política Ditadura?

[on/offfernando]

Olá amigos do Fórum.

Hoje eu vi algo que aconteceu com uma amiga que me deixou realmente preocupado e gostaria de ter a opinião de todos vocês a respeito disso:

Hoje pela manha ela postou em seu facebook a seguinte mensagem:

Pessoal, venho venho aqui fazer um relato meio serio sobre o dia de hoje.
Fui abordada com um mandado de busca as 5h da manha em casa para uma apreensão de bens, dentre eles foram levados meu computador(junto com outros 3 pc de outras pessoas que estavam em casa) , dois cadernos de desenho, incluindo um dos que usava para faculdade ,todas as minhas tintas, e desenhos.
oque me disseram sobre isso? o juis mandou
a censura voltou gente
eu to com medo de continuar a estudar,
de manter uma rotina
de implantarem provas em minhas coisas
e da minha produçao de contudo ser motivo para sumirem comigo
quem é que me protege da policia?
que especie de mundo doente estamos alimentando?
vi diversas noticias felizes da copa, eu so sinto dor
morrer tornou-se uma possibilidade prazerosa diante de tanta tortura emocional
não vida que mereça ser torturada para prazer alheio
esses homens todos, executando um conjunto de regras, porque?
não sao eles meus representantes?
eu não escolhi um mundo que pune e não ensina
fui jogada nele, e todo dia sou punida com o egoismo, a ambição, a cobiça, a competição, soberba, frieza e desumanidade das pessoas.
Esse mes ainda, li uma pesquisa que dizia "indice de suicidios e depressão em sao paulo são equivalentes ao de um >pais< em guerra" ..
somos muito menores que um pais
e vivemos, segundo a globo, tempos de properidade.
não dizemos a guerra
mas ela já chegou
e a gente nem sequer lutou pela justiça pra se deixar morrer
coragem, e força, aos guerreiros da rotina, que se dedicam a libertar as pessoas da sua bolha de mesquinharia em que "nada é problema meu".
e minhas sinceras esperanças, aos ingênuos, e temerosos.
eu acredito na utopia, porque esse mundo me parece impossível."

Obs: Apesar dos inúmeros erros no texto, a mensagem ficou bem clara.

Ela reside em São Paulo, tem 23 anos e estuda na faculdade Santa Marcelina.

Esteve recentemente ligada aos protestos.

[Pereira™]

Na boa... necessário uma fonte melhor. Facebook é um lixo para esse tipo de coisa.

Se rolar uma fonte melhor, vira debate, enquanto for do face, twitter, não vale a pena.

[Guest João Gilberto]

...sem provas, não passa de factoide.

[Dr.Thales]

Se há uma busca e apreensão, há um processo judicial.

Basta ler os termos dos autos, bem como saber como ela pode se defender (além de saber sobre qual fundamentação foi dada uma ordem de busca e apreensão).

Acho essa postagem - e a reação dela, muito "vitimismo". Ainda mais ela que se considera a "paladina da verdade e da justiça"...

Se é este tipo de "herói" que tem a "pretensão" de acordar o nosso "gigante", particularmente, eu dispenso.

[@Psicopinto]

Ahhhhh... faz favor. Mesmo que seja verdade, isto foi o ápice da "vida revolucionária" dela. Ela deve ter adorado que isso aconteceu para poder fazer o papel de vítima no facebook. Que se mate duma vez e saia deste mundo injusto.

[@vulgoDon]

Juiz com S... PQP.

[John the Baptist.]

Se há uma busca e apreensão, há um processo judicial.

Basta ler os termos dos autos, bem como saber como ela pode se defender (além de saber sobre qual fundamentação foi dada uma ordem de busca e apreensão).

Acho essa postagem - e a reação dela, muito "vitimismo". Ainda mais ela que se considera a "paladina da verdade e da justiça"...

Se é este tipo de "herói" que tem a "pretensão" de acordar o nosso "gigante", particularmente, eu dispenso.

Oi? Não. Há um inquérito policial, não um processo, ainda. Calma lá, rs.

