política Eleições Presidenciais 2018

[a.giraffones]

https://en.wikipedia.org/wiki/Patria_Grande

[Visitante]

1 hora atrás, a.giraffones disse:

 

Das coisas que não conhecemos nós não precisamos pré-julgar. Se fosse melhor para eles ter uma república tão comprida, se isso fosse bom economicamente para eles, então não é ruim. Mas note que o Brasil não está dentro da patria grande, não é hispânico, então relaxa.

Como eu não sei muito de Economia, mas sim de Geopolítica, então não sei se seria bom. Normalmente vejo as pessoas achando que republiquetas minúsculas é melhor, aqui na América do Sul não funciona muito, mas parece que funcionou bem na Europa até a União EURO.

[victorpetroll]

Ursal? Foro de São Paulo? Fraude em eleições? Tudo bobagem desse pessoal conservador rsrsrs

 

[bernardog]

O Foro de São Paulo existe, mas eu admito que a "Ursal" é um movimento que eu não tinha ouvido falar.

Alguns dizem que o Foro é um movimento para a concretização da Ursal (?).

Sinceramente, que o PT usou o Brasil de financiador através do BNDES de governos socialistas isso é muito claro. E há um tempo atrás a América Latina estava caminhando a passos largos para ter todos os governos de esquerda. Mudou recentemente.

 

Enfim, o mesmo pessoal que ironiza a Ursal é o próprio que diz que o Moro foi treinado pela CIA, que o "golpe" foi arquitetado pelo Trump para tomar o nosso petróleo e outras viagens. 

[a.giraffones]

13 minutos atrás, ArquitetoZ disse:

Das coisas que não conhecemos nós não precisamos pré-julgar. Se fosse melhor para eles ter uma república tão comprida, se isso fosse bom economicamente para eles, então não é ruim. Mas note que o Brasil não está dentro da patria grande, não é hispânico, então relaxa.

Como eu não sei muito de Economia, mas sim de Geopolítica, então não sei se seria bom. Normalmente vejo as pessoas achando que republiquetas minúsculas é melhor, aqui na América do Sul não funciona muito, mas parece que funcionou bem na Europa até a União EURO.

Na verdade o pessoal do Bolivarianismo (Chavez, Maduro, Correa e tals) sempre tratou de exaltar essa possível nova Pátria Grande, mas pra mim sempre pareceu ser algo mais com a ideia da união européia na América do Sul. A UNASUL nasceu como o grande expoente dessa ideia mas depois de um início promissor os governos que apostavam forte na ideia acabaram caindo e ela ta prestes a ruir.

[Athaíde]

Não sabia que esse fórum tava com tanto esquizofrênico assim.

[a.giraffones]

Agora, bernardog disse:

O Foro de São Paulo existe, mas eu admito que a "Ursal" é um movimento que eu não tinha ouvido falar.

Alguns dizem que o Foro é um movimento para a concretização da Ursal (?).

Sinceramente, que o PT usou o Brasil de financiador através do BNDES de governos socialistas isso é muito claro. E há um tempo atrás a América Latina estava caminhando a passos largos para ter todos os governos de esquerda. Mudou recentemente.

 

Enfim, o mesmo pessoal que ironiza a Ursal é o próprio que diz que o Moro foi treinado pela CIA, que o "golpe" foi arquitetado pelo Trump para tomar o nosso petróleo e outras viagens. 

Mas isso é a coisa mais óbvia do mundo, qualquer país do planeta tende a ajudar financeiramente (com empréstimos) parceiros regionais e que partilhem de ideias semelhantes. Ainda mais o Brasil que sempre teve a intenção de se firmar como o grande expoente dentro América do Sul, ter projetos nesses países seria trazer eles pra esfera de influência Brasileira.

Eu não sei aonde isso é de um fato um super problema, é política internacional pura.

[victorpetroll]

38 minutos atrás, a.giraffones disse:

Mas isso é a coisa mais óbvia do mundo, qualquer país do planeta tende a ajudar financeiramente (com empréstimos) parceiros regionais e que partilhem de ideias semelhantes. Ainda mais o Brasil que sempre teve a intenção de se firmar como o grande expoente dentro América do Sul, ter projetos nesses países seria trazer eles pra esfera de influência Brasileira.

Eu não sei aonde isso é de um fato um super problema, é política internacional pura.

