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Depois dessa discussão, Pogba fez dois gols em dois minutos contra o City. Seus primeiros gols contra uma equipe do TOP 6, se não me engano.

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Acordou o monstro, finalmente o Pogba chamando a responsabilidade.

Em um jogo desses, não pode perder tanto gol quanto o City perdeu no primeiro tempo.

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Não vou falar nada de peso da camisa. Não quero reacender essa discussão..

Jogaço, parece que o City é um time que não consegue ter capacidade de reação quando as coisas começam a fugir do seu controle.

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Pogba metendo dois gols, peitando todo mundo e batendo em argentino. GÊNIO!

Pra isso que você veio pro United seu mala do cacete.

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Ótima partida do Alexis no segundo tempo. Participou de todos os gols, demorou mas está começando a se encaixar.

O passe de peito do Matic pro gol do Pogba foi outra coisa absurda. Isso só mostra o tanto que esse time do United pode render mais do que mostrou nessa temporada.

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47 minutos atrás, davidreisc disse:

Não vou falar nada de peso da camisa. Não quero reacender essa discussão..

Jogaço, parece que o City é um time que não consegue ter capacidade de reação quando as coisas começam a fugir do seu controle.

Hahahahah pensei a mesma coisa vendo o jogo. 

Engraçado que muitos sumiram do tópico...

O pior de tudo é que foi um jogo bizarro. City jogou do seu jeito e muito bem, mas o que o United NÃO jogou no primeiro tempo foi incrível. Sem saída de bola nenhuma, meio campo pouco combativo e ataque nada abastecido. Os jogos se ganham, na maioria, no meio de campo e foi assim que o City fez. Sterling perdeu gols inacreditáveis e poderia ter sido 4x0 antes do intervalo tranquilamente.

O United voltou tentando jogar bola e Pogba (um dos piores em campo) se infiltrou muito bem e achou dois gols em três minutos. Depois, o Werley inglês se redimiu do papelão que ele pagou no gol do Kompany. Jogo de muitos heróis improváveis, dois dos piores jogadores na partida pelo United viraram o jogo.

PS: Éderson, Otamendi e Fernandinho mostraram duas vezes nessa semana a sua real qualidade. Só fazendo o jogo de suas vidas na terça para apagar essas atuações. De Bruyne entrou e nem arriscar um drible ele arriscou. Ao menos Jesus e Agüero foram machos e buscaram o gol o tempo inteiro.

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4 horas atrás, Henrique M. disse:

Primeiro falta botar a mão na consciência e baixar a bola.

Ele não brilhou os olhos do SAF e não rendeu com o Mourinho. E o engraçado é você falar de treinador que pratique um futebol ofensivo, sendo que ele foi lançado por um treinador pragmático e defensivo e aprimorado por outro pragmático que joga pelo resultado. Resumindo, fala demais, joga de menos. Tá cheio de jogador assim hoje em dia no futebol mundial, se ele tivesse um pouquinho menos de mídia, já estaria trilhando os caminhos do Depay.

Mas ai tu quer me quebrar, né?

Comparar o estado do United no campeonato inglês com a Juventus no italiano é sacanagem. Pogba foi campeão TODOS OS ANOS em que passou na Itália e depois que saiu a Juventus continuou sendo. A Juventus é dona do campeonato italiano e daqui a pouco vai fazer uma década isso. Comparar o trabalho que o Conte fez na Juventus com o trabalho que o Mourinho vem fazendo no United é impossível, são dois níveis diferentes. Coloca um jogador num time com ideia de jogo bem definida e bem executada e ele vai bem. É o caso do conte.

Agora, coloca um jogador forte fisicamente, habilidoso, com visão de jogo, com um passe aprimorado pra jogar num time que gosta de ter a bola e de jogar verticalmente e o Pogba vai nascer. 

Por último, a gente bate muito no Pogba porque o potencial dele é grande e ele não tá preenchendo isso, mas estatisticamente, essa vai ser a melhor temporada dele em termos de gols/assistências e na PL pelo Unitied, que é mais difícil que jogar o italiano pela Juventus. Isso jogando num arremedo de time.

Eu não sei qual a mágoa que tu tem com ele, não sei se é porque ele quis ir embora da Juventus ou se tu sempre achou ele um cara meia boca, sei lá, mas tá parecendo o Léo com o Luanel: sabe que o cara é bom, mas nunca dá o braço a torcer hahahahaha!