Agora, SE isso for verdade (não estou falando que foi), mandado de busca aleatório/genérico desse tipo é ilegal, né não? O que um caderno vai ter a ver com um possível crime, por exemplo? As buscas do Estado têm que ser mais restritas que isso, têm que se ater ao mandado e o mandado também não pode ser tão genérico assim.

[on/offfernando]

Então, eu falei com ela por telefone e ela disse que falou com 2 advogados e ela foi orientada a se afastar e não publicar nada no facebook, que por sinal ela excluiu.

O motivo real foi que alegaram que ela poderia ser a cabeça de todos protestos que acontecem em São Paulo, hilário isso! Inclusive o material levado é para ver se existe alguma ligação dela na organização dos protestos.

Ela não chegou a participar da organização dessas paradas, mas conhece diretamente várias pessoas que fizeram isso.

De qualquer forma Liberdade de Expressão não existe né?

Agora a garota vai ficar alguns dias incomunicável em local de total sigilo, tudo pq ela participou dos protestos e não sabe o que pode acontecer com ela.

Lembrando em relação a fonte disso, seria justo mudar de facebook para pessoalmente, pois ela me falou tudo por telefone, na casa dos pais dela que fica aqui perto de casa.

[Dr.Thales]

Oi? Não. Há um inquérito policial, não um processo, ainda. Calma lá, rs.

Agora, SE isso for verdade (não estou falando que foi), mandado de busca aleatório/genérico desse tipo é ilegal, né não? O que um caderno vai ter a ver com um possível crime, por exemplo? As buscas do Estado têm que ser mais restritas que isso, têm que se ater ao mandado e o mandado também não pode ser tão genérico assim.

Sim, mas o Mandado só poder ser expedido pelo Juiz...e para tal liberação de mandado, há a necessidade de um pedido judicial - que pode ser feito, na seara criminal, ainda na fase de inquérito policial - mas não necessariamente.

Para tanto, ela pode ter acesso aos fundamentos que fundamentaram o pedido - e posterior aceite do Juiz, para conceder este pedido de Busca e Apreensão.

E, como no caso em concreto, não há a especificação se houve uma busca e apreensão antes ou depois de oferecida alguma possível denúncia ao judiciário, eu disse que há um processo judicial - e, em caso de não haver, há um "procedimento".

Seja qual caso for, ela pode ir atrás pra saber. Ao invés de falar em "ditadura" e ficar com esse "vitimismo" todo. Protestante "emo"?!

Ps. Sim! Está correto! Mandado de busca e apreensão não pode ser genérico...talvez seja algum mandado de busca e apreensão que especificasse quais ítens - se existentes ou encontrados, poderiam ser levados.

Então, eu falei com ela por telefone e ela disse que falou com 2 advogados e ela foi orientada a se afastar e não publicar nada no facebook, que por sinal ela excluiu.

O motivo real foi que alegaram que ela poderia ser a cabeça de todos protestos que acontecem em São Paulo, hilário isso! Inclusive o material levado é para ver se existe alguma ligação dela na organização dos protestos.

Ela não chegou a participar da organização dessas paradas, mas conhece diretamente várias pessoas que fizeram isso.

De qualquer forma Liberdade de Expressão não existe né?

Agora a garota vai ficar alguns dias incomunicável em local de total sigilo, tudo pq ela participou dos protestos e não sabe o que pode acontecer com ela.

Lembrando em relação a fonte disso, seria justo mudar de facebook para pessoalmente, pois ela me falou tudo por telefone, na casa dos pais dela que fica aqui perto de casa.

Tá...estão "investigando". Não precisa disso tudo.

Estão com suspeitas (e suspeitas fundadas, pois, caso contrário, dificilmente se consegue um mandado de busca e apreensão assim).

Se ela não tem nada a dever, não precisa temer!

E, possivelmente, ela não está nesse bolo de investigações "apenas" por ir e participar de uma manifestação - algo a mais ela tem nessa história de "protestos" (como, por exemplo, saber quem são os "cabeças" de tais "protestos" - ela provavelmente não tem ligação direta, mas tem meios de se tirar provas legais a partir dela...estou apenas supondo tudo isso, já que não li o mandado, não sei qual o fundamento que permitiu ao juiz conceder o mandado, nem nada disso.)

