinheiro e consegue formar bons times. Você pode formar times bons de várias formas, mas normalmente se faz isso com bastante dinheiro e contato com os empresários certos. O quesito organização (CT, pagar as contas etc.) fica em segundo plano. Flamengo e Fluminense são exemplos disso em 2009 e 2010. E não entendi a comparação com a UCL, já que ela é mata-mata.

 

Exatamente. Goiás e CAP tem uma puta organização e raramente arrumam algo no Brasileiro. Flamengo em 2009 era a maior zona do mundo e levou o título.

[Henrique M.]

Simples? Simples é achar que essa fórmula premia a organização quando não é verdade. Até premia, mas premia mais ainda quem tem dinheiro e consegue formar bons times. Você pode formar times bons de várias formas, mas normalmente se faz isso com bastante dinheiro e contato com os empresários certos. O quesito organização (CT, pagar as contas etc.) fica em segundo plano. Flamengo e Fluminense são exemplos disso em 2009 e 2010. E não entendi a comparação com a UCL, já que ela é mata-mata.

 

É mata-mata, mas só quem tem dinheiro que ganha.

[Rodrigodm]

UCL há várias surpresas, sendo a mais notável Porto x Mônaco em 2004. E a UCL não é tanto parâmetro assim. Se quer comparar com algum torneio mata-mata que compare com CDB ou Libertadores.

[RYUxd]

Exatamente. Goiás e CAP tem uma puta organização e raramente arrumam algo no Brasileiro. Flamengo em 2009 era a maior zona do mundo e levou o título.

Discordo. Nos últimos 15 anos o Atlético Paranaense conseguiu um título brasileiro, um vice já nos pontos corridos em um ano que brigou até a última rodada, e mais classificações que vários times que recebem mais dinheiro que ele. 

 

Vários jogos interesssantes ACONTECERIAM pela regionalização.

Fla-Flu, Corinthians e Palmeiras, Atlético e Cruzeiro, Gre-nal, Atle-Tiba, Ba-Vi, demais clássicos nordestinos e nortistas...

Aqui no Brasil as rivalidades também são parte da nossa cultura, mas são todas REGIONALIZADAS. O rival mora ao lado sempre, e não adianta negar!

Concordo plenamente. Existe uma grande rivalidade entre Bahia, Pernambuco e Ceará, além de Rio-SP, e várias outras podiam se formar com o fortalecimento dos times, como Amazonas x Pará.

A Série A podia ter 32 times, Sul e Sudeste em um grupo e Centro-Oeste, Nordeste e Norte em outro. Jogos de ida, depois os 8 primeiros de cada grupo iam pra um campeonato pelo título e os 8 últimos iam pra um campeonato pelo rebaixamento. 

[Ichthus]

Concordo plenamente. Existe uma grande rivalidade entre Bahia, Pernambuco e Ceará, além de Rio-SP, e várias outras podiam se formar com o fortalecimento dos times, como Amazonas x Pará.

A Série A podia ter 32 times, Sul e Sudeste em um grupo e Centro-Oeste, Nordeste e Norte em outro. Jogos de ida, depois os 8 primeiros de cada grupo iam pra um campeonato pelo título e os 8 últimos iam pra um campeonato pelo rebaixamento. 

Ficou porreta essa tua ideia de campeonato! Ainda mais que ia ter disputa até o fim!  :cool:

 

Essas fases de luta por título/rebaixamento iam ser tudo mata-mata?

[RYUxd]

Ficou porreta essa tua ideia de campeonato! Ainda mais que ia ter disputa até o fim!  :cool:

 

Essas fases de luta por título/rebaixamento iam ser tudo mata-mata?

Não, iam ser pontos corridos com turno e returno. Aí seriam 45 jogos que cada time ia ter que fazer, então os estaduais teriam que acabar.

Editado 5 de Agosto 2015 por RYUxd

[Douglas.]

Mas você entende o tipo de rivalidade que existe lá? Já viveu isso? Não temos uma grande rivalidade entre um time do Rio x SP, Salvador x Recife, POA x Curitiba, impossível a gente saber. 

Você já viveu nos EUA? Se viveu, por favor, compartilhe sua experiência com a gente; em que as rivalidades locais são melhores que as regionais?

 

Não.

 

Não.

