futebol brasileiro Vamos falar de Calendário?

[victorcfs]

Vamos falar de Calendário?

 

A Copa do Brasil, como está desenhada hoje, vende aos clubes do Noroeste (N/CO) e do Nordeste (NE) a falsa ilusão de que estariam competindo em pé de igualdade com os times do "Sul Maravilha" (RS, MG, SP, RJ, PR). Basta olharmos os números das últimas 20 edições, para vermos o quão raro é um time do Nordeste chegar às quartas de final, raridade essa que se acentua para times do Centro-Oeste, e chega próximo de zero para times do Norte. Além disso, a sobreposição de datas com os estaduais e o Brasileiro acaba por esvaziar o torneio, e fecha as portas para o fortalecimento dos campeonatos regionais. 

 

O que propomos é que a fase inicial da Copa do Brasil seja constituída pelos próprios torneios regionais: Nordestão (com 32 clubes dos 9 estados do Nordeste), Copa Verde (com 32 clubes dos 7 estados do Norte mais os dois Matos Grossos), e um torneio do centro-sul mais industrializado (com os times do Sul, Sudeste, DF e GO). Assim, após um mata-mata de 10 rodadas, teríamos um campeão regional em cada módulo, e ao fim um quadrangular final entre os 4 times (o campeão do Nordeste, o campeão do Noroeste, e o campeão e vice do Centro-Sul).

 

Paralelo a isso, os estaduais não podem morrer. Berço das rivalidades locais, inclusivos para a difusão da paixão pelo futebol por todo o nosso território, celeiro de renovação de novos jogadores, e lastro que fortalece potências locais e mantém suas torcidas vivas, os estaduais vêm sofrendo duros golpes da mídia hegemônica, que quer transformar o futebol brasileiro numa disputa exclusiva entre Flamengo e Corinthians, como ocorre na Espanha. Não podemos deixar.

 

O que propomos são duas coisas simultâneas: um torneio de ano inteiro, em cada estado, disputado pelo times daquele estado que não estão nem na série A nem na série B; um torneio com todos os times daquele estado, incluindo os grandes que disputam as séries A e B, concentrado em 14 rodadas nos meses de junho e julho (quando geralmente a nossa Seleção está jogando torneios FIFA). Assim, todas as competições nacionais parariam entre junho e julho, exceto os estaduais, que teriam uma copa própria de curta duração, para confrontar times grandes e pequenos daquele estado, e ainda fazer a etapa classificatória dos regionais do ano seguinte.

 

Por fim, entendemos que o Brasileirão deveria ter menos jogos, e melhores. O que propomos é um torneio de ano inteiro (fevereiro a maio - 1ª fase; agosto a novembro - 2ª fase), com 2 grupos de 16 times cada, 30 rodadas de pontos corridos em cada grupo na 1ª fase, e depois uma final única entre os 2 campeões (o 1º lugar de cada grupo), num dos estádios da Copa de 2014 (a ser sorteado a cada ano). 31 jogos ao todo, para o campeão. A Série B poderia continuar com os 20 times em pontos corridos e 38 rodadas.

 

A ideia é termos um calendário em que: (i) torneios regionais sejam fortalecidos, fortalecendo assim o futebol do Norte (e Centro-Oeste) e Nordeste; (ii) estaduais sejam novamente valorizados, com um torneio de tiro curto no meio do ano; (iii) o Brasileirão seja difundido pelo ano inteiro, com menos jogos e a volta de uma Grande Final, no estilo do Super Bowl. É um apelo ao bom senso e ao resgate dos tempos áureos do nosso futebol.

[Danut]

O texto me coloca final em jogo único, em estádio neutro, como uma volta aos tempos áureos do futebol.

Daí fica difícil de levar qualquer coisa a sério.

[Moura Edu]

Em 29/12/2017 at 14:03, victorcfs disse:

Por fim, entendemos que o Brasileirão deveria ter menos jogos, e melhores. O que propomos é um torneio de ano inteiro (fevereiro a maio - 1ª fase; agosto a novembro - 2ª fase), com 2 grupos de 16 times cada, 30 rodadas de pontos corridos em cada grupo na 1ª fase, e depois uma final única entre os 2 campeões (o 1º lugar de cada grupo), num dos estádios da Copa de 2014 (a ser sorteado a cada ano). 31 jogos ao todo, para o campeão. A Série B poderia continuar com os 20 times em pontos corridos e 38 rodadas.

