fm 2020 Desabafo: tem hora que bate um desânimo muito forte

[JeanValjean]

Fala, pessoal! 

 

Jogo o jogo desde o CM 03/04, já fiz saves memoráveis. Voltei a jogar com mais força no FM 2016, jogando depois o 2017 e agora o 2020. Digo isso por já saber das potencialidades e limitações, mas hoje parece que cheguei a um limite. Tem hora que não dá vontade mais de jogar e parece que o jogo está te fazendo de otário.

Estou em um save no FM 2020 onde comecei na série B do Brasileiro com o América-MG, fui treinar o Palmeiras e tive um grande destaque, o que me levou a treinar o Arsenal depois de algumas temporadas. O Arsenal do FM 2020 é o pior time dos "big six" e foi uma luta para fazer um time para brigar lá na frente, mas, logo na primeira temporada, terminei em 2° lugar na PL e garanti uma final da Copa da Liga. Nunca tive a pretensão de ganhar a PL logo de cara, mas fui montando meu projeto para os próximos anos. Depois de uma constante nos 4 primeiros depois de três temporadas no Arsenal (2°,4° e 3°), fui para o 4° ano em boa fase, com um elenco muito entrosado e forte e quase sem alterações, fiz uma boa janela de transferências trazendo jogadores muito bons por preços baixos e consegui uma boa base para tentar disputar a PL.

Pois bem, começo a quarta temporada no Arsenal voando, com alta compreensão tática desde o início e duas vitórias jogando muita bola contra Manchester United (campeão da temporada passada) e Liverpool (campeão da Champions) fora de casa. Embalo com o time, aí começam os jogos contra os times de baixo da tabela. Pego um West Ham em 19° e tomo um vareio perdendo de 2 a 0. Sigo em frente, faço mais alguns bons jogos com boas vitórias e pego o Leicester em 19° e tomo outro vareio. Qual a lógica nisso? Todo jogo que faço contra um time da parte de baixo da tabela parece que sou o Valladolid enfrentando o Real Madrid no Bernabéu. Meu meia central de 4 estrelas e meia que joga uma barbaridade perdendo todas as bolas e não conseguindo dar um passe certo tendo 16 de passe, meu lateral direito com 19 de desarme deixando passar tudo. Meu atacante com 18 de finalização e 16 de compostura perdendo gol na cara do gol com o goleiro rendido. O que acontece com esse jogo?

Por conta disso, me vem à mente as temporadas anteriores e é sempre isso: time jogando uma barbaridade, pega um time no fim da tabela e toma um passeio. Parece que seu time todo desaprende a jogar futebol. E isso aconteceu em todas as temporadas. Com o Palmeiras, fui vice campeão do Brasileiro 3x seguidas simplesmente porque tropeçava em jogos contra Vitória, Chapecoense ou Avaí enquanto o Flamengo voava e raramente perdia um jogo. É tenso você montar um quarteto ofensivo com Philipe Coutinho, Arrascaeta, Scarpa e Pedro (metendo 30 gols em uma temporada) e não conseguir ganhar o Brasileiro. Com o Arsenal, é a mesma coisa. Me mantenho na disputa pelos 3 primeiros lugares até o momento em que pego times que estão lá embaixo. Aí a derrota é certa. Eu entendo perfeitamente que zebra é natural vez ou outra, mas toda vez? Não faz nenhum sentido seu time atropelar o Manchester United em um jogo e no jogo seguinte tomar um sacode do Southampton. Essa sensação de está sendo "roubado" me cansou e estou seriamente pensando em parar com o jogo. Na Champions, perdi uma vaga no mata-mata simplesmente porque empatei um jogo com o Herta (que terminou com 2pts no grupo) mesmo ganhando do Real Madrid na última rodada. Na outra temporada, perdi o primeiro lugar porque, mesmo ganhando do Bayern, empatei com o Dinamo de Kiev. Toda vez vai ser assim? É muito tempo perdido para ser enrolado dessa forma. Olhando em retrospectiva, o jogo sempre te sacaneia. 

Perdoem pelo desabafo, mas é isso. Mais alguém já se sentiu assim? Como conseguiu continuar jogando?
 

[ERICOLT]

Cara, vou te responder aqui porque me identifiquei em alguns pontos. O primeiro deles é que eu também joguei versões muito antigas, também comecei no CM 03/04, estacionei por um longo período no FM 2020 - pulei só agora pro FM 2023 - e também passei por situações semelhantes a sua.