Você sabe sim, apenas está fingindo não saber. Todavia, aos desavisados eu explico. Enquanto o Brasil tem um índice bizarro de mortalidade infantil oriundo em boa parte da falta de saneamento básico nas cidades brasileiras, o governo federal esteve financiando construção de metrô em Havana, hidrelétrica na Bolívia, Porto moderníssimo em Mariel, entre várias outras obras espalhadas em diversos países comandados por ditaduras SOCIALISTAS. E pior, boa parte desses ditos "empréstimos" foram feitos em condições absurdas, verdadeiramente foram doações às ditaduras mencionadas. Tanto foram doações que recentemente a Venezuela se recusou a pagar o que deve.

Esperem a CPI do BNDES...

[Visitante]

Aqui tem gente que gosta de debater os assuntos, debater o que acha e investigar fatos. Mas podem ser melhores, se não tirassem conclusões precipitadas, pois é mais sensato.

19 minutos atrás, victorpetroll disse:

Você sabe sim, apenas está fingindo não saber. Todavia, aos desavisados eu explico. Enquanto o Brasil tem um índice bizarro de mortalidade infantil oriundo em boa parte da falta de saneamento básico nas cidades brasileiras, o governo federal esteve financiando construção de metrô em Havana, hidrelétrica na Bolívia, Porto moderníssimo em Mariel, entre várias outras obras espalhadas em diversos países comandados por ditaduras SOCIALISTAS. E pior, boa parte desses ditos "empréstimos" foram feitos em condições absurdas, verdadeiramente foram doações às ditaduras mencionadas. Tanto foram doações que recentemente a Venezuela se recusou a pagar o que deve.

Esperem a CPI do BNDES...

A prioridade do dinheiro público deveria ser realmente as milhares de obras aqui dentro do Brasil. Para o governo do PT, "boas relações exteriores" estava muito junto de práticas ilícitas com lavagem de dinheiro e financiamento de obras que este dinheiro NÃO deveria financiar.

1 hora atrás, a.giraffones disse:

Na verdade o pessoal do Bolivarianismo (Chavez, Maduro, Correa e tals) sempre tratou de exaltar essa possível nova Pátria Grande, mas pra mim sempre pareceu ser algo mais com a ideia da união européia na América do Sul. A UNASUL nasceu como o grande expoente dessa ideia mas depois de um início promissor os governos que apostavam forte na ideia acabaram caindo e ela ta prestes a ruir.

Já ruiu, você acha que ainda está prestes a ruir!?

[Douglas.]

Essa história rende até hoje porque é difícil expurgar esses mitos de vez, principalmente agora com a Orkutização generalizada.

O MERCOSUL já foi criado visando ser a solução sulamericana (primeiro o Cone Sul, depois o Pacto Andino, eventualmente a América Latina) em resposta a UE e outros - e contra a ALCA. A integração continental mesmo já era ideia do Bolívar, aí além de terem pegado o cara como inimigo (já que a esquerda pegou ele como símbolo) começaram essas teorias aí, misturando as ideias do Bolívar na época com ideias atuais.

Até na última campanha, o PSDB (Aecin) ainda falava em acabar com o MERCOSUL pra tentar ganhar esse pessoal aí, também tentando colar nessa ideia, porém sem explicitar nesses termos.

[Visitante]

40 minutos atrás, Douglas. disse:

O MERCOSUL já foi criado visando ser a solução sulamericana (primeiro o Cone Sul, depois o Pacto Andino, eventualmente a América Latina) em resposta a UE e outros - e contra a ALCA.

Ah sim, é bom lembrar que existe uma proposta da ALCA. É tipo um jogo de corda, cada lado puxando pro seu lado, e quando a informação é obscura, podem acontecer algumas coisas como "candidato à Presidência ignorante condena um lado" sem se lembrar ou sem saber que algo do outro lado (de preferência de parte da direita) também não está muito falado por aí. Na ignorância ele puxa a corda pro outro lado sem saber, demonstrando o quanto ele é ruim.

Nem ALCA nem URSAL seriam bons. Ambos parecem impertinentes e considero haver necessidade de mais tempo e informação para aceitar qualquer um de ambos. É bom recusar os dois.

Sobre a ignorância do candidato: será que ele tem noções de Geopolítica, de Economia, de Relações Exteriores? É o que pareceu não ter. Se ele fosse bem informado e sensato, antes de condenar a URSAL ele deveria se lembrar que a ALCA também não é bom para o Brasil (julgo pelos estudos que fiz na época de ensino médio), ele deveria moderar no tom de voz.