_

Edit:

Esqueci de falar do jogo do City x United.

ROFL.

A gente deu uma zicada monstra e o Pogba foi lá e fez dois gols FUISAHFIAUFHASIUFAHSIUFSAHIUSIHAUFUA!

Acabei dormindo, não rolou de assistir. Só fiquei feliz de ter visto que o Guardiola entrou com o time quase todo titular e deve ter cansado pra porra. Graças a deus.

EDIT2:

Assisti os melhores momentos aqui agora. Porra, olha que jogo mentiroso FUISAFHIUSAIFUHASIUFHAUFISAHUI! City teve 94534535394353u9349534 chances de marcar e não fez. United teve 3 e encaçapou as 3, manolo, tudo pelo alto, só na marotagem. SE ISSO NÃO É CAMISA EU NÃO SEI MAIS O QUE É, CHOREM ANTI-CAMISAS PESADAS

E o Jesus tá TÃO EM BAIXA que o Guardiola me mete o STERLING de 9, mas não bota o Jesus.

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  • Vice-Presidente
47 minutos atrás, SilveiraGOD. disse:

Mas ai tu quer me quebrar, né?

Comparar o estado do United no campeonato inglês com a Juventus no italiano é sacanagem. Pogba foi campeão TODOS OS ANOS em que passou na Itália e depois que saiu a Juventus continuou sendo. A Juventus é dona do campeonato italiano e daqui a pouco vai fazer uma década isso. Comparar o trabalho que o Conte fez na Juventus com o trabalho que o Mourinho vem fazendo no United é impossível, são dois níveis diferentes. Coloca um jogador num time com ideia de jogo bem definida e bem executada e ele vai bem. É o caso do conte.

Agora, coloca um jogador forte fisicamente, habilidoso, com visão de jogo, com um passe aprimorado pra jogar num time que gosta de ter a bola e de jogar verticalmente e o Pogba vai nascer. 

Por último, a gente bate muito no Pogba porque o potencial dele é grande e ele não tá preenchendo isso, mas estatisticamente, essa vai ser a melhor temporada dele em termos de gols/assistências e na PL pelo Unitied, que é mais difícil que jogar o italiano pela Juventus. Isso jogando num arremedo de time.

Eu não sei qual a mágoa que tu tem com ele, não sei se é porque ele quis ir embora da Juventus ou se tu sempre achou ele um cara meia boca, sei lá, mas tá parecendo o Léo com o Luanel: sabe que o cara é bom, mas nunca dá o braço a torcer hahahahaha!

Você sabe que eu estava comparando estilos de jogos, não campanhas, não faz de desentendido. O Pogba está com um treinador que é a cara dos outros dois treinadores com quem ele brilhou, não tem desculpa de Mourinho nesse caso. Não é como se o cara tivesse brilhado sobre a asa do Guardiola, Klopp, Pocchetino, etc. E sinceramente, não vejo esse nível todo de dificuldade sendo diferente para United e Juventus num campeonato local. A galera adora usar isso de referência e normalmente não serve para nada, cada competição é uma competição. Esse lance de que a Premier League é mais difícil é só para vender campeonato. Geralmente, quando as equipes de outros países ditos com campeonatos piores enfrentam os da Premier League, geralmente ganham. Real Madrid, Bayern e Barça são o grande exemplo do tanto que esse tipo de coisa não serve, passam o ano inteiro batendo em cachorro morto (em comparação ao nível deles, obviamente) e todos os anos são competitivos na Europa.

Não tenho mágoa nenhuma do Pogba, se você ver quiser ir buscar minha opinião sobre ele quando ele saiu para a de hoje, ela é a mesma. Nunca jogou o que acha que joga e nem nunca chegou perto de jogar o que acha que joga. Teve alguns lampejos desse jogador que ele acha que é na Juventus, mas em suma, é um jogador bem abaixo do que ele e os outros acreditam ser. Dava para ver na Juventus que ele dificilmente atingiria um nível do Kroos ou Iniesta em termos de real relevância futebolística se não largasse as concepções que ele tem sobre ele e se focasse em mostrar dentro do campo. O Pogba do Manchester United é quase o mesmo da Juventus, a diferença é que o da Juventus chegou de graça e o do Manchester United chegou como a contratação mais cara da história, na época.

