fm 2020 Time não marca e toma gol fácil

[limaumasdfghj]

Olá galerinha

Seguinte, tenho um save no FM com um time meu criado que joga na PL, tenho esse problema desde o começo dele, achei que era por conta do meu time ter um nível ruim, mas após 3 temporadas o time segue pecando nas finalizações, precisa de uns 15 chutes a gol pra marcar 1 mísero gol, são raros os casos em que o ataque é produtivo, enquanto isso no outro setor embora os defesores tenham bons atributos normalmente os adversários precisam de uns 5 chutes pra marcar algum gol, e quase sempre a gente toma de contra-ataque. 

Sempre busquei fazer minhas próprias táticas, o time sempre jogou melhor no 4231 então fiz a tática baseado nisso e vou anexar aqui as imagens da minha tática, o time é de qualidade, mas raramente consegue mostrar em campo a qualidade que tem nos atributos, meus atacantes tem todos mais de 15 de finalização e os zagueiros tem 16 de desarme.

Quem puder me ajudar a entender os erros da minha tática ou dos meus jogadores agradeço, comecei a jogar faz uns 2 meses e sempre é bom entender mais sobre esse jogo.

(ignora o fato dos jogadores que não existem esse save é uma ideia de uns amigos meus)

[Tsuru]

19 minutos atrás, limaumasdfghj disse:

Olá galerinha

Seguinte, tenho um save no FM com um time meu criado que joga na PL, tenho esse problema desde o começo dele, achei que era por conta do meu time ter um nível ruim, mas após 3 temporadas o time segue pecando nas finalizações, precisa de uns 15 chutes a gol pra marcar 1 mísero gol, são raros os casos em que o ataque é produtivo, enquanto isso no outro setor embora os defesores tenham bons atributos normalmente os adversários precisam de uns 5 chutes pra marcar algum gol, e quase sempre a gente toma de contra-ataque. 

Sempre busquei fazer minhas próprias táticas, o time sempre jogou melhor no 4231 então fiz a tática baseado nisso e vou anexar aqui as imagens da minha tática, o time é de qualidade, mas raramente consegue mostrar em campo a qualidade que tem nos atributos, meus atacantes tem todos mais de 15 de finalização e os zagueiros tem 16 de desarme.

Quem puder me ajudar a entender os erros da minha tática ou dos meus jogadores agradeço, comecei a jogar faz uns 2 meses e sempre é bom entender mais sobre esse jogo.

(ignora o fato dos jogadores que não existem esse save é uma ideia de uns amigos meus)

Então, tava observando algumas coisas aqui e fiquei meio assustado com a quantidade de instruções que você colocou, algumas delas bem conflitantes. Acho também que a distribuição de funções e tarefas pode melhorar. Mas antes de falarmos sobre isso, uma pergunta é importante: que tipo de futebol você quer que seu time jogue? O que você gosta e o que você não gosta? Quem são seus três melhores jogadores? E sua equipe é cotada para terminar em que posição no campeonato (pela imprensa e pela diretoria)? Acho que começar a responder esse tipo de pergunta ajuda bastante na hora de montar uma tática.

Por exemplo: eu sou adepto de futebol veloz e intenso, detesto toque-toque e jogo paciente. Então para mim tem que ser ou contra-ataque (se eu jogar com uma equipe fraca ou não favorita para ganhar a liga) ou um jogo de pressão absoluta e intensa no campo do adversário (se eu for o time a ser batido). Da mesma forma se o treinador for adepto de posse, há maneiras diferentes de fazer isso no jogo dependendo dos melhores jogadores, do nível da liga e outros fatores.

De qualquer forma, acho que responder as perguntas que eu fiz no parágrafo acima pode ajudar a achar um caminho mais definido para a sua tática.