Menos jogos e melhores? Tu colocou 32 times na série a kkkkk. 

[Roman]

Brasileirão tem que ter 18 times. Foda-se o tamanho territorial, o que importa é o tamanho do futebol, todo campeonato os dois últimos (e olhe lá) são extremamente dispensáveis. 3 clubes rebaixados, sobem 2 direto e o terceiro colocado da Série B joga um mata-mata contra o 16º da Série A. Isso aí já daria um bom adianto.

[Ichthus]

9 horas atrás, Roman disse:

Brasileirão tem que ter 18 times. Foda-se o tamanho territorial, o que importa é o tamanho do futebol, todo campeonato os dois últimos (e olhe lá) são extremamente dispensáveis. 3 clubes rebaixados, sobem 2 direto e o terceiro colocado da Série B joga um mata-mata contra o 16º da Série A. Isso aí já daria um bom adianto.

Eu mudaria um pouco pra melhorar a competitividade da série B:

 

Dois primeiros sobem direto, 3º a 6º disputam um mata-mata pra ver quem fica com a segunda vaga.

[Gourcuff]

Qualquer coisa que fuja dos pontos corridos num campeonato nacional já é um atraso imenso. Mata-mata é a maior enganação que existe pra definir a competência de um time num campeonato longo e acho que dá pra citar o Campeonato Mexicano como prova pra começo de conversa.

Isso pra decisão do campeão, mas pra definir promovidos e rebaixados acho justo pra manutenção do nível.

[RYUxd]

10 horas atrás, Roman disse:

Brasileirão tem que ter 18 times. Foda-se o tamanho territorial, o que importa é o tamanho do futebol, todo campeonato os dois últimos (e olhe lá) são extremamente dispensáveis. 3 clubes rebaixados, sobem 2 direto e o terceiro colocado da Série B joga um mata-mata contra o 16º da Série A. Isso aí já daria um bom adianto.

Falou merda do começo ao fim

[VitorSouza]

A Copa do Brasil está uma porcaria do jeito atual. O pessoal da Libertadores/Copa do Nordeste/Copa Verde podia entrar direto nos 16-avos de final (20 viriam da fase anterior) e o ida e volta começar só nas quartas.

 

 

[Roman]

7 horas atrás, VitorSouza disse:

A Copa do Brasil está uma porcaria do jeito atual. O pessoal da Libertadores/Copa do Nordeste/Copa Verde podia entrar direto nos 16-avos de final (20 viriam da fase anterior) e o ida e volta começar só nas quartas.

Formato injusto demais. E que além de injusto, não valoriza a competição em termos de mercado. Reflexo da falta de união que o nosso futebol tem faz muito tempo e vai continuar tendo pro resto da história.

Botar o Temer na CBF pra ele reformar essa porra toda.

[Douglas.]

Brasileiro com 18 times já foi proposto mas ninguém se animou muito.

4 rodadas a menos não resolve nada mas ajuda no planejamento pra tentar acabar com os 8+ jogos por mês no ano quase todo.

 

Só não vejo porque mudar a Copa do Brasil. Não acho que vai haver um formato que agrada a todos mas ao menos não tenho visto mais descaso dos clubes com a competição, os jogos das oitavas em diante têm gerado bons confrontos, bons públicos... Os clubes que entram antes vão ter que penar mais mas não é uma tarefa mais difícil do que antes. Podem dar azar de pegar de cara um time da Série A mas isso também acontecia e não impediu zebras.

Até a 3ª fase continua +/- que nem as 2 primeiras fases no modelo anterior mas isso não tem jeito. Confrontos contra times menores vão ser menos interessantes mesmo. Mas fazendo em jogo único na casa do time menor deu um tom legal.

