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Messi ou Pelé?


Visitante Marcelo Barbosa

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Pelé:

Pelé jogou como atacante

Torneios Nacionais: 137 gols em 237 jogos

Torneios Continentais: 24 gols em 18 jogos

Média -> 0,63 gols por jogo de clubes

Messi:

Messi joga como meia-atacante

Torneios Nacionais: 128 gols em 188 jogos

Torneios Continentais: 33 gols em 54 jogos

E vocês, quem preferem?

Fico com Messi

Média -> 0,67 gols por jogo de clubes

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  • Respostas 159
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  • Última resposta

Que comparação babaca. E não acho que o Pelé tenha feito apenas isso de gols não. Cade a fonte?

E claro que Pelé e melhor que Messi.

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Concordo com o Batoré ali. O dia que Messi tiver 1000 gols a gente começa a conversar. Primeiro tem que superar Maradona pra começar a pensar em Pelé.

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O Messi joga no Barcelona contra times medíocres, obvio que vai ter uma marca absurda.

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O Messi joga no Barcelona contra times medíocres, obvio que vai ter uma marca absurda.

Enfim, é óbvio que não vou responder a cada pessoa que pensa diferente

na minha opinião, não podemos colocar no mesmo saco os gols do fortíssimo campeonato espanhol do Messi, com os gols de terno do Pelé e gols contra o Time da Phillips

alguns atletas, são "malandros" na hora de fazer contagem de gols, como Romário que considerou amistosos, categoria de base e jogo treino

e como Pelé, que considerou gols pelo time do exército, amistosos, contra o time da Phillips, bater penalti de terno e gravata, jogos contra fracos times no Paulista

por isso prefiro considerar taças e campeonatos nacionais, taças e cammpeonatos continentais

no site da Wikipedia Inglesa, há os dados e os links para a IFFHS pra quem n acreditar em tais dados, acerca de Pelé e Messi

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Pelé:

Pelé jogou como atacante

Copas do Mundo: 3

Messi:

Messi joga como meia-atacante

Copas do Mundo: 0

Respondido?

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Contando só jogos oficiais, Pelé fez 831 partidas com 767 gols. Média de 0,92 gols por partida.

Messi tem 258 Partidas e 155 gols, segundo as estatisticas do site ogol.com, que eu acho razoavelmente confiável. E os dados batem com os do site do próprio Leo, então ha grandes chances de serem dados utilizaveis.

Aos 23 anos Messi tem essa estatisticas, Pelé aos 23, 522 Partidas e 614 Gols, contando amistosos e jogos que não entram na contagem oficial, sem eles foram 317 Partidas e 395 gols, estatisticas da RSSF, orgão máximo de estatisticas do futebol.

Mais que um gol por partida, com 23 anos, com amistos e sem amistosos, sendo que entram nesses amistosos os jogos do paulista que não era 100% profissional, mas que Pelé ainda é considerado o maior artilheiro com 58 gols.

Ahhhhhhh, lembrando aí, com essa idade, Pelé já tinha 2 copas!!!

Messi > Pelé? Acho que não hein...

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A diferença entre Roque Júnior e Gamarra é que o primeiro jogou pelo Brasil, e o segundo pelo Paraguai. Uma vez que o futebol é um esporte coletivo, é de se esperar que jogadores menos expressivos ganhem títulos.

Já na mui tola comparação entre Pelé e Messi, não é preciso ser nenhum mestre sobre futebol para saber que Brasil e Argentina têm esquadrões de níveis semelhantes.

E se Maradona, gênio que foi, não foi melhor que Pelé, que dirá um "apenas craque" como Lionel Messi.

Segundo sua genial teoria, temos que:

Roberto Dinamite

Atacante

Jogos pelo Vasco: 1110 (702 gols)

Jogos pela Seleção: 47 (25 gols)

Média de 0,63 gols por partida.

Logo, Dinamite foi tão bom quanto Pelé, não? Não, não foi. E nem o vascaíno mais iludido abrirá a boca pra vomitar uma asneira dessa.