O meu exemplo é numa proporção um pouco menos relevante: Fiz grandes anos com o Austria Viena, ganhei a Bundesliga Austríaca, mas o time sempre pipocava numa fase final da Copa ou num mata-mata de Champions / Europa League, mesmo fazendo campanhas absurdas. No meu caso, pelo que fui percebendo, eu tinha que influenciar de forma MUITO firme na moral dos caras. Em momentos importantes da temporada, que às vezes o seu time pode até estar embalado em uma vitória atrás da outra ou mesmo atravessando uma fase ruim, é muito importante você fazer uma daquelas reuniões com os caras e elevar a moral de acordo com as expectativas estabelecidas na temporada.

Acho que além disso, existe um feeling de perceber se já não está na hora de uma variabilidade tática, já que o seu problema são times menores. Por exemplo, se você joga com uma formação de 2 pontas com um PL isolado, será que ao enfrentar times de 2 linhas de quatro ou 1 linha defensiva com 2 volantes, você não estaria exposto a ter inferioridade ofensiva? O meu ponto aqui é: será que a IA do FM já não te "pegou" aí? É um questionamento que eu fiz com esse meu caso do meu último save no 2020, com o Austria Viena.

Por fim, acho que uma boa forma de tu continuar jogando neste save é buscar desafios para o teu Arsenal. Acho que é questão de tempo e de entrosamento completo para o seu time começar a papar todas as taças possíveis, já que, como você mesmo descreveu, a equipe vem em crescimento progressivo. Faltam só alguns detalhes pra deslanchar. Siga por mais temporadas, a Premier League é a liga mais difícil no jogo e na vida real (minha opinião apenas), pois toda rodada tem um clássico, os times estão cada vez mais ajustados e mais equilibrados... Mas caso a sua paciência tenha se esgotado, siga a tua carreira para outro clube, varie o seu padrão tático, naturalmente uma hora as taças cairão no teu colo.

[Tsuru]

Em 07/01/2023 em 04:27, ERICOLT disse:

eu tinha que influenciar de forma MUITO firme na moral dos caras. Em momentos importantes da temporada, que às vezes o seu time pode até estar embalado em uma vitória atrás da outra ou mesmo atravessando uma fase ruim, é muito importante você fazer uma daquelas reuniões com os caras e elevar a moral de acordo com as expectativas estabelecidas na temporada.

Então @JeanValjean, o Ericolt tocou aqui num ponto muito importante.

Eu também jogo managers desde Elifoot 98, passei por CM, as primeiras versões do FM, enfim, e pra mim de forma geral não tem sido uma transição fácil. Começamos numa época onde tudo era mais simples (me senti velho agora hahahaha), você meio que emendava uma tática e só ia. Quando encaixava as coisas aconteciam e olha, nem preciso ir muito longe, no FM 17 por exemplo ainda era perfeitamente possível jogar assim (e eu joguei). 

Então pra mim, começar a pensar o jogo de outra forma depois de tantos anos não foi simples, acho que seria mais até se eu estivesse de alguma forma começando agora.

Voltando ao que o Ericolt disse, uma das palavras-chave e que eu tive que repensar é gestão de elenco. Aprender a como influenciar o moral dos seus jogadores, usar coletivas de imprensa, palestras individuais e coletivas, não deixar eles se acomodarem nem desanimarem, enfim, essa parte é muito importante hoje em dia. É difícil? Não, não é. Toma tempo? Não muito. Eu também achava complicado mas tô aprendendo e utilizando e posso te dizer que faz diferença. 

Por melhor que seja a tua tática, os teus jogadores, se o moral dos jogadores estiver baixo, eles estiverem acomodados, subindo no salto, não vai funcionar. Eu acho que é uma tentativa do FM de espelhar o que acontece na vida real.

Lembra do Flamengo depois que o JJ saiu? Cara, elenco era quase o mesmo, um time muito bom para os padrões brasileiros, em dado momento a parte tática não era muito ruim em si (diria eu que com o Ceni), mas os caras estavam super no salto, achando que iam ganhar e resolver tudo a qualquer momento. E o Ceni foi demitido, em parte, porque a diretoria entendeu que faltava gestão de elenco. Dorival perdeu o cargo não apenas por isso, mas também por isso - a diretoria ficou profundamente irritada com o fato do David Luiz ter que motivar o Rodinei e dos jogadores fazerem essa gestão, que os diretores acham que é responsabilidade do treinador. E estamos falando do cara que venceu Libertadores e Copa do Brasil no mesmo ano, depois de uma temporada quase jogada no lixo!