 

Incorreto, no Brasil existem várias rivalidades interestaduais. A maioria dos jogos entre grandes clubes têm alguma peculiaridade que torna o confronto mais acirrado que um jogo comum. E, dependendo da época, alguns desses confrontos até chegam perto das rivalidades locais.

 

Não.

 

Simples? Simples é achar que essa fórmula premia a organização quando não é verdade. Até premia, mas premia mais ainda quem tem dinheiro e consegue formar bons times. Você pode formar times bons de várias formas, mas normalmente se faz isso com bastante dinheiro e contato com os empresários certos. O quesito organização (CT, pagar as contas etc.) fica em segundo plano. Flamengo e Fluminense são exemplos disso em 2009 e 2010. E não entendi a comparação com a UCL, já que ela é mata-mata.

 

 

Novamente. Em qual formato quem tem o melhor time não tem melhores chances de ganhar? O único formato que consigo pensar pra igualar as chances é jogar cara ou coroa...

 

O quesito planejamento não vai igualar clubes com orçamentos muito diferentes. Isso acontece no Brasil porque coincidentemente os que mais recebem acabam desperdiçando mais, mas isso é uma anomalia, não é o objetivo do formato e nem deve ser contado na coluna dos "prós".

[Rodrigodm]

 

Novamente. Em qual formato quem tem o melhor time não tem melhores chances de ganhar? O único formato que consigo pensar pra igualar as chances é jogar cara ou coroa...

 

O quesito planejamento não vai igualar clubes com orçamentos muito diferentes. Isso acontece no Brasil porque coincidentemente os que mais recebem acabam desperdiçando mais, mas isso é uma anomalia, não é o objetivo do formato e nem deve ser contado na coluna dos "prós".

Nenhum formato. Não to nem querendo discutir qual a melhor fórmula pro brasileirão, só fiz rebater o ponto que pontos corridos privilegia a organização, o que na minha opinião não é verdade. O principal fator pra fazer um bom time no Brasil é dinheiro e não organização, esse é meu ponto. Até por que não há clubes organizados no Brasil, pra você ganhar esse campeonato hoje em dia você tem que se endividar, não há exceção quanto a isso, pelo menos desde que os clubes começaram a ficar mais transparentes.

[-AssisNegociiador]

O fluminense será o campeão desse campeonato Sul-Minas e o meu irmão Ronaldinho será o melhor jogador da edição

Editado 5 de Agosto 2015 por -AssisNegociiador

[Douglas.]

Nenhum formato. Não to nem querendo discutir qual a melhor fórmula pro brasileirão, só fiz rebater o ponto que pontos corridos privilegia a organização, o que na minha opinião não é verdade. O principal fator pra fazer um bom time no Brasil é dinheiro e não organização, esse é meu ponto. Até por que não há clubes organizados no Brasil, pra você ganhar esse campeonato hoje em dia você tem que se endividar, não há exceção quanto a isso, pelo menos desde que os clubes começaram a ficar mais transparentes.

 

 

Mas aí é que está, a evidência de que privilegia a organização não é independente do fato de que o que gasta mais ainda tem mais chances porque tem maior margem de erro.

 

Nenhum quesito isoladamente vai dar o título a A ou B, vai ser quem chegar à melhor combinação de ambos. Como você disse, pra compensar um lado vão ter que se exceder no outro, mas não quer dizer que um deles é determinante. Está aí o Internacional, por exemplo, que vem gastando muito há anos e tem pouquíssimos resultados pra mostrar.

 

 

Assim como no caso do orçamento, ter boa organização vai ajudar qualquer clube em qualquer formato, porém isso teria um peso menor se o sucesso ou fracasso do clube em questão fosse decidido em um jogo ao invés de ao longo de uma temporada. É aí que entra a discussão do formato e o que ele privilegia.

[@Vinny]

 

Ficou para depois

 

Sul-Minas avança após reunião, e novo encontro é marcado para 21 de agosto

 

Reunião no fim do mês, em Belo Horizonte, pode apresentar primeiras definições

 

Por: Wendell Ferreira

07/08/2015 - 17h21min | Atualizada em 07/08/2015 - 18h51min

 

 

A reunião entre representantes dos clubes para o retorno da Sul-Minas fez avançar a chance da recriação do campeonato regional para o primeiro semestre de 2016. Os dirigentes já agendaram um novo encontro: será no dia 21 de agosto, na sede do Atlético-MG em Belo Horizonte. No fim do mês, devem ser confirmadas as primeiras definições - como número de participantes e datas. O debate desta sexta-feira, na Arena do Grêmio, serviu para alinhar os clubes e levar uma proposta sólida à CBF e ao mercado.