Messi ainda precisa ser o melhor da história da Argentina se um dia quiser tentar ser o melhor da história do mundo.

E pra isso ainda falta muito feijão com arroz, entende?

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Tem gente que simplesmente não leu

eu desconsiderei os torneios regionais no Brasil, deixando apenas os dados de Pelé relativos aos torneios Nacionais e Internacionais

Refaçam suas estatísticas desse modo, pois não é justo já que Messi não disputa regionais, campeonatos formados apenas com times da Catalunha por exemplo

E se desconsiderarmos os Regionais, acredito que a média de gols do Roberto Dinamite seja inferior ao de Pelé, um bocado inferior

Repito, quem for critiar o que eu falo, por favor, leia

E alias, a unica seleção forte em 58 era a França, em 1962 não havia, em 1970 tinha no máximo Itália, Inglaterra e Alemanha jogando em alto nível

A argentina de 2010 tinha pelo menos Uruguai, Brasil, Holanda, Espanha, Portugal e Alemanha em nível superior ao seu

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Então velho, eu também desconsiderei, os torneios regionais eram considerados amadores, leia meu post com atenção.

Mesmo em jogos oficiais, nos quais são considerados os continentais e os nacionais, ele tem uma média superior a 1 gol por partida. Mas mesmo assim a Federação Paulista de Futebol considera válido os jogos do Rei, mas vendo pelos seus argumentos, ainda temos uma superioridade infinita de Pelé sobre Messi. Até sobre Maradona, até os 23 Pelé fez mais gols que Maradón a carreira toda (e olha que foi longa =P).

E porra, falar que não tinham seleções de grandeza naquela época é sacanagem.

Alemanha de 58 tinha Seeler e Walter no ataque, dois baita artilheiros. França, como tu falou, tinha Fontaine e Kopa, Hungria tinha Sandor e Bozsik, isso sem contar que a gente pegou a porra da União Soviética de YASHIN na primeira fase

62 tinham todas essas, a unica que já estava bem enfraquecida era Hungria e pra substituir tinha uma Itália de Maldini, Trappatoni, do brasileiro Alfatini e a Inglaterra já tinha Bobby FUCKING Charlton... Toda copa depois de 50 foi forte pra caralho, só as de 30 e tantos que eram mais amadoras, desmerecer um titulo de Copa é absolutamente ridículo.

Tu é o Jmenezes?

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Dinamite tem 470 gols em 758 jogos no Brasileiro. Média de 0,62.

Logo, Dinamite é tão bom quanto Pelé? Ou a média 0,01 maior de Pelé torna sua teoria menos furada?

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Não gosto dessa discussão porque o Pelé é "intocável", e qualquer opinião contra ele é motivo pra ser quotado, agora, bem ou mal, é preciso mais do que saber jogar bola pra levar a sua seleção a um título mundial.

A Argentina de 2006 não tinha a menor chance de ganhar, e a Argentina de 2010 era um time sem técnico e sem equilíbrio, e abaixo de algumas outras seleções. 1 cara não tinha como fazer aquele time ser campeão, me desculpem.

Ter 3 Copas no currículo não é só ter sido bom, é ter tido sorte da geração do tal pais, no caso o Brasil, ter sido boa o suficiente para isso.

Em desempenho de clubes, acho que o Messi passará o Pelé pro fim de carreira.

E porra, quem critica o Barça por pegar times fracos, o Santos sacolejava merdas nos Paulistas e demais campeonatos também, por favor...

E em momento algum no post disse quem prefiro, só expus opiniões minhas, antes que começem a jogar pedras.

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... é preciso mais do que saber jogar bola pra levar a sua seleção a um título mundial.

... é ter tido sorte da geração do tal pais, no caso o Brasil, ter sido boa o suficiente para isso.

Romário e Bebeto discordam de você. Ou Jorginho, Mazinho, Ronaldão, Márcio Santos, Leonardo e outros jogadores medianos são fruto da "sorte" de uma geração boa?