[RTORRES27]

Eu acho que o Brasileirão só iria melhorar se a sua duração aumentar e tem que seguir em pontos corridos. 

A copa do Brasil tem que mudar principalmente nas fases iniciais que são pouco atraentes já que são poucas chances de vitória de um pequeno e apenas lotam o calendário dos grandes. Um bom exemplo é na Itália e Inglaterra onde os grandes entram na 3a fase e 1a fase(apenas na segunda metade da temporada) respectivamente.

O torneio tem que começar com confrontos entre os pequenos para aumentar o calendário deles e dar a chance de avançar mais na competição. Assim mais times poderiam participar. Essa história de empate com vantagem para o time grande tb tem que acabar.

[MICHEL O]

Em 29/12/2017 at 15:03, victorcfs disse:

Vamos falar de Calendário?

 

A Copa do Brasil, como está desenhada hoje, vende aos clubes do Noroeste (N/CO) e do Nordeste (NE) a falsa ilusão de que estariam competindo em pé de igualdade com os times do "Sul Maravilha" (RS, MG, SP, RJ, PR). Basta olharmos os números das últimas 20 edições, para vermos o quão raro é um time do Nordeste chegar às quartas de final, raridade essa que se acentua para times do Centro-Oeste, e chega próximo de zero para times do Norte. Além disso, a sobreposição de datas com os estaduais e o Brasileiro acaba por esvaziar o torneio, e fecha as portas para o fortalecimento dos campeonatos regionais. 

 

O que propomos é que a fase inicial da Copa do Brasil seja constituída pelos próprios torneios regionais: Nordestão (com 32 clubes dos 9 estados do Nordeste), Copa Verde (com 32 clubes dos 7 estados do Norte mais os dois Matos Grossos), e um torneio do centro-sul mais industrializado (com os times do Sul, Sudeste, DF e GO). Assim, após um mata-mata de 10 rodadas, teríamos um campeão regional em cada módulo, e ao fim um quadrangular final entre os 4 times (o campeão do Nordeste, o campeão do Noroeste, e o campeão e vice do Centro-Sul).

 

Paralelo a isso, os estaduais não podem morrer. Berço das rivalidades locais, inclusivos para a difusão da paixão pelo futebol por todo o nosso território, celeiro de renovação de novos jogadores, e lastro que fortalece potências locais e mantém suas torcidas vivas, os estaduais vêm sofrendo duros golpes da mídia hegemônica, que quer transformar o futebol brasileiro numa disputa exclusiva entre Flamengo e Corinthians, como ocorre na Espanha. Não podemos deixar.

 

O que propomos são duas coisas simultâneas: um torneio de ano inteiro, em cada estado, disputado pelo times daquele estado que não estão nem na série A nem na série B; um torneio com todos os times daquele estado, incluindo os grandes que disputam as séries A e B, concentrado em 14 rodadas nos meses de junho e julho (quando geralmente a nossa Seleção está jogando torneios FIFA). Assim, todas as competições nacionais parariam entre junho e julho, exceto os estaduais, que teriam uma copa própria de curta duração, para confrontar times grandes e pequenos daquele estado, e ainda fazer a etapa classificatória dos regionais do ano seguinte.

 

Por fim, entendemos que o Brasileirão deveria ter menos jogos, e melhores. O que propomos é um torneio de ano inteiro (fevereiro a maio - 1ª fase; agosto a novembro - 2ª fase), com 2 grupos de 16 times cada, 30 rodadas de pontos corridos em cada grupo na 1ª fase, e depois uma final única entre os 2 campeões (o 1º lugar de cada grupo), num dos estádios da Copa de 2014 (a ser sorteado a cada ano). 31 jogos ao todo, para o campeão. A Série B poderia continuar com os 20 times em pontos corridos e 38 rodadas.

 

A ideia é termos um calendário em que: (i) torneios regionais sejam fortalecidos, fortalecendo assim o futebol do Norte (e Centro-Oeste) e Nordeste; (ii) estaduais sejam novamente valorizados, com um torneio de tiro curto no meio do ano; (iii) o Brasileirão seja difundido pelo ano inteiro, com menos jogos e a volta de uma Grande Final, no estilo do Super Bowl. É um apelo ao bom senso e ao resgate dos tempos áureos do nosso futebol.