E, em caso não tenha nada devendo, ela vai ser investigada e depois não vai ter denúncia alguma oferecida contra ela no judiciário. (ah, claro! além de ter de volta seus pertences apreendidos).

[on/offfernando]

Sim, mas o Mandado só poder ser expedido pelo Juiz...e para tal liberação de mandado, há a necessidade de um pedido judicial - que pode ser feito, na seara criminal, ainda na fase de inquérito policial - mas não necessariamente.

Para tanto, ela pode ter acesso aos fundamentos que fundamentaram o pedido - e posterior aceite do Juiz, para conceder este pedido de Busca e Apreensão.

E, como no caso em concreto, não há a especificação se houve uma busca e apreensão antes ou depois de oferecida alguma possível denúncia ao judiciário, eu disse que há um processo judicial - e, em caso de não haver, há um "procedimento".

Seja qual caso for, ela pode ir atrás pra saber. Ao invés de falar em "ditadura" e ficar com esse "vitimismo" todo. Protestante "emo"?!

Ps. Sim! Está correto! Mandado de busca e apreensão não pode ser genérico...talvez seja algum mandado de busca e apreensão que especificasse quais ítens - se existentes ou encontrados, poderiam ser levados.

Tá...estão "investigando". Não precisa disso tudo.

Estão com suspeitas (e suspeitas fundadas, pois, caso contrário, dificilmente se consegue um mandado de busca e apreensão assim).

Se ela não tem nada a dever, não precisa temer!

E, possivelmente, ela não está nesse bolo de investigações "apenas" por ir e participar de uma manifestação - algo a mais ela tem nessa história de "protestos" (como, por exemplo, saber quem são os "cabeças" de tais "protestos" - ela provavelmente não tem ligação direta, mas tem meios de se tirar provas legais a partir dela...estou apenas supondo tudo isso, já que não li o mandado, não sei qual o fundamento que permitiu ao juiz conceder o mandado, nem nada disso.)

E, em caso não tenha nada devendo, ela vai ser investigada e depois não vai ter denúncia alguma oferecida contra ela no judiciário. (ah, claro! além de ter de volta seus pertences apreendidos).

E você acha que existe alguma possibilidade de sumirem com ela, ou algo do tipo?

[Dr.Thales]

E você acha que existe alguma possibilidade de sumirem com ela, ou algo do tipo?

Possibilidade sempre há...não boto a mão no fogo por ninguém!

Hahaha

Brincadeiras sádicas à parte...

Acha que se alguém quisesse sumir com ela, iria entrar na casa dela, ao amanhecer, pra levar 4 computadores e 3 cadernos, com um mandado judicial?!

Ela está sendo investigada, então suponho que há um inquérito policial (e, certamente, por alguma fundada suspeita de participação, co-participação ou como partícipe de algum crime)...

Isso é comum, normal, natural, dentro do Processo Penal...

Pra sair desta fundada suspeita pra um processo criminal, e ela ser condenada seja lá pelo que for, há um passo enorme²³²³...

Pra sumirem com ela, então, há um passo maior ainda.

[Guest João Gilberto]

...se essa história toda for verdade, NO MÍNIMO, foi usada alguma escuta para conseguir o mandado, logo, de inocente ela não tem nada. Mesmo que tenha entrado na "brincadeira" de comentar sobre os protestos com amigos combinando possíveis ações, gerou provas que deram cabimento a inclusão dela nas investigações.

[on/offfernando]

...se essa história toda for verdade, NO MÍNIMO, foi usada alguma escuta para conseguir o mandado, logo, de inocente ela não tem nada. Mesmo que tenha entrado na "brincadeira" de comentar sobre os protestos com amigos combinando possíveis ações, gerou provas que deram cabimento a inclusão dela nas investigações.

Ela junto com uma galera da faculdade participavam nas ruas de várias manifestações. Mas até então é algo bastante comum.. rs

[Dr.Thales]

...se essa história toda for verdade, NO MÍNIMO, foi usada alguma escuta para conseguir o mandado, logo, de inocente ela não tem nada. Mesmo que tenha entrado na "brincadeira" de comentar sobre os protestos com amigos combinando possíveis ações, gerou provas que deram cabimento a inclusão dela nas investigações.