No papel, esse time não era nada demais. Mas pro azar das outras seleções, tínhamos o melhor finalizador que o futebol já viu. E isso faz a diferença.

Zidane é outro que discorda de você. Ou Leboeuf, Petit, Karembeu, Djorkaeff, Dechamps e Lizarazu foram alguma coisa demais? Simples jogadores medianos.

Quando um cara nasceu pra decidir, ele vai lá e decide. Não se esconde com desculpas de elencos fracos ou pouco unidos.

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Técnica não é tudo

agarrada na bandeira da técnica como unica coisa, morre o futebol Brasileiro de clubes lentamente

a Seleção de 94 era táticamente muito boa, se defendia muito bem e saia com velocidade no contra-ataque

era um timaço, quem atacasse o Brasil corria sérios riscos, idem ao Brasil de 2002, que saia pro contra-ataque com lançamentos longos dos alas ou pelo centro do campo com ronaldinho, rivaldo e ronaldo

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Tava demorando até surgir um tópico desses. :heh:

Messi é novo, muito fato que daqui a pouco uma comparação ele entre e Maradona estará sendo válida.

Mas Pelé foi O ÚNICO A VENCER DUAS COPAS COMO ESTRELA PRINCIPAL! Nenhum outro jogador no mundo conseguiu isso.

Maradona foi estrela em duas ou três copas (considero 1982 ou não), mas conseguiu vencer apenas uma.

Garrincha idem acima, e ainda teve sorte de Pelé se lesionar, senão ia ser coadjuvante dele como foi 4 anos antes.

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Então velho, eu também desconsiderei, os torneios regionais eram considerados amadores, leia meu post com atenção.

Mesmo em jogos oficiais, nos quais são considerados os continentais e os nacionais, ele tem uma média superior a 1 gol por partida. Mas mesmo assim a Federação Paulista de Futebol considera válido os jogos do Rei, mas vendo pelos seus argumentos, ainda temos uma superioridade infinita de Pelé sobre Messi. Até sobre Maradona, até os 23 Pelé fez mais gols que Maradón a carreira toda (e olha que foi longa =P).

E porra, falar que não tinham seleções de grandeza naquela época é sacanagem.

Alemanha de 58 tinha Seeler e Walter no ataque, dois baita artilheiros. França, como tu falou, tinha Fontaine e Kopa, Hungria tinha Sandor e Bozsik, isso sem contar que a gente pegou a porra da União Soviética de YASHIN na primeira fase

62 tinham todas essas, a unica que já estava bem enfraquecida era Hungria e pra substituir tinha uma Itália de Maldini, Trappatoni, do brasileiro Alfatini e a Inglaterra já tinha Bobby FUCKING Charlton... Toda copa depois de 50 foi forte pra caralho, só as de 30 e tantos que eram mais amadoras, desmerecer um titulo de Copa é absolutamente ridículo.

Tu é o Jmenezes?

A Alemanha foi campeã em 1954, 4 anos naquela época era um declínio físico complicado, se for dos 26 aos 30 por exemplo

A Hungria não era uma sombra do que foi, pois perdeu Puskas e grande parte do time, que fugiu da seleção nacional

A União Soviética era um time fraco com um goleiro revolucionário

Em 1962 a Inglaterra n estava madura ainda, e lembrando que se n fosse em casa n ganhariam em 66

Quanto aos gols de pelé, por que vc está mentindo ? o que ganha com isso rapaz ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Pelé

mais pro meio da página tem uma tabela da rsssf sobre os gols de pelé ano a ano, torneio a torneio

ele tem:

36 gols em 56 jogos da Taça de Prata

30 gols em 33 jogos da Taça Brasil

34 gols em 84 jogos do Campeonato Brasileiro

17 gols em 15 jogos da Libertadores

7 gols em 3 jogos do Intercontinental

37 gols em 64 jogos da Liga Americana

o que dá uma média de 0,63 gols por jogo

inferior a do Messi até o momento

E Respondendo ao rapaz, o pelé só foi o principal jogador em uma copa

58 foi o Didi, 62 foi o Garrincha, em 70 foi o Pelé

Alias, o tal do Gerd Muller, tem uma marca incrivel de 0,86 gols/por jogo em campeonatos nacionais e continentais

é chato postar duas vezes seguidas mas

todo mundo sabe que a UCL tem um nível superior a Copa do Mundo atualmente

e o Messi ja comandou o Barcelona na conquista da UCL em 2008/2009

e tem tudo pra levar o time a vitória na temporada 2010/2011

a Copa do Mundo até 2002 0u 2006 era o principal evento, ...... mas atualmente .....