[a.giraffones]

2 horas atrás, victorpetroll disse:

Você sabe sim, apenas está fingindo não saber. Todavia, aos desavisados eu explico. Enquanto o Brasil tem um índice bizarro de mortalidade infantil oriundo em boa parte da falta de saneamento básico nas cidades brasileiras, o governo federal esteve financiando construção de metrô em Havana, hidrelétrica na Bolívia, Porto moderníssimo em Mariel, entre várias outras obras espalhadas em diversos países comandados por ditaduras SOCIALISTAS. E pior, boa parte desses ditos "empréstimos" foram feitos em condições absurdas, verdadeiramente foram doações às ditaduras mencionadas. Tanto foram doações que recentemente a Venezuela se recusou a pagar o que deve.

Esperem a CPI do BNDES...

Que deveria existir mais investimento no Brasil e que alguns dos empréstimos feito aos países estrangeiros foram péssimas escolhas eu concordo. A questão é que como tu adora frisar SOCIALISTAS todas os momentos só mostra que é muito mais interesse de ficar em birrinhas ideológicas do que se atentar ao verdadeiro problema, por mais anti-ético que seja não existe país no mundo que não faça acordos com ditaduras, mesmo os super capitalistas. Até por que há dinheiro investido em outros países como pode ver aqui.

E se a Venezuela se nega a pagar não é doação ué

1 hora atrás, ArquitetoZ disse:

Já ruiu, você acha que ainda está prestes a ruir!?

Prestes a ruir por que existe uma cisão entre o pessoal dos governos recentes (mais a direita) e os antigos (mais a esquerda) que não se acertam, e a grande crítica atual é que a UNASUL se cala para as questões da crise venezuelana e as loucuras do Maduro.

Desde 2017 as reuniões estão suspensas por causa da escolha da sucessão, a Venezuela vetou os nomes indicados pela Argentina e ai Brasil, Chile, Paraguai, Peru e a Argentina suspenderam temporariamente a sua participação. O novo presidente Colombiana anunciou a retirada total do país do acordo.

aqui e aqui

[Léo R.]

A sandy já tinha visualizado isso tudo e criou o hino:

Só não vê quem não quer.

--

Na boa, não dá pra levar a sério esse papo...

[raskor]

5 horas atrás, Léo R. disse:

Pode ser impressão minha, mas eu noto esse tipo de comportamento em pessoas conservadoras.

 

A Globo manipula tudo e odeia a esquerda

Os EUA são responsáveis pela crise na Venezuela

Lula está sendo vítima de uma conspiração para ser preso

Lindbergh Farias falando que a CIA estava por trás do "gópi" na Dilma (e um monte de militonto bobo acreditando)

Moro é agente infiltrado do FBI (kkkkkk)

Isso só pra citar alguns. Se quiser mais, só sair um pouco da bolha e começar a ler sites de extrema esquerda.

 

Extremismo emburrece as pessoas.

[Visitante]

Quando o conhecimento é objetivo, não dá para negar fatos, pois é a vontade de acreditar no que quer superando o bom senso.

Mas quanto se trata de política e qualquer coisa relacionada a "sociedade", é mais questão de versões do que de fatos. Por isso insistem em acreditar no que quiserem, mesmo que evidências demonstrem o contrário. Afinal as versões contraditórias produzem as próprias provas do que desejam para tornarem-se fatos.

[Léo R.]

2 minutos atrás, raskor disse:

 

A Globo manipula tudo e odeia a esquerda

Os EUA são responsáveis pela crise na Venezuela

Lula está sendo vítima de uma conspiração para ser preso

Lindbergh Farias falando que a CIA estava por trás do "gópi" na Dilma (e um monte de militonto bobo acreditando)

Moro é agente infiltrado do FBI (kkkkkk)

Isso só pra citar alguns. Se quiser mais, só sair um pouco da bolha e começar a ler sites de extrema esquerda.

 

Extremismo emburrece as pessoas.

Cara, nos dois lados tem isso, é óbvio (principalmente contra a globo, que ao que parece quer prejudicar todo mundo). Mas ultimamente o lado consevador tem se superado, por que as conspirações vão além da parte política, vão para outras coisas, como o caso da terra plana e o lance das vacinas.

Por que eu vou ler sites de extrema esquerda? óbvio que não os vejo, não tenho interesse, porém esses lances que eu citei a cima, normalmente surgem nas redes sociais sendo promovidos pelo pessoal conservador. Talvez seja pelo fato de eu ignorar/relevar o que a galera de esquerda fala.

Mas nunca vi alguém de esquerda defendendo a terra plana, só tem essa chatice do lula/moro.