E posso te falar que já experienciei isso no jogo porque assim, eu leio pra caramba sobre táticas, gosto de aprender como funcionam e já montei várias certinhas, equilibradinhas, mas que não funcionavam. Eu tava errado? Não necessariamente, é muito provável que fosse um problema de moral mesmo.

Some-se a isso contratações muito ruins que eu já fiz - tenho tentado melhorar nessa parte - seja em termos de qualidade de jogador ou mesmo de elenco curto (que sofre com lesões e excessos de jogos). Portanto acho que o combo da gestão de elenco - moral, qualidade e profundidade - é muito, muito importante hoje em dia. Te arriscaria a dizer que em algumas situações é mais importante que a tática em si. Ou seja, tua tática pode ter buracos aqui e ali, pode não ser lá muito boa, mas se tua gestão de elenco estiver nos cascos, pode até compensar eventuais falhas. 

Então me diga, como é que você costuma gerir o elenco nessas três frentes? Essa parte pode te ajudar a melhorar os resultados.
 

Em 06/01/2023 em 00:16, JeanValjean disse:

Sigo em frente, faço mais alguns bons jogos com boas vitórias e pego o Leicester em 19° e tomo outro vareio. Qual a lógica nisso? Todo jogo que faço contra um time da parte de baixo da tabela parece que sou o Valladolid enfrentando o Real Madrid no Bernabéu. Meu meia central de 4 estrelas e meia que joga uma barbaridade perdendo todas as bolas e não conseguindo dar um passe certo tendo 16 de passe, meu lateral direito com 19 de desarme deixando passar tudo. Meu atacante com 18 de finalização e 16 de compostura perdendo gol na cara do gol com o goleiro rendido.

Em 06/01/2023 em 00:16, JeanValjean disse:

Com o Palmeiras, fui vice campeão do Brasileiro 3x seguidas simplesmente porque tropeçava em jogos contra Vitória, Chapecoense ou Avaí enquanto o Flamengo voava e raramente perdia um jogo

Em 06/01/2023 em 00:16, JeanValjean disse:

Eu entendo perfeitamente que zebra é natural vez ou outra, mas toda vez? Não faz nenhum sentido seu time atropelar o Manchester United em um jogo e no jogo seguinte tomar um sacode do Southampton.

Uma vez perguntaram ao lateral Rafinha, na época de Flamengo, qual era o time que ele achava mais difícil/gostava menos de enfrentar.

Cê acha que ele respondeu Fluminense? Vasco? Palmeiras? Corinthians? Ele disse "Bahia". E por quê? Porque era uma equipe de menor investimento (na época), que jogava toda fechada e diminuindo os espaços, e pelo jeito fazia isso muito bem. O Flamengo faz alguns anos que tem um jogo propositivo, de ataque, portanto um time que feche os espaços de maneira inteligente vai dificultar a vida do rubro-negro.

Outro exemplo bem interessante: o Flamengo jogou de igual para igual com o Palmeiras, houve quem dissesse que mereceu vencer, e teve muito mais dificuldades quando enfrentou o Corinthians e principalmente o Athlético. Se você reparar bem, o título da Libertadores esteve por um fio e eu te diria que a expulsão realmente mudou o jogo. Não que o Flamengo não estivesse se movimentando pra quebrar a marcação antes disso, mas é simbólico que o gol tenha saído exatamente após o cartão vermelho. Foi um jogo bem mais complicado do que contra equipes maiores e com mais investimento.

Quando o time é menor que o teu, tem menos investimento, ele vai entrar assim, fechando os espaços, porque é a forma dele tentar ganhar o jogo. Aconteceu comigo outro dia no FM: o adversário entrou com uma linha de quatro e três volantes. Cara, meu time estava armado pra um jogo mais direto, lançando os atacantes e pontas no espaço, mas simplesmente não tinha como fazer isso porque pareciam três mosquinhas presas numa teia de aranha. Qualquer movimentação deles esbarrava em dois, três, quatro adversários. É um jogo totalmente diferente de uma equipe maior e mais forte, cuja estratégia principal é tentar te atacar pra vencer a partida e, portanto, os espaços na defesa muitas vezes são mais generosos.

Vou te dar mais um exemplo, agora do próprio FM. Você já parou pra observar o que acontece quando o time adversário faz um ou dois gols no teu? Já notou que muitas vezes as estatísticas mostram que o seu time passou a atacar mais e ter mais o controle do jogo depois de sair atrás no placar? É porque o adversário se adaptou ao que ocorreu no campo. Em dado momento ele tentava te atacar (ou contra-atacar), fez os gols e pronto, recuou e passou a tentar fechar os espaços, satisfeito com o resultado. É bonito? Não. Ele podia ter sofrido mais gols ou mesmo a virada? Podia - e acontece. Já aconteceu comigo. O adversário mudou a estratégia outra vez e fez inclusive mais um gol. 