Espanha e Barcelona tem um jeito de jogar muito parecidos, porém a Lateral Esquerda, Lateral Direita, é mais forte

e no ataque tem um garoto do Barcelona que a Espanha n tem nem perto, um tal de Messi

é o q o Mourinho disse, os Clubes são maiores que as Seleções

A Alemanha foi campeã em 1954, 4 anos naquela época era um declínio físico complicado, se for dos 26 aos 30 por exemplo

A Hungria não era uma sombra do que foi, pois perdeu Puskas e grande parte do time, que fugiu da seleção nacional

A União Soviética era um time fraco com um goleiro revolucionário

Em 1962 a Inglaterra n estava madura ainda, e lembrando que se n fosse em casa n ganhariam em 66

Quanto aos gols de pelé, por que vc está mentindo ? o que ganha com isso rapaz ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Pelé

mais pro meio da página tem uma tabela da rsssf sobre os gols de pelé ano a ano, torneio a torneio

ele tem:

36 gols em 56 jogos da Taça de Prata

30 gols em 33 jogos da Taça Brasil

34 gols em 84 jogos do Campeonato Brasileiro

17 gols em 15 jogos da Libertadores

7 gols em 3 jogos do Intercontinental

37 gols em 64 jogos da Liga Americana

o que dá uma média de 0,63 gols por jogo

inferior a do Messi até o momento

E Respondendo ao rapaz, o pelé só foi o principal jogador em uma copa

58 foi o Didi, 62 foi o Garrincha, em 70 foi o Pelé

Alias, o tal do Gerd Muller, tem uma marca incrivel de 0,86 gols/por jogo em campeonatos nacionais e continentais

é chato postar duas vezes seguidas mas

todo mundo sabe que a UCL tem um nível superior a Copa do Mundo atualmente

e o Messi ja comandou o Barcelona na conquista da UCL em 2008/2009

e tem tudo pra levar o time a vitória na temporada 2010/2011

a Copa do Mundo até 2002 0u 2006 era o principal evento, ...... mas atualmente .....

Espanha e Barcelona tem um jeito de jogar muito parecidos, porém a Lateral Esquerda, Lateral Direita, é mais forte

e no ataque tem um garoto do Barcelona que a Espanha n tem nem perto, um tal de Messi

é o q o Mourinho disse, os Clubes são maiores que as Seleções

http://www.espn.com.br/pauloviniciuscoelho/post/166643_EM+BRASILEIRAO+UNIFICADO+PELE+SERIA+10+ARTILHEIRO+ATRAS+DE+KLEBER+PEREIRA

segundo o PVC, o Roberto Dinamite tem 190 gols em campeonatos nacionais ao longo dos 20 anos que disputou

n sei quantos jogos eles fez nesses 20 anos, mas imagino que ao menos 400

então .... não minta, tem perna curta

isso é em resposta ao cara q falou q o Dinamite tem 470 gols em brasileirão, com média de 0,61 gols por jogo

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A Alemanha foi campeã em 1954, 4 anos naquela época era um declínio físico complicado, se for dos 26 aos 30 por exemplo

A Hungria não era uma sombra do que foi, pois perdeu Puskas e grande parte do time, que fugiu da seleção nacional

A União Soviética era um time fraco com um goleiro revolucionário

Em 1962 a Inglaterra n estava madura ainda, e lembrando que se n fosse em casa n ganhariam em 66