[limaumasdfghj]

5 minutos atrás, Tsuru disse:

Então, tava observando algumas coisas aqui e fiquei meio assustado com a quantidade de instruções que você colocou, algumas delas bem conflitantes. Acho também que a distribuição de funções e tarefas pode melhorar. Mas antes de falarmos sobre isso, uma pergunta é importante: que tipo de futebol você quer que seu time jogue? O que você gosta e o que você não gosta? Quem são seus três melhores jogadores? E sua equipe é cotada para terminar em que posição no campeonato (pela imprensa e pela diretoria)? Acho que começar a responder esse tipo de pergunta ajuda bastante na hora de montar uma tática.

Por exemplo: eu sou adepto de futebol veloz e intenso, detesto toque-toque e jogo paciente. Então para mim tem que ser ou contra-ataque (se eu jogar com uma equipe fraca ou não favorita para ganhar a liga) ou um jogo de pressão absoluta e intensa no campo do adversário (se eu for o time a ser batido). Da mesma forma se o treinador for adepto de posse, há maneiras diferentes de fazer isso no jogo dependendo dos melhores jogadores, do nível da liga e outros fatores.

De qualquer forma, acho que responder as perguntas que eu fiz no parágrafo acima pode ajudar a achar um caminho mais definido para a sua tática.

Eu curto um futebol ofensivo, veloz e de intensidade/pressão , mas que preza pelo coletivo, sem depender de um único jogador, em questão da imprensa meu time tá cotado pra ser o 3° colocado já que gastei uma grana federal (principalmente no Havertz) e a galera criada tá chegando no potencial máximo, ou seja, o time é de altíssima qualidade. O que falta é encaixar a tática.

 

[Tsuru]

25 minutos atrás, limaumasdfghj disse:

Eu curto um futebol ofensivo, veloz e de intensidade/pressão , mas que preza pelo coletivo, sem depender de um único jogador, em questão da imprensa meu time tá cotado pra ser o 3° colocado já que gastei uma grana federal (principalmente no Havertz) e a galera criada tá chegando no potencial máximo, ou seja, o time é de altíssima qualidade. O que falta é encaixar a tática.

Ok, acho que estamos em um bom caminho. Você é um dos favoritos, tem uma equipe de qualidade boa e gosta de intensidade e pressão, portanto a formação parece bem adequada. 

Em relação à distribuição das funções/tarefas vai depender muito do time que você tenha, mas podemos seguir com um ponto de partida, algo mais nessa linha:
 

                                                                                                                                          PL - AT (ou AT - AT)

                                                                                                 EX/EI/SA - AP                       MO/CJA - AP                               EX - AT
 

                                                                                                                                  CJR/MC - D           MC/MAA - AP
 

                                                                                                    DL/ALA - AT            DC - D                       DC - D                    DL/ALA -AP 
 

Mais importante que as funções e tarefas em si, o importante é o equilíbrio. Repara que tem um jogador da defesa com tarefa de ataque, com um do meio campo com tarefa defender cobrindo as subidas dele, e um do ataque com tarefa apoiar; e do outro lado é o inverso, como o jogador da defesa sobe menos, os de ataque podem circular e ser mais agressivos.

Eu pessoalmente gosto sempre de ter uma dupla de ataque - por isso o Segundo Atacante ajudando o PL - mas não quer dizer que um segundo extremo aberto ou um invertido não funcione, depende muito do time que você tem. Nada impede também que você pegue o desenho que eu fiz e inverta a simetria, colocando o lateral que sobe mais do lado direito em vez do esquerdo. A chave é o equilíbrio e explorar o que seus jogadores fazem de melhor, o desenho acima não é um plug´n´play até porque acho que o objetivo aqui não é esse, é te ajudar a construir algo que te agrade e que seja adequado ao time que você tem.