Inclusive, naqueles prints que tiraram do Salah, minhas opiniões do que estava na Roma ainda são as mesmas do perfil atual do jogador. A diferença é que agora ele converte os chutes que dá e as pessoas convertem as assistências dele. A única diferença do Pogba para o Salah nesse caso é que um está jogando uma bola que está sendo bem mais rentável que o investimento, enquanto o outro não.

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28 minutos atrás, Henrique M. disse:

Você sabe que eu estava comparando estilos de jogos, não campanhas, não faz de desentendido. O Pogba está com um treinador que é a cara dos outros dois treinadores com quem ele brilhou, não tem desculpa de Mourinho nesse caso. Não é como se o cara tivesse brilhado sobre a asa do Guardiola, Klopp, Pocchetino, etc. E sinceramente, não vejo esse nível todo de dificuldade sendo diferente para United e Juventus num campeonato local. A galera adora usar isso de referência e normalmente não serve para nada, cada competição é uma competição. Esse lance de que a Premier League é mais difícil é só para vender campeonato. Geralmente, quando as equipes de outros países ditos com campeonatos piores enfrentam os da Premier League, geralmente ganham. Real Madrid, Bayern e Barça são o grande exemplo do tanto que esse tipo de coisa não serve, passam o ano inteiro batendo em cachorro morto (em comparação ao nível deles, obviamente) e todos os anos são competitivos na Europa.

Não tenho mágoa nenhuma do Pogba, se você ver quiser ir buscar minha opinião sobre ele quando ele saiu para a de hoje, ela é a mesma. Nunca jogou o que acha que joga e nem nunca chegou perto de jogar o que acha que joga. Teve alguns lampejos desse jogador que ele acha que é na Juventus, mas em suma, é um jogador bem abaixo do que ele e os outros acreditam ser. Dava para ver na Juventus que ele dificilmente atingiria um nível do Kroos ou Iniesta em termos de real relevância futebolística se não largasse as concepções que ele tem sobre ele e se focasse em mostrar dentro do campo. O Pogba do Manchester United é quase o mesmo da Juventus, a diferença é que o da Juventus chegou de graça e o do Manchester United chegou como a contratação mais cara da história, na época.

Inclusive, naqueles prints que tiraram do Salah, minhas opiniões do que estava na Roma ainda são as mesmas do perfil atual do jogador. A diferença é que agora ele converte os chutes que dá e as pessoas convertem as assistências dele. A única diferença do Pogba para o Salah nesse caso é que um está jogando uma bola que está sendo bem mais rentável que o investimento, enquanto o outro não.

Veja bem, nobre colega Henrique.

A Juventus tem 6 italianos nas últimas 6 temporadas (pronta pra ganhar o sétimo). Se eu pegar os últimos 6 campeões ingleses, eles estarão compostos por 4 times diferentes (United, City, Chelsea e Léster). Se jogar pelo United na atual situação não é diferente de jogar pela Juventus, ai eu fico sem argumentos. Pra mim é absolutamente claro que tu jogar por Bayern, Juventus ou PSG nos seus respectivos campeonatos é um passeio no playground, em maioria maciça das vezes. É basicamente seguir o protocolo e levantar a taça, tamanha dominância desses times.

Quando a gente fala que o inglês é mais difícil que outras competições, é porque ao invés de ter um ou dois clubes disputando taça, tu tem uns 4, talvez 5 com potencial pra ganhar e mais uma disputa medonha pela UCL. Se tu olhar pro Italiano, a Juventus reina, por isso que é muito mais fácil o Pogba jogar na Itália que jogar na Inglaterra, tirando ai questões de jogo físico e blablabla e que são masi subjetivos e passivas de opinião. A dominância que a Juventus tem na Itália não é a dominância que o United tem na Inglaterra, tanto que até agora não levantou título algum. Isso pra mim não é mera opinião, é um fato.

Sobre o Mourinho pro Conte, a diferença é gritante. O que une os dois é o pragmatismo, mas o desenvolvimento do trabalho é completamente diferente. Uma coisa é tu ser pragmático e ter um modelo de jogo, outra é tu ser pragmático e contar com a sorte. O Mourinho conta com a sorte, como bem se viu no jogo de hoje.