Quanto aos gols de pelé, por que vc está mentindo ? o que ganha com isso rapaz ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Pelé

mais pro meio da página tem uma tabela da rsssf sobre os gols de pelé ano a ano, torneio a torneio

ele tem:

36 gols em 56 jogos da Taça de Prata

30 gols em 33 jogos da Taça Brasil

34 gols em 84 jogos do Campeonato Brasileiro

17 gols em 15 jogos da Libertadores

7 gols em 3 jogos do Intercontinental

37 gols em 64 jogos da Liga Americana

o que dá uma média de 0,63 gols por jogo

inferior a do Messi até o momento

Lê os fatos do site da RSSSF não da wikipedia cara, quando que te falaram que wiki era confiável?

Veja aqui.

A maior referência em estatísticas de futebol mundial tem separadinho e bonitinho partidas Oficiais e partidas Amistosas. Faz as contas bixo, soma ali.

No final a conta dá:

Total 831 – 767

Não tem como discutir com os caras, aliás Pelé nem é o maior artilheiro da história pra eles.

Os dois destaques da Alemanha que eu coloquei tinham 20 poucos anos e eram titulares, grande parte do time titular era renovado... Hungria podia ser bem menos mas ainda tinha destaques assim como a USSR que era forte e tinha uma preparação praticamente militar para as competições. Assim como todos os times do leste europeu tinham, tanto que 62 dos 4 primeiros, 2 eram de lá. Tinham eficiencia tática e um ótimo físico.

Quer botar só competições nacionais e internacionais beleza, mas na época as competições não tinham 1 terço da extensão que tem hoje, eram menos jogos e eram classificados os campeões estaduais principais, que já fazia dos estaduais uma espécie de eliminatória, assim não dá pra botar no mesmo patamar de Messi muito menos desconsiderar... Não era uma competição de ano todo, tanto que dava pra fazer dois por ano (vida Palmeiras). Era muito mais desorganizado. Teu parametro de comparação é ridiculo, comparar um jogador num formato de campeonato e condições totalmente diferentes do que tem hoje em dia... Não faz sentido, se for por ti o Messi é estuprado por Pelé do mesmo jeito cara. Compara Messi com Maradón e ainda assim bata na boca.

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Lê os fatos do site da RSSSF não da wikipedia cara, quando que te falaram que wiki era confiável?

Veja aqui.

A maior referência em estatísticas de futebol mundial tem separadinho e bonitinho partidas Oficiais e partidas Amistosas. Faz as contas bixo, soma ali.

No final a conta dá:

Total 831 – 767

Não tem como discutir com os caras, aliás Pelé nem é o maior artilheiro da história pra eles.

Os dois destaques da Alemanha que eu coloquei tinham 20 poucos anos e eram titulares, grande parte do time titular era renovado... Hungria podia ser bem menos mas ainda tinha destaques assim como a USSR que era forte e tinha uma preparação praticamente militar para as competições. Assim como todos os times do leste europeu tinham, tanto que 62 dos 4 primeiros, 2 eram de lá. Tinham eficiencia tática e um ótimo físico.

Quer botar só competições nacionais e internacionais beleza, mas na época as competições não tinham 1 terço da extensão que tem hoje, eram menos jogos e eram classificados os campeões estaduais principais, que já fazia dos estaduais uma espécie de eliminatória, assim não dá pra botar no mesmo patamar de Messi muito menos desconsiderar... Não era uma competição de ano todo, tanto que dava pra fazer dois por ano (vida Palmeiras). Era muito mais desorganizado. Teu parametro de comparação é ridiculo, comparar um jogador num formato de campeonato e condições totalmente diferentes do que tem hoje em dia... Não faz sentido, se for por ti o Messi é estuprado por Pelé do mesmo jeito cara. Compara Messi com Maradón e ainda assim bata na boca.