Sobre as instruções, eu iniciaria devagar e com calma. Mentalidade Positiva, Em Posse eu usaria apenas Jogar a Partir da Defesa (porque é para controlar a posse em vez dos jogadores darem uma bicuda para a frente), Em Transição apenas "Estender", "Contra Ataque" e "Contra Pressão", e Sem Posse de Bola eu colocaria apenas Linha Defensiva Mais Alta e Linha de Engajamento Mais Alta, talvez Usar Defesa em Linha. Eu sou adepto de "quanto menos instruções, melhor", porque senão fico perdido sem saber o que e onde preciso mudar - e porque sinceramente não acho que muitas sejam necessárias.

Jogaria uma partida, observaria se funcionou - independente do resultado, porque às vezes a gente joga bem e perde - e só acrescentaria ou tiraria instruções se tivesse algo me incomodando muito. Se tivesse funcionado eu observaria mais 3 ou 4 jogos sem mudar nada e aí reavaliaria se tem que mudar alguma instrução ou algo no desenho das funções e tarefas.

[limaumasdfghj]

20 minutos atrás, Tsuru disse:

Ok, acho que estamos em um bom caminho. Você é um dos favoritos, tem uma equipe de qualidade boa e gosta de intensidade e pressão, portanto a formação parece bem adequada. 

Em relação à distribuição das funções/tarefas vai depender muito do time que você tenha, mas podemos seguir com um ponto de partida, algo mais nessa linha:
 

                                                                                                                                          PL - AT (ou AT - AT)

                                                                                                 EX/EI/SA - AP                       MO/CJA - AP                               EX - AT
 

                                                                                                                                  CJR/MC - D           MC/MAA - AP
 

                                                                                                    DL/ALA - AT            DC - D                       DC - D                    DL/ALA -AP 
 

Mais importante que as funções e tarefas em si, o importante é o equilíbrio. Repara que tem um jogador da defesa com tarefa de ataque, com um do meio campo com tarefa defender cobrindo as subidas dele, e um do ataque com tarefa apoiar; e do outro lado é o inverso, como o jogador da defesa sobe menos, os de ataque podem circular e ser mais agressivos.

Eu pessoalmente gosto sempre de ter uma dupla de ataque - por isso o Segundo Atacante ajudando o PL - mas não quer dizer que um segundo extremo aberto ou um invertido não funcione, depende muito do time que você tem. Nada impede também que você pegue o desenho que eu fiz e inverta a simetria, colocando o lateral que sobe mais do lado direito em vez do esquerdo. A chave é o equilíbrio e explorar o que seus jogadores fazem de melhor, o desenho acima não é um plug´n´play até porque acho que o objetivo aqui não é esse, é te ajudar a construir algo que te agrade e que seja adequado ao time que você tem.

Sobre as instruções, eu iniciaria devagar e com calma. Mentalidade Positiva, Em Posse eu usaria apenas Jogar a Partir da Defesa (porque é para controlar a posse em vez dos jogadores darem uma bicuda para a frente), Em Transição apenas "Estender", "Contra Ataque" e "Contra Pressão", e Sem Posse de Bola eu colocaria apenas Linha Defensiva Mais Alta e Linha de Engajamento Mais Alta, talvez Usar Defesa em Linha. Eu sou adepto de "quanto menos instruções, melhor", porque senão fico perdido sem saber o que e onde preciso mudar - e porque sinceramente não acho que muitas sejam necessárias.

Jogaria uma partida, observaria se funcionou - independente do resultado, porque às vezes a gente joga bem e perde - e só acrescentaria ou tiraria instruções se tivesse algo me incomodando muito. Se tivesse funcionado eu observaria mais 3 ou 4 jogos sem mudar nada e aí reavaliaria se tem que mudar alguma instrução ou algo no desenho das funções e tarefas.

Valeu cara vou testar umas partidas e mais tarde volto com os resultados

[limaumasdfghj]

@Tsuru mano, suas dicas tão sendo efetivas, o meu time tá engolindo os adversários, só dá a gente na posse a nas estatísticas, mas o ataque segue o mesmo problema, o time perde inumeras chances, perdem vários gols na cara mesmo com bons atributos de chute e mentais, acabei de encerrar a partida e o time deu 29 chutes, 16 no gol e ganhou só de 1x0, consegue ajudar?