A tal "escuta" é chamada de "quebra de sigilo telefônico"...que é muito mais difícil de se conseguir que um mandado de busca e apreensão.

O mais provável é que ela faça parte de algum grupo, fórum ou algo assim (ainda que na internet - então fica aqui meu alerta pro pessoal), que tenham como participantes outras pessoas que cometeram algum crime durante "protestos", e lá tenha ela incitando algo, sugerindo outras coisas, ou sei lá o que a pessoa escreve nesses fóruns, "achando" que estão no anonimato...ou tenha alguma gravação em vídeo em que é possível identificá-la junto à "meliantes" durante o cometimento de algum crime...

Daí chegaram nela, e o juiz mandou pegar o computador dela e quaisquer anotações que possam ser "investigadas" para que se possa colher provas de que ela é autora, co-autora ou partícipe de crimes...

Ela junto com uma galera da faculdade participavam nas ruas de várias manifestações. Mas até então é algo bastante comum.. rs

Tudo bem! Mas o que quero que você entenda, é que ela não é "vítima" de nada!

Isso é quase "procedimento" padrão quando se tem inquéritos desta natureza...

Não é ditadura, não tem nenhum direito fundamental dela que foi ferido, nem nada...

Ela apenas está sendo investigada.

Se ela não tem nada devendo, isso tudo não dará em nada...

E ela pode tentar um "habeas corpus" pra trancar o inquérito policial que está investigando-a, caso esse inquérito seja manifestamente "ilegal" (ilógico, etc e tal).

Caso contrário, ela vai ser investigada, e, tendo alguma prova de crimes dela, ela vai ter uma denúncia oferecida pelo MP, para que - o juiz aceitando a denúncia, ela tenha o devido processo legal para se defender de acusações de algum crime.

Em síntese, é isso.

[Guest João Gilberto]

...

...

...pois é, basta um incomodado conservador querer enquadrar a galera na lei que consegue e sem muita dificuldade. O povo tá confundido demais liberdade de expressão com libertinagem e não estão se atentando ao fato de que involuntariamente cometem crimes.

[on/offfernando]

Realmente tenho muito a aprender, por isso agradeço pelas dúvidas, pois minha visão do fato em si era totalmente outra, mas agora com a ajuda de vocês vi que realmente pode ter acontecido outras coisas.

[Dr.Thales]

Realmente tenho muito a aprender, por isso agradeço pelas dúvidas, pois minha visão do fato em si era totalmente outra, mas agora com a ajuda de vocês vi que realmente pode ter acontecido outras coisas.

Só acho, amigo Fernando, que sua "amiga" foi sensacionalista e/ou vitimista demais...

E, aqui vale ressaltar que eu não disse que ela cometeu crime nenhum, até pela presunção de inocência que temos prevista na nossa Constituição...

Mas falar o que essa moça disse, pelo fato de ela ter tido um mandado de busca e apreensão expedido, me assusta.

Se é este o nível de conhecimento, instrução e "português" que temos como "padrão" nestas pessoas que se acham "paladinas da justiça e da verdade", que insistem em sair às ruas em nome de nós, "pobres alienados"...realmente, estamos perdidos. Os alienados não somos nós, pois então.

[Visitante]

Todas as Ditaduras assemelham-se a diminuir sua Liberdade de Expressão para manter uma ordem estabelecida em segurança. Só que acabam com a nossa ordem e progresso ao tirar os meios de organização que progridem nossa sociedade para um nível mais elevado de desenvolvimento.

[Dr.Thales]

Acredito que em qualquer lugar do mundo, as coisas ficarão instáveis se não houver iniciativas como http://participa.br/ para eles.

Tenho fé que somente uma rede de políticas públicas para o Brasil possa mudá-lo para melhor.

Me explica como o isso vai ajudar na questão, por exemplo, dos sem terras, que querem "terras" (na teoria) contra os produtores rurais que, são, na maioria dos casos - e como o nome diz, "produtores" (na teoria, também).