Po, vc não leu né ?

ai está classificado o Paulistão e o Rio-São Paulo como oficiais, de fato são, mas eu não inclui nas minhas estatisticas

basta ver que Pelé fez 58 gols no paulistão de 1958, se Paulistão fosse contado como amistoso, o numero de gols amistosos em 1958 não seria 14

vc está deturpando informações cara, isso não é legal

Sinto muito, mas vc mentiu descaradamente, não posso discutir com alguém em quem tenho que buscar contra-provas em cada linha do que fala

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Pelé pegou uma época que torneio nacional nem eram muitas partidas, como o Messi. E não se compara só por estatísticas. Pelé e o time dominou o Brasil quando tinhamos outros fortes times. Na década, foram 6 títulos, sendo 5 em seguida. Já Messi tem quatro, mas o campeonato é bem mais fraco.

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Alias

considerando amistosos, o maior artilheiro é Gerd Muller

considerando somente jogos oficiais, é o Romário

considerando apenas Copa do Mundo, é o Ronaldo

a melhor média de gols em campeonatos nacionais e continentais, provavelmente é do Puskas

é que o Pelé, se orgulha muito dos gols que fez

ele arrogantemente diz que primeiro o Messi tem q fazer 1000 gols, eu penso ....

então Messi tem que disputar campeonatos regionais ridiculos e jogos contra o Time da Phillips, pra satisfazer um senhor de idade que calado é um poeta ? é complicado

analisando média de gols, Messi se sai melhor que pelé, mesmo jogando mais recuado, mesmo sendo o nosso futebol de menos gols

e principalmente, MESMO OS SISTEMAS DEFENSIVOS TEREM EVOLUIDO UM ABSURDO NESSES 50 ANOS

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Messi tem que comer muito arroz com feijão ainda.

Pra inicio de conversa, ele tem que começar a vestir a camisa da Argentina como o craque que é com a camisa do Barcelona.

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JMenezes cover, só pode...

Campeonato Espanhol = 36 jogos por ano

Taça Brasil/Rio SP/Taça de Prata = Poucos jogos, o Santos jogou DOIS jogos na primeira taça Brasil pra chegar na final, no Robertão jogava-se no máximo do máximo 20 jogos

Tu somou todos esses dados e botou no mesmo saco e ainda da carreira TODA do Pelé. Não é absurdo a quantidade de jogos que o Pelé jogava por ano, não é muito maior que um profissional que não se lesiona muito e quer jogar todos os jogos.

Se tu for contar assim, Pele jogou só 200 e poucos jogos a carreira toda em quase 20 anos. Coisa que o Messi já ultrapassou em 5 anos de carreira. Parametro de retardado velho.

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JMenezes cover, só pode...

Campeonato Espanhol = 36 jogos por ano

Taça Brasil/Rio SP/Taça de Prata = Poucos jogos, o Santos jogou DOIS jogos na primeira taça Brasil pra chegar na final, no Robertão jogava-se no máximo do máximo 20 jogos

Tu somou todos esses dados e botou no mesmo saco e ainda da carreira TODA do Pelé. Não é absurdo a quantidade de jogos que o Pelé jogava por ano, não é muito maior que um profissional que não se lesiona muito e quer jogar todos os jogos.

Se tu for contar assim, Pele jogou só 200 e poucos jogos a carreira toda em quase 20 anos. Coisa que o Messi já ultrapassou em 5 anos de carreira. Parametro de retardado velho.

Mentiras reduzem credibilidade

e estou falando de média, não de numeros absolutos, se ele jogou 200 ou 300 ou 500 ou 3000 jogos nacionais e continentais, tanto faz n é isso q levo em conta, é médio de gols

como considerei mais de 300 da carreira de Pelé, dá pra ter uma idéia de sua qualidade marcadora em jogos de nível

A bela meta de um pouco mais que 0,6 gols por jogo nacional ou continental

Pelé era muito avançado, armou o time apenas em 70 no esquema do Zagalo

Messi arma, marca, faz gol, e tudo isso com uma média superior ao pelé, comparando partidas de nível semelhante

o que os separa ? Naquela época os jogadores viviam em slow motion, hoje o futebol é muito acelerado

o que faz a comparação pender ainda mais para o lado de Messi, que pra mim tem tudo pra superar o Zidane na carreira de futebolista

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