Eu aceitaria, por exemplo, uma comparação com o Mourinho do Real Madrid com o Conte da Juventus. Eram dois times pragmáticos, em vários momentos defensivos, mas o Mourinho tinha o contra-ataque como a principal virtude do time. Era basicamente uma armadilha ficar atrás da linha da bola e depois aproveitar a velocidade do Ronaldo e do Bale. Era um negócio treinado, futebol direto, de poucos passes e ali, embora não tenha tido UCL, tu via um modelo de jogo pragmático, mas muito bem aplicado. Não é o caso desse United. Esse time em campo tá extremamente abaixo do que pode oferecer. Jogadores que eram top como Mata e Herrera desapareceram. Sánchez era o centro do Arsenal, carregava o time nas costas, quando chegou no United desapareceu.

Mourinho teve que se defender em coletiva pelo futebol medíocre que vem apresentando, só isso já demonstra como esse time nunca que pode ser comparado com os tempos do Pogba na Juventus.

Sobre o Salah... ai tu quer me enlouquecer fsuiaFHISAUHisufAHUFIsaIFI! "A diferença é que agora ele converte os chutes que dá e as pessoas convertem as assistências dele". Porra, manolo, isso é FUTEBOL. É assim que funciona, esse é o objetivo. O Henrique, errar é normal. Tu pode errar e mudar de opinião, não tem problema. Eu mudo de opinião toda hora. Tu disse que o Salah era peladeiro e só sabia correr. Agora viu que ele é um pouquinho mais que isso. Não tem problema admitir o equívoco. NInguém imaginou que ele faria o que fez mesmo.

EDIT:

fjiajfioasofisajfoiajfoiajoaJFIOAFJsoaiFJIFA
fsajIUOFasjiOFjsaioFjsaioFJsAOIFjiaso

fsajioFjasOFsjaiofjasifasjIOfsajI

MEU DEUS! O JAMES MILNER REALMENTE É O BORING JAMES MILNER FSAUFASUFHAIUFHASIUFHASIUFHASU! CARALHO, QUE MITO

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1 hora atrás, SilveiraGOD. disse:

Veja bem, nobre colega Henrique.

A Juventus tem 6 italianos nas últimas 6 temporadas (pronta pra ganhar o sétimo). Se eu pegar os últimos 6 campeões ingleses, eles estarão compostos por 4 times diferentes (United, City, Chelsea e Léster). Se jogar pelo United na atual situação não é diferente de jogar pela Juventus, ai eu fico sem argumentos. Pra mim é absolutamente claro que tu jogar por Bayern, Juventus ou PSG nos seus respectivos campeonatos é um passeio no playground, em maioria maciça das vezes. É basicamente seguir o protocolo e levantar a taça, tamanha dominância desses times.

Quando a gente fala que o inglês é mais difícil que outras competições, é porque ao invés de ter um ou dois clubes disputando taça, tu tem uns 4, talvez 5 com potencial pra ganhar e mais uma disputa medonha pela UCL. Se tu olhar pro Italiano, a Juventus reina, por isso que é muito mais fácil o Pogba jogar na Itália que jogar na Inglaterra, tirando ai questões de jogo físico e blablabla e que são masi subjetivos e passivas de opinião. A dominância que a Juventus tem na Itália não é a dominância que o United tem na Inglaterra, tanto que até agora não levantou título algum. Isso pra mim não é mera opinião, é um fato.

Sobre o Mourinho pro Conte, a diferença é gritante. O que une os dois é o pragmatismo, mas o desenvolvimento do trabalho é completamente diferente. Uma coisa é tu ser pragmático e ter um modelo de jogo, outra é tu ser pragmático e contar com a sorte. O Mourinho conta com a sorte, como bem se viu no jogo de hoje.

Eu aceitaria, por exemplo, uma comparação com o Mourinho do Real Madrid com o Conte da Juventus. Eram dois times pragmáticos, em vários momentos defensivos, mas o Mourinho tinha o contra-ataque como a principal virtude do time. Era basicamente uma armadilha ficar atrás da linha da bola e depois aproveitar a velocidade do Ronaldo e do Bale. Era um negócio treinado, futebol direto, de poucos passes e ali, embora não tenha tido UCL, tu via um modelo de jogo pragmático, mas muito bem aplicado. Não é o caso desse United. Esse time em campo tá extremamente abaixo do que pode oferecer. Jogadores que eram top como Mata e Herrera desapareceram. Sánchez era o centro do Arsenal, carregava o time nas costas, quando chegou no United desapareceu.