Eu acho que as coisas tendem a ficar mais instáveis à medida que tenhamos uma "participação direta". A grécia antiga era bem menor, e bem menos densa, e não suportou tal modelo...

Daí a criação da "representatividade".

Tenho medo de iniciativas que tomam esta estrada, uma vez não saber até que ponto o "bel prazer" de um governo pode influenciar nas "oitivas" ou não de tais demandas de partes da sociedade...

MAS!! Acho que esse não é o assunto do tema proposto pelo nosso amigo on/offfernando.

[Dan_Cunha]

Acredito que em qualquer lugar do mundo, as coisas ficarão instáveis se não houver iniciativas como http://participa.br/ para eles.

Tenho fé que somente uma rede de políticas públicas para o Brasil possa mudá-lo para melhor.

O que isso tem relação com o tópico, Zoroastro?

Puta cara chato bicho, TODO TÓPICO é esta porra de participa Br ou desenvolvimento de software livre...

Louco ou troll??

[Ne0]

Ahhh se todos os adevogados desse fórum postassem de forma semelhante ao provavelmente advogado (ou alguma coisa da área) "Dr. Tales", sem rei na barriga, sem latim barato, da a real e pronto.

[Visitante]

Me explica como o isso vai ajudar na questão, por exemplo, dos sem terras, que querem "terras" (na teoria) contra os produtores rurais que, são, na maioria dos casos - e como o nome diz, "produtores" (na teoria, também).

Eu acho que as coisas tendem a ficar mais instáveis à medida que tenhamos uma "participação direta". A grécia antiga era bem menor, e bem menos densa, e não suportou tal modelo...

Daí a criação da "representatividade".

Tenho medo de iniciativas que tomam esta estrada, uma vez não saber até que ponto o "bel prazer" de um governo pode influenciar nas "oitivas" ou não de tais demandas de partes da sociedade...

MAS!! Acho que esse não é o assunto do tema proposto pelo nosso amigo on/offfernando.

Manifestantes sao pessoas que passam por diversos tipos de censura.

Voce deixar que seu pais seja dependente de redes proprietárias é aumentar as chances das pessoas acharem que tem de fazer o maior rebuliço possível nas ruas para ser escutado. Na verdade, quem faz isso, é porque está cansado de não ser escutado.

Uma rede de políticas públicas é a única forma de erradicar a corrupção em nosso país. Era a pauta da #DemocraciaReal.

O que isso tem relação com o tópico, Zoroastro?

Puta cara chato bicho, TODO TÓPICO é esta porra de participa Br ou desenvolvimento de software livre...

Louco ou troll??

Entao busque + dois topicos que citei essa rede. ;)

[VitorSouza]

Entao busque + dois topicos que citei essa rede. ;)

http://forum.fmanager.com.br/topic/117770-como-criar-uma-comunidade-no-participabr/#entry1062405879

http://forum.fmanager.com.br/topic/117511-stf-deve-proibir-doacoes-de-empresas-para-partidos-nesta-4/#entry1062398289

http://forum.fmanager.com.br/topic/117496-azeredo-nao-vai-ser-julgado-pelo-stf/#entry1062397801

http://forum.fmanager.com.br/topic/117429-guerra-cibernetica-saiba-o-que-eles-querem-que-voce-nao-saiba/#entry1062396782

http://forum.fmanager.com.br/topic/113923-manifestacoes-pelo-brasil/page-63#entry1062396549

http://forum.fmanager.com.br/topic/117358-marco-civil-da-internet-e-aprovado-na-camara;-vai-para-o-senado/page-2#entry1062395431

http://forum.fmanager.com.br/topic/117358-marco-civil-da-internet-e-aprovado-na-camara;-vai-para-o-senado/#entry1062395107

http://forum.fmanager.com.br/topic/117335-justica-nega-pedido-de-aecio-neves-para-bloquear-buscas-na-internet/?view=findpost&p=1062394250

http://forum.fmanager.com.br/topic/117289-greve-dos-garis-chega-ao-fim-no-rio-de-janeiro/?view=findpost&p=1062392504

http://forum.fmanager.com.br/topic/117202-fala-dilma/?view=findpost&p=1062389230

http://forum.fmanager.com.br/topic/117157-por-que-nao-aprendemos-o-que-importa-na-escola/?view=findpost&p=1062388681

Desculpa por desviar gente, mas foi necessário.