 

FOTO: representantes de clubes se reúnem na Arena para debater a Sul-Minas

 

- A reunião foi muito boa, muito produtiva. Avançamos muito, conciliamos todas as necessidades dos clubes, federações, CBF, possíveis parceiros de televisão. Evoluímos muito. A próxima reunião na sede do Atlético-MG já devemos ter notícias prontas para o mercado e para o público. Falta pouco. Conseguimos conciliar os interesses de todos os clubes envolvendo os quatro estados, além de Flamengo e Fluminense - disse André Luiz Macias, vice-presidente do Coritiba, que atendeu a imprensa após a reunião.

 

Na avaliação do representante do Coritiba, o ajuste de datas no primeiro semestre é o principal empecilho - além da Sul-Minas e dos estaduais, provavelmente alguns dos clubes envolvidos na competição terão participação garantida na Libertadores.

 

- Esse é o grande desafio. Por isso teremos três reuniões e mais duas semanas até a nova reunião. Sem nenhuma mágica, mas para criarmos algo que seja bom para todos - acrescentou Macias.

O encontro contou com 13 dirigentes de clubes do centro-sul do Brasil - eram cinco clubes de Santa Catarina e mais dois de cada um dos outros estados. Entre eles, estavam os presidentes da dupla Gre-Nal, Romildo Bolzan Júnior e Vitorio Piffero.

 

Representantes dos clubes na reunião:

 

Rio Grande do Sul

Romildo Bolzan Júnior, presidente do Grêmio

Vitorio Piffero, presidente do Inter

 

Santa Catarina

Nilton Macedo Machado, presidente do Avaí

Jandir Bordignon, vice-presidente da Chapecoense

Cláudio Gomes, diretor comercial e de marketing do Criciúma

Wilfredo Brillinger, presidente do Figueirense

Leonardo Roesler, advogado do Joinville

 

Minas Gerais

Daniel Nepomuceno, presidente do Atlético-MG

Valdir Barbosa, gerente de futebol do Cruzeiro

 

Paraná

Mário Celso Petraglia, presidente do Atlético-PR

André Luiz Macias, vice-presidente do Coritiba

 

Rio de Janeiro

Bruno Spindel, gerente de marketing do Flamengo

Carlos Cardoso, vice-presidente de interesses legais do Fluminense

 

http://zh.clicrbs.com.br/rs/esportes/noticia/2015/08/sul-minas-avanca-apos-reuniao-e-novo-encontro-e-marcado-para-21-de-agosto-4819810.html

 

[-Igor]

Sul-Minas define fórmula, encolhe e está perto de ser confirmada para 2016

A Copa Sul-Minas definiu o seu formato de disputa nesta sexta-feira (21), em reunião na Cidade do Galo, em Belo Horizonte. Com calendário de até oito datas e entre oito e dez equipes participantes (dependendo da inclusão de Flamengo e Fluminense), o torneio foi encolhido em relação à ideia inicial de até 14 equipes.

Pelo ranking da CBF, os participantes da nova competição, que largaria já em 2016, serão Atlético e Coritiba, Grêmio e Internacional, Atlético-MG e Cruzeiro, Criciúma e Figueirense – dois clubes por estado, além da dupla carioca, que está cada vez mais próxima de confirmar presença.

 

Para tornar a competição viável, os clubes também decidiram simplificar o modo de disputa. Serão dois grupos com quatro ou cinco times, com um representante de cada estado em cada chave. Eles se enfrentam em turno único, com os dois melhores classificados avançando à semifinal, que será decidida em duas partidas.

Antes prevista para um só jogo em estádio escolhido previamente, a decisão da Sul-Minas agora será em duelos de ida e volta, na casa dos finalistas.

A reportagem apurou que a CBF deu autonomia, através de seu conselho técnico, para que o campeonato saia mesmo do papel. Dos cinco clubes membros do conselho, quatro (Atlético, Atlético-MG, Grêmio e Fluminense) estão engajados para reativar a Sul-Minas, que seria jogada simultaneamente aos Estaduais.

A reunião desta sexta, no entanto, não avançou sobre a venda de direitos de televisão. Além da Globo, que tem prioridade para exibir o torneio, outros canais, como o Esporte Interativo, já demonstraram interesse em ter a competição em suas grades.