[Tsuru]

13 minutos atrás, limaumasdfghj disse:

@Tsuru mano, suas dicas tão sendo efetivas, o meu time tá engolindo os adversários, só dá a gente na posse a nas estatísticas, mas o ataque segue o mesmo problema, o time perde inumeras chances, perdem vários gols na cara mesmo com bons atributos de chute e mentais, acabei de encerrar a partida e o time deu 29 chutes, 16 no gol e ganhou só de 1x0, consegue ajudar?

Que bom que pude ajudar

Por acaso seus jogadores de frente têm Compostura baixa? Se tiverem, eles tendem mais a "amarelar" na frente do gol e ter menos frieza pra finalizar a jogada. Pra mim Compostura é inclusive mais importante que FInalização.

Você pode observar também se por acaso seu PL não está ficando muito isolado e finalizando apertado ou com muitos adversários em cima. Se estiver, colocar ele menos adiantado (como Trabalhador) ou o meia ofensivo com uma função mais agressiva (CJA - AT ou MO - AT) talvez possa ajudar.

Se não for nenhuma das opções acima, outras alternativas seriam acrescentar a instrução "Levar a Bola Até a Área" (que vai fazer o time girar a bola com mais calma para achar os espaços, mas ao mesmo tempo reduz cruzamentos e chutes de longe) ou tentar reduzir em um nível o ritmo (nas instruções Em Posse). Essa eu só usaria mesmo em último caso, porque vai mexer com toda a estrutura do seu time e vai ficar um jogo mais devagar, que dependendo da partida pode facilitar demais para os adversários se defenderem ou pode fazer seu time perder a bola contra adversários que pressionam de forma muito intensa.

[limaumasdfghj]

2 horas atrás, Tsuru disse:

Que bom que pude ajudar

Por acaso seus jogadores de frente têm Compostura baixa? Se tiverem, eles tendem mais a "amarelar" na frente do gol e ter menos frieza pra finalizar a jogada. Pra mim Compostura é inclusive mais importante que FInalização.

Você pode observar também se por acaso seu PL não está ficando muito isolado e finalizando apertado ou com muitos adversários em cima. Se estiver, colocar ele menos adiantado (como Trabalhador) ou o meia ofensivo com uma função mais agressiva (CJA - AT ou MO - AT) talvez possa ajudar.

Se não for nenhuma das opções acima, outras alternativas seriam acrescentar a instrução "Levar a Bola Até a Área" (que vai fazer o time girar a bola com mais calma para achar os espaços, mas ao mesmo tempo reduz cruzamentos e chutes de longe) ou tentar reduzir em um nível o ritmo (nas instruções Em Posse). Essa eu só usaria mesmo em último caso, porque vai mexer com toda a estrutura do seu time e vai ficar um jogo mais devagar, que dependendo da partida pode facilitar demais para os adversários se defenderem ou pode fazer seu time perder a bola contra adversários que pressionam de forma muito intensa.

Poisé cara, não tá nada dando certo, o time segue com uns 20 chutes a gol e sofre pra fazer 1, novamente a defesa falhou denovo, jogo acabou 1x1 20 chutes pro nosso lado 3 pro lado deles, já recuei o PL pra AT, ja coloquei o CJA pra atacar, inverti os lados, mudei as instruções de chute mas nada funciona, o gol simpesmente não sai, parece que o jogo tá tirando uma com a minha cara, tem atributo, tem tática, tem treinamento de conclusão de jogada, tem tudo, mas segundo o jogo falta algo

[Tsuru]

20 minutos atrás, limaumasdfghj disse:

Poisé cara, não tá nada dando certo, o time segue com uns 20 chutes a gol e sofre pra fazer 1, novamente a defesa falhou denovo, jogo acabou 1x1 20 chutes pro nosso lado 3 pro lado deles, já recuei o PL pra AT, ja coloquei o CJA pra atacar, inverti os lados, mudei as instruções de chute mas nada funciona, o gol simpesmente não sai, parece que o jogo tá tirando uma com a minha cara, tem atributo, tem tática, tem treinamento de conclusão de jogada, tem tudo, mas segundo o jogo falta algo

Faz o seguinte, posta uns prints de como ficou a tática e dos jogadores de frente - atacante, meia ofensivo e os dois pontas. Vamos ver se tem mais alguma coisa que seja possível fazer.

[limaumasdfghj]

2 horas atrás, Tsuru disse:

Faz o seguinte, posta uns prints de como ficou a tática e dos jogadores de frente - atacante, meia ofensivo e os dois pontas. Vamos ver se tem mais alguma coisa que seja possível fazer.

[Banton]

Caramba, é muita instrução, bicho. Teve um amigo aqui do fórum, agora não lembro o nome, ele me disse que antes de montar qualquer tática ou adicionar instruções, eu deveria pensar na vida real. Será que um jogador consegue efetuar todas essas instruções coletivas + sobreposições + instruções individuais? Acho que não. Uma dica que eu sempre dou: leia. A base do Football Manager é a leitura, não adianta. Tem vários tópicos nessa área.

Tem algumas instruções, que você nem precisa adicionar. Pois teu próprio time faz isso no automático, devido aos atributos. É por isso que é importante ler os conteúdos aqui do FM. Por exemplo, se você quer montar um time que seja bom na pressão, os jogadores vão ter que ter atributos altos em: Determinação, Bravura, Agressividade, Resistência, Indice de Trabalho, Trabalho em Equipe, Antecipação e Posicionamento.

Agora eu vou dar a minha opinião sobre a sua tática:

O seu lado direito, é fácil de contra-atacar. É só fixar algum ponta por ali que é sucesso. Pois o seu lateral e o MAA sobem, o Extremo Invertido por mais que esteja em apoiar, não é a ajuda ideal. O 4-2-3-1 é formação para times que tem consciência que é superior ao adversário. Por que fica um buraco na volância. Sem um jogador defensivo, seu time não vai produzir. o Construtor de Jogo Recuado em Apoiar ele vai subir bastante. Teu time basicamente fica só com os zagueiros recuados e mais ninguém, o resto todo mundo sobe.

Sobre você não conseguir fazer gol, é porque você é novo no FM. Existe meio que um handicap da máquina quando seu time tá com algum erro tático. E sempre foi assim, time que perde muitos gols... isso é normal no FM também. Ainda não corrigiram. 

[limaumasdfghj]

11 minutos atrás, Banton disse:

Caramba, é muita instrução, bicho. Teve um amigo aqui do fórum, agora não lembro o nome, ele me disse que antes de montar qualquer tática ou adicionar instruções, eu deveria pensar na vida real. Será que um jogador consegue efetuar todas essas instruções coletivas + sobreposições + instruções individuais? Acho que não. Uma dica que eu sempre dou: leia. A base do Football Manager é a leitura, não adianta. Tem vários tópicos nessa área.

Tem algumas instruções, que você nem precisa adicionar. Pois teu próprio time faz isso no automático, devido aos atributos. É por isso que é importante ler os conteúdos aqui do FM. Por exemplo, se você quer montar um time que seja bom na pressão, os jogadores vão ter que ter atributos altos em: Determinação, Bravura, Agressividade, Resistência, Indice de Trabalho, Trabalho em Equipe, Antecipação e Posicionamento.