Mourinho teve que se defender em coletiva pelo futebol medíocre que vem apresentando, só isso já demonstra como esse time nunca que pode ser comparado com os tempos do Pogba na Juventus.

Sobre o Salah... ai tu quer me enlouquecer fsuiaFHISAUHisufAHUFIsaIFI! "A diferença é que agora ele converte os chutes que dá e as pessoas convertem as assistências dele". Porra, manolo, isso é FUTEBOL. É assim que funciona, esse é o objetivo. O Henrique, errar é normal. Tu pode errar e mudar de opinião, não tem problema. Eu mudo de opinião toda hora. Tu disse que o Salah era peladeiro e só sabia correr. Agora viu que ele é um pouquinho mais que isso. Não tem problema admitir o equívoco. NInguém imaginou que ele faria o que fez mesmo.

Alemanha e Itália tiveram um campeonato mais disputado nos dois últimos que as duas últimas Premier Leagues. Se você quiser, podemos estender além e comparar a competitividade em cada Top 4. Mas essa diferença só existe no marketing. A única coisa que lhe pode dizer algo é a rotatividade do campeão, mas sinceramente, pela forma como aconteceram, não diferem em nada das outras ligas. O Top 4 de vocês provavelmente terá 3 dos 4 clubes da temporada passada, a única exceção deve ser o Chelsea, que faz uma temporada bisonha. Essa competitividade também existe nas outras ligas, a diferença é que não tem hype.

O cara vira um 2 x 0 na casa do adversário e é sorte? Porra, Silveira, faz me o favor. É igual eu virar e falar que o Liverpool ganhou do City por 3 x 0 do Liverpool na cagada ou que o Real Madrid só ganhou de 3 x 0 da Juventus por causa do Cristiano Ronaldo. É resumir demais uma parada que não tem como resumir. Os caras viraram por mérito.

O Mourinho tem um plano de jogo, é o mesmo plano de jogo que ele tem desde sempre. É assim que ele joga desde que encontrou o Barcelona do Guardiola. O problema é que ele passou de um ranzinza carismático, para um ranzinza turrão e brigão. Eu sou fã da carreira dele, mas odeio o que ele virou depois do Real Madrid, mas se você pegar a carreira dele desde então, pode ver que o plano de jogo dele é claro. O problema é que esse plano de jogo não é condizente com as ambições do United. E o Mourinho hoje não é mais condizente com um treinador de alto nível enquanto não abaixar a bola e mudar de mentalidade e métodos.

Eu disse que lá atrás que o Salah leva vantagem por causa da velocidade dele. Assim como o Sadio Mané leva vantagem por causa da velocidade dele. Isso não mudou, não acho que ele tenha melhorado tão assim em termos de finalização e passes (não cheguei a comparar as estatísticas de finalizações/passes tentadas na época da Roma com agora), mas o que parece estar fazendo a diferença é o volume de jogo. Como eu sei que você vai partir para uma comparação específica entre Salah e Mané na resposta, eu não estou comparando os jogadores, estou comparando os estilos de jogo e o que os diferencia dos demais.

E hoje falando disso aqui, tive um insight do porquê ele estar sendo um sucesso tão assombroso assim, que acho que só o Klopp enxergou na hora de contratar (méritos para ele). Ele está na terra dos pontas velocistas. Quer país exemplo melhor do que um campeonato que já se orgulhou de Theo Walcott, Shaun Wright-Phillips, Raheem Sterling como grandes promessas e "futuros" deuses do futebol?

E eu não errei no que tange o perfil que eu tracei do jogador, já que continua o mesmo, o que eu errei (assim como muitos) foi que o jogador está indo além do que se esperava dele. Ele se apoia nas mesmas características que o fizeram se dar bem na Itália, a diferença é que hoje, por alguma razão (pode colocar o que quiser aqui, mas te conhecendo, provavelmente vai gritar "ME ESTUPRA, KLOPP!) ele faz melhor, mas eu não acredito que ele tenha virado um jogador diferente do que era. Assim como não acredito que o Pogba seja um jogador diferente do que era. A diferença são as expectativas e era isso que eu queria fazer compreender e não uma crítica ao Salah ou ao Liverpool.