[victorpetroll]

 

[Visitante]

9 minutos atrás, raskor disse:

(1) A Globo manipula tudo e odeia a esquerda

(2) Os EUA são responsáveis pela crise na Venezuela

(3) Lula está sendo vítima de uma conspiração para ser preso

(4) Lindbergh Farias falando que a CIA estava por trás do "gópi" na Dilma (e um monte de militonto bobo acreditando)

(5) Moro é agente infiltrado do FBI (kkkkkk)

(6) Isso só pra citar alguns. Se quiser mais, só sair um pouco da bolha e começar a ler sites de extrema esquerda.

 

(7) Extremismo emburrece as pessoas.

(1) Exagerado ou Falso.

(2) Verdade. (bloqueio econômico. estou errado?) (EDIT: é Falso, se considerar que a ditadura política pós-Chavez chegou a níveis insuportáveis para a população. Mas tem bloqueio econômico dificultando a vida deles, se eu não estiver enganado. acho que não estou)

(3) Falso. Ele é condenado e está tudo provado.

(4) Falso. Não acredito que a CIA (se arriscaria a) perderia tempo mexendo com Justiça de outro país.

(5) Falso. Não é do FBI nem CIA, mas parece que ele tem alguma relação com cobertura midiática e pessoas do exterior, por favor verifiquem (fact check) isso.

(6) Falso. Raskor é extremista.

(7) Verdade.

 

 

[raskor]

19 minutos atrás, Léo R. disse:

Por que eu vou ler sites de extrema esquerda? óbvio que não os vejo, não tenho interesse, porém esses lances que eu citei a cima, normalmente surgem nas redes sociais sendo promovidos pelo pessoal conservador. Talvez seja pelo fato de eu ignorar/relevar o que a galera de esquerda fala.

 

Exato.

[Leonardo Castello]

vi isso recentemente no twitter e achei bem criativo

[Visitante]

27 minutos atrás, raskor disse:

Exato.

Você poderia por favor mostrar alguns exemplos práticos do que você está falando?

Eu não vou buscar (página por página) em sites que não frequento para verificar o que você está dizendo. Com certeza vai ter notícia falando sobre lula (+95% das notícias nos ultimos meses), mas eu quero ver você provar que esquerdistas acreditam em coisas ridículas tipo terra plana que nem (os anencéfalos) parte dos de direita.

Tem pensador, cidadão e eleitor de direita que é inteligente. Eu tenho percebido que (atualmente) são pessoas críticas, que questionam e duvidam. Características positivas direcionadas a um péssimo senso.

[David R.]

5 horas atrás, victorpetroll disse:

Ursal? Foro de São Paulo? Fraude em eleições? Tudo bobagem desse pessoal conservador rsrsrs

 

Ihhh rapaz, só não vê quem não quer. URSAL é real.

[Visitante]

1 minuto atrás, davidreisc disse:

Ihhh rapaz, só não vê quem não quer. URSAL é real.

Acho que você não leu as ultimas mensagens. Nós concordamos que existiu algo nesse sentido, e que foi chamado por outros nomes. Tanto é que alguém citou o Aécio que teria se referido a algo que ele não mencionou o nome exato. Ali, o lula também se refere a algo oculto, indireto, com o nome de "Grande América". A Sandy também. A ALCA também é real, a UNASUL, o MERCOSUL ou o nome que for. UNASUL, URSAL, "só não vê quem não quer". Agora pare de tentar ser um lacrador estúpido, pois todos estamos percebendo o tamanho minúsculo da sua capacidade de raciocínio ao fazer um post anacrônico de um assunto que estávamos começando a superar. A tal pátria grande, grande américa, estados unidos da américa, é real sim, estamos vendo, ainda bem que não se concluiu porque um monte de corrupção ficaria encobertado. Poderia mudar o disco agora, hein, hein!?

[Douglas.]

36 minutos atrás, Leonardo Castello disse:

vi isso recentemente no twitter e achei bem criativo

Só me preocupa por ser incompleto. Isso aí tem cara de "vamo votar em todo mundo dos partidos que não estão lá", que na verdade seria botar o centrão no poder.

 

Centrão = [√(PT * PSDB * PMDB)]/(Rede + PSOL)

[victorpetroll]

20 minutos atrás, davidreisc disse:

Ihhh rapaz, só não vê quem não quer. URSAL é real.

Se o senhor acha bonito ser ignorante o problema é unicamente seu. Essa questão da URSAL já foi provada completamente, não há nem o que se discutir acerca desse tema. Na realidade, o difícil é achar algum político influente da esquerda da américa do sul que não se posicionou a favor do tema.