Agora eu vou dar a minha opinião sobre a sua tática:

O seu lado direito, é fácil de contra-atacar. É só fixar algum ponta por ali que é sucesso. Pois o seu lateral e o MAA sobem, o Extremo Invertido por mais que esteja em apoiar, não é a ajuda ideal. O 4-2-3-1 é formação para times que tem consciência que é superior ao adversário. Por que fica um buraco na volância. Sem um jogador defensivo, seu time não vai produzir. o Construtor de Jogo Recuado em Apoiar ele vai subir bastante. Teu time basicamente fica só com os zagueiros recuados e mais ninguém, o resto todo mundo sobe.

Sobre você não conseguir fazer gol, é porque você é novo no FM. Existe meio que um handicap da máquina quando seu time tá com algum erro tático. E sempre foi assim, time que perde muitos gols... isso é normal no FM também. Ainda não corrigiram. 

Mano, nunca tinha olhado por esse lado, então seria melhor mudar a formação pra um 433 com volante e dar uma "reduzida" nas instruções?

[Tsuru]

2 horas atrás, limaumasdfghj disse:

 

2 horas atrás, Banton disse:

Caramba, é muita instrução, bicho. Teve um amigo aqui do fórum, agora não lembro o nome, ele me disse que antes de montar qualquer tática ou adicionar instruções, eu deveria pensar na vida real. Será que um jogador consegue efetuar todas essas instruções coletivas + sobreposições + instruções individuais? Acho que não. Uma dica que eu sempre dou: leia. A base do Football Manager é a leitura, não adianta. Tem vários tópicos nessa área.

Exatamente isso aqui, o Banton disse exatamente o que eu penso e que eu já tinha te falado na primeira resposta.

Eu fiz um desenho base, dei sugestões de instruções e disse para usar poucas, ir aos poucos, mas você não seguiu os conselhos, montou o time todo desequilibrado e encheu de instruções, muitas delas conflitantes. Desculpe, mas dessa forma não tenho como te ajudar.

[Banton]

2 horas atrás, limaumasdfghj disse:

Mano, nunca tinha olhado por esse lado, então seria melhor mudar a formação pra um 433 com volante e dar uma "reduzida" nas instruções?

Leva em consideração o que o Tsuru falou. Ele entende mais do que eu.

E sobre "esse lado", é verdade. Quando eu comecei a olhar os jogadores como humanos e não como máquinas, eu mudei muito o meu conceito do FM. Realmente esse jogo é um simulador e talvez um dos melhores.

[limaumasdfghj]

@Banton @Tsuru acho que entendi o que vocês estavam tentando falar, remodelei todo o esquema e joguei umas 10 partidas arrumando alguns problemas e treinando o time pras posições, os resultados tão começando a melhorar, meti 4x1 no Tottenham e creio que o problema do meu centroavante era a função que eu tava colocando ele, li um pouco e o AC faz exatamente o que eu queria e tá dando resultado, talvez não seja a melhor escolha os 2 pontas de EI mas é nessa função que eles rendem e vi um pouco os laterais e não era necessário colocar a instrução de atacar pra eles subirem, eles fazem por automático, finalmente tô chegando a algum lugar, valeu pelas dicas tmj

[Tsuru]

29 minutos atrás, limaumasdfghj disse:

@Banton @Tsuru acho que entendi o que vocês estavam tentando falar, remodelei todo o esquema e joguei umas 10 partidas arrumando alguns problemas e treinando o time pras posições, os resultados tão começando a melhorar, meti 4x1 no Tottenham e creio que o problema do meu centroavante era a função que eu tava colocando ele, li um pouco e o AC faz exatamente o que eu queria e tá dando resultado, talvez não seja a melhor escolha os 2 pontas de EI mas é nessa função que eles rendem e vi um pouco os laterais e não era necessário colocar a instrução de atacar pra eles subirem, eles fazem por automático, finalmente tô chegando a algum lugar, valeu pelas dicas tmj

Se funciona pra você e está satisfeito, é o mais importante. O que vale é se divertir.