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A respeito do resultado do clássico de Manchester:

"Essa história de camisa pesar é bobagem", eles disseram.

Estou cansado de ensinar futebol para vocês, e olha que eu nem acompanho futebol inglês há um bom tempo.

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Camisa pesa tanto que o City vai ser campeão inglês com os pés nas costas, enquanto os times de "camisa pesada" estão 500 pontos atrás.

Se City e PSG perderem pra time grande, tem que falar que a camisa decidiu o jogo? hahaha. Nego fica só na espreita esperando esses dois times perderem pra aparecer forçando esse lance de que camisa pesa. Cadê esse povo no jogo do turno, que foi 2x1 pro City? Oportunismo define.

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Gostaria de avisar aos antis que pontos corridos só se faz 2 jogos contra o City, não mais que isso.

O fato de que os dois maiores times da Inglaterra venceram o City, que tem uma equipe bastante superior, só comprova a tese. A única maneira que o City venceu os dois maiores foi tendo um jogador a mais em campo.

Gostaria também de lembrar-lhes-tes que nas quartas da UCL possivelmente também passarão os grandes, o que só reforça a tese que já tá virando um fato INDESCUTÍVEL

ATENÇÃO VOCÊ TORCEDOR APAIXONADO, VOCÊ MESMO EU ESTOU FALANDO COM VOCÊ: É NÓS CONTRA ELES. VENHA PARA O LADO QUE SABE QUE A CAMISA PESA NO FUTEBOL, DEIXE DE SER UM ANTI E VENHA PARA O LADO DAS PESSOAS DE BEM.

VOCÊ NÃO ESTÁ SOZINHO.

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2 minutos atrás, SilveiraGOD. disse:

Gostaria de avisar aos antis que pontos corridos só se faz 2 jogos contra o City, não mais que isso.

O fato de que os dois maiores times da Inglaterra venceram o City, que tem uma equipe bastante superior, só comprova a tese. A única maneira que o City venceu os dois maiores foi tendo um jogador a mais em campo.

Mas os "maiores da Inglaterra" também fazem 2 jogos contra todo o resto. Cadê o peso da camisa pra decidir os jogos contra os Crystal Palaces da vida? Leicester é um nanico e foi campeão da EPL, cadê o peso da camisa dos times grandes pra não deixar isso acontecer?

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1 minuto atrás, raskor disse:

Mas os "maiores da Inglaterra" também fazem 2 jogos contra todo o resto. Cadê o peso da camisa pra decidir os jogos contra os Crystal Palaces da vida? Leicester é um nanico e foi campeão da EPL, cadê o peso da camisa dos times grandes pra não deixar isso acontecer?

Logo se vê que o senhor não sabe sobre os mantras milenares da CAMISA PESADA.

Ela só se materializa, em maioria, quando um time grande é igual ou pior que um time pequeno, quando o time tá numa fase PÉSSIMA e outro que é melhor vem jogando um futebol superior. Casos de City x United/Liverpool. Futebol mais bem jogado do mundo contra dois times grandes em má fase e PIMBA > os grandes em má fase ganham.

Eu vou olhar pras semis da UCL e só vai ter grande. Não é acaso. É A MÍSTICA DA CAMISA PESADA. Muito raramente (e bota raramente nisso) ela falha, mas paciência.

Os times grandes perderem pros menores damos o nome de INCOMPETÊNCIA mesmo. City é um time muito melhor e mais competente, mas no X1 o baguio fica louco.

Contra fatos, não há argumentos.

Spoiler

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18 minutos atrás, SilveiraGOD. disse:

Logo se vê que o senhor não sabe sobre os mantras milenares da CAMISA PESADA.

Ela só se materializa, em maioria, quando um time grande é igual ou pior que um time pequeno, quando o time tá numa fase PÉSSIMA e outro que é melhor vem jogando um futebol superior. Casos de City x United/Liverpool. Futebol mais bem jogado do mundo contra dois times grandes em má fase e PIMBA > os grandes em má fase ganham.