[Dr.Thales]

...

Vamos lá...

"Manifestantes sao pessoas que passam por diversos tipos de censura."

Bom, eu já vi força desproporcional por parte de polícia contra manifestantes...mas, como sou novo - sou pós-CF88, eu, particularmente, nunca vi censura - no sentido real, no nosso país. Pelo menos, não ainda.

"Voce deixar que seu pais seja dependente de redes proprietárias é aumentar as chances das pessoas acharem que tem de fazer o maior rebuliço possível nas ruas para ser escutado. Na verdade, quem faz isso, é porque está cansado de não ser escutado."

Meu país é dependente de redes proprietárias?! O que são redes proprietárias?! Eu nunca vi nenhum, desculpa.

E o que essas tais redes proprietárias tem com a falta de educação/civilidade de pessoas que ACHAM que para serem ouvidas, tem que partir pra bandalheira?!

Sim, temos uma sociedade com a "crise de representatividade", que estão cansadas de serem roubadas e tudo o mais...mas não há de se dizer que não podem ser ouvidas, porque vivemos numa tal de "democracia", onde todo mundo pode opinar, trocar ideias, discutir ideias (e não pessoas, coisa que acho barato demais)...

Só não entendi, ao certo, o que você quis dizer com isto, meu amigo. Não sei se por falha minha, na compreensão, ou sua, na transmissão do seu pensamento...

Se puder me explicar melhor, pra que possa entender, eu serei grato (honestamente, aqui não é uma ironia).

Uma rede de políticas públicas é a única forma de erradicar a corrupção em nosso país. Era a pauta da #DemocraciaReal.

Até onde sei, quando se estuda a evolução dos estados e dos direitos e garantias fundamentais, estudamos os direitos e garantias fundamentais de 1ª, 2ª e 3ª gerações...e agora, dizem também, os de 4ª (e até os que dizem de 5ª gerações), onde se abarcam várias políticas públicas: saímos de um estado não intervencionista, para um Estado que tem previdência, saúde, educação, segurança e etc - tudo público (você pode versar sobre a má qualidade destes serviços do Estado, e eu vou concordar. Só não pode dizer que não existem...)

Logo, me explique (como pedi acima) essa ideia de "rede de politicas publicas" para erradicar a corrupção do nosso país, já que também não pude compreender...

Me perdoe, amigo, mas ainda sou um dos "bobos" que acreditam que nosso país vai melhorar, dia que deixarmos de sermos "vítimas" da situação e da vida.

Vai deixar de ter corrupção, dia que deixarmos de sermos corruptíveis. Dia que elegermos bons representantes - verdadeiros estadistas, que pensam no país, e não em interesses particulares - de pessoas ou partidos.

Dia que tivermos "empreendedores" na área pública.

Dia que tivermos incentivo para as pessoas crescerem e se desenvolverem.

Dia que tivermos, além das já existentes políticas públicas - o que, de toda maneira, inclui os serviços públicos, condizentes com os impostos que pagamos.

Para mudar o mundo, cabe só a cada um mudar a si mesmo.

[Visitante]

http://forum.fmanager.com.br/topic/117770-como-criar-uma-comunidade-no-participabr/#entry1062405879

http://forum.fmanager.com.br/topic/117511-stf-deve-proibir-doacoes-de-empresas-para-partidos-nesta-4/#entry1062398289

http://forum.fmanager.com.br/topic/117496-azeredo-nao-vai-ser-julgado-pelo-stf/#entry1062397801

http://forum.fmanager.com.br/topic/117429-guerra-cibernetica-saiba-o-que-eles-querem-que-voce-nao-saiba/#entry1062396782

http://forum.fmanager.com.br/topic/113923-manifestacoes-pelo-brasil/page-63#entry1062396549