Péssima proposta.

Campeonato estadual é um atraso. Esse argumento de que alimenta as rivalidades locais é fraco, porque até nos clássicos os estádios ficam vazios e a audiência na TV é baixa. E o pior: alimenta diregentes de federações que embolsam verdadeiras fortunas que deveriam servir para fomentar o futebol local.

Outro grande problema é a falta de calendário anual para os times pequenos, o que desemprega 90% dos jogadores na maior parte do ano. Um clube, tem que ter, no mínimo, 40 jogos no ano. Como fazer? Criando divisões inferiores dentro de uma estrutura de liga.

A Serie D poderia ser ampliada. Montando grupos regionalizados de 16 times. Hoje um clube é eliminado em 6 jogos.

[Bruna']

Eu acho que seria interessante substituir os estaduais por regionais, mas sem essa merda de "Sul-Minas", tem que ser por região mesmo.

[David R.]

Em 29/12/2017 at 15:03, victorcfs disse:

Vamos falar de Calendário?

 

A Copa do Brasil, como está desenhada hoje, vende aos clubes do Noroeste (N/CO) e do Nordeste (NE) a falsa ilusão de que estariam competindo em pé de igualdade com os times do "Sul Maravilha" (RS, MG, SP, RJ, PR). Basta olharmos os números das últimas 20 edições, para vermos o quão raro é um time do Nordeste chegar às quartas de final, raridade essa que se acentua para times do Centro-Oeste, e chega próximo de zero para times do Norte. Além disso, a sobreposição de datas com os estaduais e o Brasileiro acaba por esvaziar o torneio, e fecha as portas para o fortalecimento dos campeonatos regionais. 

 

O que propomos é que a fase inicial da Copa do Brasil seja constituída pelos próprios torneios regionais: Nordestão (com 32 clubes dos 9 estados do Nordeste), Copa Verde (com 32 clubes dos 7 estados do Norte mais os dois Matos Grossos), e um torneio do centro-sul mais industrializado (com os times do Sul, Sudeste, DF e GO). Assim, após um mata-mata de 10 rodadas, teríamos um campeão regional em cada módulo, e ao fim um quadrangular final entre os 4 times (o campeão do Nordeste, o campeão do Noroeste, e o campeão e vice do Centro-Sul).

 

Paralelo a isso, os estaduais não podem morrer. Berço das rivalidades locais, inclusivos para a difusão da paixão pelo futebol por todo o nosso território, celeiro de renovação de novos jogadores, e lastro que fortalece potências locais e mantém suas torcidas vivas, os estaduais vêm sofrendo duros golpes da mídia hegemônica, que quer transformar o futebol brasileiro numa disputa exclusiva entre Flamengo e Corinthians, como ocorre na Espanha. Não podemos deixar.

 

O que propomos são duas coisas simultâneas: um torneio de ano inteiro, em cada estado, disputado pelo times daquele estado que não estão nem na série A nem na série B; um torneio com todos os times daquele estado, incluindo os grandes que disputam as séries A e B, concentrado em 14 rodadas nos meses de junho e julho (quando geralmente a nossa Seleção está jogando torneios FIFA). Assim, todas as competições nacionais parariam entre junho e julho, exceto os estaduais, que teriam uma copa própria de curta duração, para confrontar times grandes e pequenos daquele estado, e ainda fazer a etapa classificatória dos regionais do ano seguinte.

 

Por fim, entendemos que o Brasileirão deveria ter menos jogos, e melhores. O que propomos é um torneio de ano inteiro (fevereiro a maio - 1ª fase; agosto a novembro - 2ª fase), com 2 grupos de 16 times cada, 30 rodadas de pontos corridos em cada grupo na 1ª fase, e depois uma final única entre os 2 campeões (o 1º lugar de cada grupo), num dos estádios da Copa de 2014 (a ser sorteado a cada ano). 31 jogos ao todo, para o campeão. A Série B poderia continuar com os 20 times em pontos corridos e 38 rodadas.