Outro exemplo do próprio FM: no meu save atual já aconteceu de eu tomar dois gols de uma equipe mais fraca. O que eu fiz? Mexi na estratégia, soltei mais a equipe, mandei atacar. Já não foi uma vez que saímos perdendo de 2 a 0 e viramos pra 3 a 2. Eu tive que me adaptar e reagir rapidamente ao que aconteceu em campo e te digo, faz diferença. Te diria que faz cada vez mais diferença.

Aquele tempo em que a gente encaixava uma tática única e só ia ficou pra trás - pro bem e pro mal. Hoje precisamos nos adaptar, reagir ao que acontece em campo, eventualmente ajustar a estratégia dependendo do adversário (seja antes ou durante a partida). Enfrentar o United é muito diferente de encarar o Southampton e o FM tem tentado espelhar isso. 

E como a gente se adapta? Bom, o futebol é dinâmico e cada equipe joga de uma maneira, cada treinador faz de um jeito. Tem gente que treina formações diferentes, tem gente que acrescenta ou mexe nas instruções, outros ajustam funções e tarefas, tem quem faça tudo isso junto. O importante é você encontrar uma maneira que funcione pra você e que se ajuste ao teu tempo disponível. Eu por exemplo não fico analisando cada adversário em busca de pontos fortes e fracos e pensando maneiras de explorar isso, porque meu tempo é curto. Eu busquei encontrar uma maneira de me adaptar que funciona bem pra mim: eu treino a mesma formação com mentalidades e instruções diferentes, e troco de tática conforme o andamento do jogo.

Eu traduzi no ano passado um guia muito interessante sobre esse tipo de abordagem, se quiser dar uma olhada: 

Não me leve a mal, não tô aqui pra cagar regra nem passar manual do jogo, só mesmo trocando uma experiência de alguém que passou por muitas dessas frustrações e está tentando encontrar um caminho pra lidar com elas e seguir se divertindo com o jogo. 

[Banton]

Em 05/01/2023 em 21:16, JeanValjean disse:

Sigo em frente, faço mais alguns bons jogos com boas vitórias e pego o Leicester em 19° e tomo outro vareio. Qual a lógica nisso? Todo jogo que faço contra um time da parte de baixo da tabela parece que sou o Valladolid enfrentando o Real Madrid no Bernabéu.

Esse exemplo foi muito bom porquê o Real Madrid sofreu contra o Valladolid. Eu não assisti o segundo tempo, mas vi aqui que um jogador foi expulso e o Benzema abriu o placar com um gol de penalti. Embora tenham ganhado, o Valladolid jogou muito melhor que o Real no primeiro tempo. Uma coisa que eu vou sempre bater na tecla é o pessoal entender que o FM é um simulador de futebol, logo, os jogadores não tem que ser encarados como máquinas. Muito menos que se você montar um puta time é sinônimo de ganhar todos. O PSG na vida real por muito tempo tem um timaço e mesmo assim não ganhou uma Champions sequer.

Perder para times da parte de baixo, do meio, de cima, é NORMAL. Não é porquê o time é fraco, que você vai massacrá-lo. Há jogadores, há técnicos, há torcida querendo ganhar de você também. Mesmo sendo improvável, tem profissionais do outro lado também que farão de tudo pra arrancar um empate ou até mesmo uma vitória. Times da parte de baixo da tabela lutam com unhas e dentes para se manter na divisão.

Dito isso, encare o jogo de outra forma. Nos FM's antigos, apenas a tática já bastava. Tá na hora de começar a adaptar seu jogo. E se perder... tudo bem. Não tem problema. E fique de olho em atributos ocultos como consistência e determinação. Isso pode ajudar também a reverter o jogo.

Eu ando desanimado com FM também mas é por outro motivo... Eu não consigo mais engatar um save. Nada mais me inspira. Acho que já fiz de tudo no jogo e a demora para reconstruir um time também me incomoda um pouco. Acostumei com FIFA.

Editado 12 de Janeiro 2023 por Banton

[Tsuru]

Em 12/01/2023 em 03:23, Banton disse:

Perder para times da parte de baixo, do meio, de cima, é NORMAL. Não é porquê o time é fraco, que você vai massacrá-lo. Há jogadores, há técnicos, há torcida querendo ganhar de você também. Mesmo sendo improvável, tem profissionais do outro lado também que farão de tudo pra arrancar um empate ou até mesmo uma vitória. Times da parte de baixo da tabela lutam com unhas e dentes para se manter na divisão.