Anfitrião do encontro, o presidente do Galo, Daniel Nepomuceno, acredita que o projeto do torneio está sólido e pronto para virar realidade. “Foi uma reunião muito proveitosa. Entendo que houve um avanço. Outros encontros acontecerão com o objetivo de colocar em prática o desejo que temos na realização da Copa Sul-Minas, que entendo ser uma evolução do nosso calendário”, disse o dirigente ao site oficial do clube mineiro.

Um novo encontro está agendado para daqui a duas semanas, provavelmente no Rio de Janeiro.

http://www.gazetadopovo.com.br/esportes/futebol/sul-minas-define-formula-encolhe-e-esta-perto-de-ser-confirmada-para-2016-c2k8arbqf8x2u53doyo6xuths

Brigaram tanto pra fazer um torneio pra 8 equipes?

Deixam os clubes da própria região de lado pra ficar babando ovo de carioca?

PARABÉNS AOS ENVOLVIDOS!

[Vinicius Vaz / Gaúcho]

Que seria jogada simultaneamente aos estaduais UAHaHuAuAhuA

 

ISSO, PARABÉNS!!! Soca ainda mais jogo no calendário, quase não se tem partida pra fazer...

E com a questão do limite de jogadores inscritos, Inter e Gremio ou vão jogar meia dúzia de jogos entre janeiro e maio ou vão ter que jogar 3 partidas por semana...Por que se inscreverem os titulares no estadual eles vão ter que jogar estadual e Sul-Minas ao mesmo tempo...

[Athaíde]

Muita palhaçada colocar os cariocas. Torcerei pra essa liga vagabunda fracassar.

[Deod]

Que seria jogada simultaneamente aos estaduais UAHaHuAuAhuA

 

ISSO, PARABÉNS!!! Soca ainda mais jogo no calendário, quase não se tem partida pra fazer...

E com a questão do limite de jogadores inscritos, Inter e Gremio ou vão jogar meia dúzia de jogos entre janeiro e maio ou vão ter que jogar 3 partidas por semana...Por que se inscreverem os titulares no estadual eles vão ter que jogar estadual e Sul-Minas ao mesmo tempo...

O que eu li é que os clubes usariam os reservas e sub-20 no Estadual

[VitorSouza]

Que bosta de regulamento. O Operário que fez um baita estadual tá de fora pra satisfazer um time que lutou pra não cair NO ESTADUAL.

[-Igor]

Que bosta de regulamento. O Operário que fez um baita estadual tá de fora pra satisfazer um time que lutou pra não cair NO ESTADUAL.

Pois é, clube esse que prega tanto por aí (junto com seu co-irmão) o fortalecimento do futebol estado. Quando tem a oportunidade, só pensam em si próprios. 

Típico da dupla melancia. 

[RYUxd]

Se Fla-Flu vai ser fixo? Várzea total então, cara de competição amistosa.

Sem falar que vai ter pouco espaço pros times menores aparecerem, tipo o Operário.

Editado 22 de Agosto 2015 por RYUxd

[Vinicius Vaz / Gaúcho]

O que eu li é que os clubes usariam os reservas e sub-20 no Estadual

Se inscreverem sub20 e reservas, vai ter titular chegando no campeonato brasileiro tendo jogado 7/8 partidas em 4 meses... Sem ritmo nenhum, e isso se jogarem todas as partidas da Sul-Minas, se não pode acntecer de jogar nem isso...

 

[Douglas.]

Se inscreverem sub20 e reservas, vai ter titular chegando no campeonato brasileiro tendo jogado 7/8 partidas em 4 meses... Sem ritmo nenhum, e isso se jogarem todas as partidas da Sul-Minas, se não pode acntecer de jogar nem isso...

Não faz sentido nenhum limitar jogadores inscritos em campeonato estadual.

Aqui eu imagino isso, times mistos no estadual só quando tiver jogo do regional.

[Vinicius Vaz / Gaúcho]

Não faz sentido nenhum limitar jogadores inscritos em campeonato estadual.

Aqui eu imagino isso, times mistos no estadual só quando tiver jogo do regional.

Aqui, como limitaram nesse ano, devem limitar de novo ano que vem... E as federações estaduais que perdem força com isso devem apertar ainda mais o cinto pra tentar evitar essa saída...