 

A ideia é termos um calendário em que: (i) torneios regionais sejam fortalecidos, fortalecendo assim o futebol do Norte (e Centro-Oeste) e Nordeste; (ii) estaduais sejam novamente valorizados, com um torneio de tiro curto no meio do ano; (iii) o Brasileirão seja difundido pelo ano inteiro, com menos jogos e a volta de uma Grande Final, no estilo do Super Bowl. É um apelo ao bom senso e ao resgate dos tempos áureos do nosso futebol.

Acho que eu discordo de quase tudo. Colocar campeonato nacional e regional ocorrendo simultaneamente só vai servir para desvalorizar ainda mais os estaduais, já que todos os clubes iriam priorizar os campeonatos estaduais. O calendário brasileiro tem dois grandes problemas: excesso de datas para times da elite nacional e falta de datas para times pequenos. A necessidade de se enxugar os estaduais é explicada o campeonato é massante e repetitivo, ninguém tem interesse de assistir os jogos que antecedem as finais. Para mim, o interessante era colocar menos datas para os estaduais e criar campeonatos regionais onde os times que não disputam os séries A e B. O que atacaria os dois problemas.

O campeonato brasileiro ano passado começou em Maio (!!!), ou seja,foram 5 meses de temporada para que enfim começasse a principal liga do país. Não dá para ter planejamento de montagem de elenco para um campeonato tão longo.

Outro ponto, essa história de achar que times de Norte e CO conseguirão competir em nível semelhante com o restante do país em uma Copa do Brasil é absurda. Simplesmente porque não existe futebol de qualidade aqui e sempre será assim. Na região Centro-Oeste os únicos times que conseguem ter relevância em um cenário nacional são os de Goiás e no Norte eu acredito que seja apenas o Paysandu e olhe lá. A Copa Verde é um exemplo claro disso, mostrando o quão ruim era o nível dos jogos.

[Visitante]

Em 29/12/2017 at 15:03, victorcfs disse:

Vamos falar de Calendário?

 

A ideia é termos um calendário em que: (i) torneios regionais sejam fortalecidos, fortalecendo assim o futebol do Norte (e Centro-Oeste) e Nordeste; (ii) estaduais sejam novamente valorizados, com um torneio de tiro curto no meio do ano; (iii) o Brasileirão seja difundido pelo ano inteiro, com menos jogos e a volta de uma Grande Final, no estilo do Super Bowl. É um apelo ao bom senso e ao resgate dos tempos áureos do nosso futebol.

Vamos falar de calendário. Mas não falaremos de Torneios, ok? Para começar, deixei um LIKE no seu tópico, porque estou a fim de conversar sobre calendário. Mas deixa o Brasileirão com 20 clubes porque é um país continental e mal tem clubes fora dos estados Sul/Sudeste e diminuir para 18 aumenta a probabilidade de não ter os clubes do Nordeste.

Concordo com seus itens (i), (ii) e (iii), mas contando que os Regionais sejam no segundo semestre inteiro, Estaduais no primeiro semestre inteiro e Nacional o ano todo, a começar em Março. Os regionais precisam de uma Copa e os estaduais os campeonatos, mas com datas distribuídas. A prioridade para os maiores clubes é o Nacional, então usariam times mistos ou reservas para as competições menores.

Em 31/12/2017 at 19:49, Danut disse:

O texto me coloca final em jogo único, em estádio neutro, como uma volta aos tempos áureos do futebol.

Daí fica difícil de levar qualquer coisa a sério.

Também sou a favor de finais em jogos duplos, com pênaltis como critério final para desempate, com prorrogação gol de prata ou ouro.

[MICHEL O]

Não bastasse os enfadonhosos estaduais, ainda querem criar regionais. O excesso de jogos, ainda que os clubes maiores jogassem com reservas, é prejudicial. O produto fica saturado. o torcedor não tem dinheiro pra tanto. Os campeonatos menores ficariam esvaziados.

Como @davidreisc comentou: precisa enxugar as datas dos grandes e criar datas para os pequenos. Como? Criando divisões inferiores do campeonato brasileiro.