Muito bons os exemplos, Banton.

Lembrei de outra coisa que li esses dias, o Vítor Pereira chegou no Flamengo e uma das primeiras coisas que fez foi treinar alternativas anti-retranca, concentrando as atividades em um campo reduzido. Ele sabe que os adversários de menor investimento vão entrar assim, porque é a forma de tentarem ganhar o jogo, e busca formas de quebrar isso. Mas pergunta se ele treinou pra enfrentar times mais abertos e que vão atacar o Flamengo? Ao menos nesse primeiro momento, não de forma específica.

E tem outra coisa muito interessante também que ele disse na entrevista pós-jogo com a Portuguesa:
 

- O Flamengo tem que estar preparado para defender num bloco baixo quando os obrigarem, também num bloco médio quando for o que o jogo pedir e também num bloco alto, pressionando. Tem que saber defender nas três situações porque uns jogos podem pedir uma coisa e outros, outra coisa. Há momentos do jogo em que nós pressionamos mais. Em outros, até para descansar um pouco, vamos defender num bloco mais baixo. O que temos que saber é entender no momento certo como temos que defender.
 

Adaptação, adaptação, adaptação. Vimos o mesmo com o Scaloni na Copa e vimos como fez a diferença. E faz também jogando FM.

Eu diria que hoje em dia construir um sistema de jogo que te permita rapidamente ajustar a estratégia, é o novo encaixar a tática de antigamente. E não é nada tão difícil nem complicado, é questão de encontrar uma forma que funcione bem pra cada um.

[felipevalle]

9 horas atrás, Tsuru disse:

Muito bons os exemplos, Banton.

Lembrei de outra coisa que li esses dias, o Vítor Pereira chegou no Flamengo e uma das primeiras coisas que fez foi treinar alternativas anti-retranca, concentrando as atividades em um campo reduzido. Ele sabe que os adversários de menor investimento vão entrar assim, porque é a forma de tentarem ganhar o jogo, e busca formas de quebrar isso. Mas pergunta se ele treinou pra enfrentar times mais abertos e que vão atacar o Flamengo? Ao menos nesse primeiro momento, não de forma específica.

E tem outra coisa muito interessante também que ele disse na entrevista pós-jogo com a Portuguesa:
 

- O Flamengo tem que estar preparado para defender num bloco baixo quando os obrigarem, também num bloco médio quando for o que o jogo pedir e também num bloco alto, pressionando. Tem que saber defender nas três situações porque uns jogos podem pedir uma coisa e outros, outra coisa. Há momentos do jogo em que nós pressionamos mais. Em outros, até para descansar um pouco, vamos defender num bloco mais baixo. O que temos que saber é entender no momento certo como temos que defender.
 

Adaptação, adaptação, adaptação. Vimos o mesmo com o Scaloni na Copa e vimos como fez a diferença. E faz também jogando FM.

Eu diria que hoje em dia construir um sistema de jogo que te permita rapidamente ajustar a estratégia, é o novo encaixar a tática de antigamente. E não é nada tão difícil nem complicado, é questão de encontrar uma forma que funcione bem pra cada um.

dá pra se defender compacto em todos esses níveis, não?

talvez seja isso o que diferencie um pouco de como se defendia antigamente.

mas aí entraria uma dúvida, porque se for pra defender pressionando na frente, devido ao fato do time ter avançado, seja com transição ou mesmo contra-atacando num bloco alto, o time estará mais aberto.

aí acho que esses times mais fracos ou com estratégia definida de jogar por uma bola vão fazer isso.

que nem naqueles jogos em que o city tinha 82% de posse e perdia por um a zero e a galera zoava nas redes 'aí tá vendo, fim do tiki-taka'

[Tsuru]

12 horas atrás, felipevalle disse:

mas aí entraria uma dúvida, porque se for pra defender pressionando na frente, devido ao fato do time ter avançado, seja com transição ou mesmo contra-atacando num bloco alto, o time estará mais aberto.

Então, o que eu entendi que o Vitor quis dizer é que tem momentos em que você tem que arriscar mais, jogar mais aberto e pressionando em cima. Tem momentos onde não precisa dessa intensidade toda e tem outros onde pode defender num bloco baixo. Basicamente ele tem alternativas de jogo para momentos diferentes, que são mais ou menos como os três slots de tática do FM. O importante é ter essa flexibilidade porque nem todos os adversários serão iguais e nem todos os jogos serão iguais. É cada vez mais assim na vida real e o jogo tem tentado espelhar isso.