http://forum.fmanager.com.br/topic/117358-marco-civil-da-internet-e-aprovado-na-camara;-vai-para-o-senado/page-2#entry1062395431

http://forum.fmanager.com.br/topic/117358-marco-civil-da-internet-e-aprovado-na-camara;-vai-para-o-senado/#entry1062395107

http://forum.fmanager.com.br/topic/117335-justica-nega-pedido-de-aecio-neves-para-bloquear-buscas-na-internet/?view=findpost&p=1062394250

http://forum.fmanager.com.br/topic/117289-greve-dos-garis-chega-ao-fim-no-rio-de-janeiro/?view=findpost&p=1062392504

http://forum.fmanager.com.br/topic/117202-fala-dilma/?view=findpost&p=1062389230

http://forum.fmanager.com.br/topic/117157-por-que-nao-aprendemos-o-que-importa-na-escola/?view=findpost&p=1062388681

Desculpa por desviar gente, mas foi necessário.

Obrigado por citar.

E depois de tanto divulgar, você viu na Globo ou em alguma TV?

Vamos lá...

"Manifestantes sao pessoas que passam por diversos tipos de censura."

Bom, eu já vi força desproporcional por parte de polícia contra manifestantes...mas, como sou novo - sou pós-CF88, eu, particularmente, nunca vi censura - no sentido real, no nosso país. Pelo menos, não ainda.

"Voce deixar que seu pais seja dependente de redes proprietárias é aumentar as chances das pessoas acharem que tem de fazer o maior rebuliço possível nas ruas para ser escutado. Na verdade, quem faz isso, é porque está cansado de não ser escutado."

Meu país é dependente de redes proprietárias?! O que são redes proprietárias?! Eu nunca vi nenhum, desculpa.

E o que essas tais redes proprietárias tem com a falta de educação/civilidade de pessoas que ACHAM que para serem ouvidas, tem que partir pra bandalheira?!

Sim, temos uma sociedade com a "crise de representatividade", que estão cansadas de serem roubadas e tudo o mais...mas não há de se dizer que não podem ser ouvidas, porque vivemos numa tal de "democracia", onde todo mundo pode opinar, trocar ideias, discutir ideias (e não pessoas, coisa que acho barato demais)...

Só não entendi, ao certo, o que você quis dizer com isto, meu amigo. Não sei se por falha minha, na compreensão, ou sua, na transmissão do seu pensamento...

Se puder me explicar melhor, pra que possa entender, eu serei grato (honestamente, aqui não é uma ironia).

Uma rede de políticas públicas é a única forma de erradicar a corrupção em nosso país. Era a pauta da #DemocraciaReal.

Até onde sei, quando se estuda a evolução dos estados e dos direitos e garantias fundamentais, estudamos os direitos e garantias fundamentais de 1ª, 2ª e 3ª gerações...e agora, dizem também, os de 4ª (e até os que dizem de 5ª gerações), onde se abarcam várias políticas públicas: saímos de um estado não intervencionista, para um Estado que tem previdência, saúde, educação, segurança e etc - tudo público (você pode versar sobre a má qualidade destes serviços do Estado, e eu vou concordar. Só não pode dizer que não existem...)

Logo, me explique (como pedi acima) essa ideia de "rede de politicas publicas" para erradicar a corrupção do nosso país, já que também não pude compreender...

Me perdoe, amigo, mas ainda sou um dos "bobos" que acreditam que nosso país vai melhorar, dia que deixarmos de sermos "vítimas" da situação e da vida.

Vai deixar de ter corrupção, dia que deixarmos de sermos corruptíveis. Dia que elegermos bons representantes - verdadeiros estadistas, que pensam no país, e não em interesses particulares - de pessoas ou partidos.

Dia que tivermos "empreendedores" na área pública.

Dia que tivermos incentivo para as pessoas crescerem e se desenvolverem.

Dia que tivermos, além das já existentes políticas públicas - o que, de toda maneira, inclui os serviços públicos, condizentes com os impostos que pagamos.

Para mudar o mundo, cabe só a cada um mudar a si mesmo.

Obrigado por explanar seu raciocinio.