Eu vou olhar pras semis da UCL e só vai ter grande. Não é acaso. É A MÍSTICA DA CAMISA PESADA. Muito raramente (e bota raramente nisso) ela falha, mas paciência.

Os times grandes perderem pros menores damos o nome de INCOMPETÊNCIA mesmo. City é um time muito melhor e mais competente, mas no X1 o baguio fica louco.

Contra fatos, não há argumentos.

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Ah sim, entendi. Quando a tal da camisa pesada funciona, é a mística, quando não funciona, o time é que foi incompetente. Gostei da desculpinha.

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40 minutos atrás, Pedroso Navalha disse:

Camisa pesada demais 

   

Ah lá os nego não tem vergonha na cara, tudo mal intencionado. vão buscar bagulho de DOIS MILIONZE pra tentar desmentir o indesmentível. As RARÍSSIMAS exceções apenas reforçam a regra.

E onde foi que eu disse que camisa é autowin? 

Vocês tão tudo louco nas drogas.

#aceitemquedóimenos
#camisapesademais
#elesnãonosderrubarão
#aquisótemtorcedordebem

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A pergunta que fica é: Quando a camisa pesada do Liverpool vai dar um título pra eles de novo? Ou será que a camisa do Sevilla pesou mais na final da Liga Europa? 

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7 horas atrás, SilveiraGOD. disse:

Logo se vê que o senhor não sabe sobre os mantras milenares da CAMISA PESADA.

Ela só se materializa, em maioria, quando um time grande é igual ou pior que um time pequeno, quando o time tá numa fase PÉSSIMA e outro que é melhor vem jogando um futebol superior. Casos de City x United/Liverpool. Futebol mais bem jogado do mundo contra dois times grandes em má fase e PIMBA > os grandes em má fase ganham.

 

 

É isso! Se deixarem alguma chance do grande começar uma reação em uma situação complemente adversa, ele vai reagir.

Ontem foi muito a prova disso. O United simplesmente NÃO EXISTIU no primeiro tempo, terminou o primeiro tempo levando de 2 x 0 e com as piores perspectivas para a segunda etapa. E o que mudou então? Ok, o Mourinho resolveu marcar mais a frente e pressionar o City que jogava como queria. Mas mudou também a atitude dentro de campo e isso deve ter sido passado no vestiário, "porra é o Manchester United, não importa se o City está com o melhor time da sua história..um time como o United, maior campeão da PL não pode se contentar em ser dominado desse jeito". É inegável que é diferente um jogador vestir uma camisa do United e Liverpool do que um Chelsea e City. A festa que a torcida do Liverpool fez antes do jogo da UCL mostra algo que um time como o City não tem e que levará anos para ter.

"Ah, mas se o City tivesse ganhado de 4 x 0, ninguém estaria falando de camisa pesada" . Sim porque o City não teria cometido um erro que nunca pode cometer quando se enfrenta um time de tradição: dar qualquer chance de reação para o time grande em uma situação que está completamente ao seu favor. É muito mais fácil um United reagir a um resultado desses do que o contrário.

Campeonato de pontos corridos não da para levar só pela "camisa", tem que ter no mínimo o desempenho decente já que essa fórmula premia a regularidade. Mas no futebol tem essas coisas que ninguém consegue explicar...por isso que é o esporte mais apaixonante que existe.

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11 horas atrás, SilveiraGOD. disse:

Ela só se materializa, em maioria, quando um time grande é igual ou pior que um time pequeno, quando o time tá numa fase PÉSSIMA e outro que é melhor vem jogando um futebol superior. Casos de City x United/Liverpool. Futebol mais bem jogado do mundo contra dois times grandes em má fase e PIMBA > os grandes em má fase ganham.

Tu tá falando sério? O Liverpool tá em má fase aonde, Silveira? Logo tu que é apaixonado por esse clube. Tu sabe que o jogo de quarta e o jogo da PL foram os melhores jogos do time na temporada no aspecto tático. Onde que esses jogos foram decididos na camisa?

Na minha opinião, há muito equívoco do pessoal nessa história da camisa. Há jogos, como o último do United e o City, que são decididos pela camisa de fato. Onde o maior entre os dois tá jogando uma péssima partida, mas em poucos lances consegue o placar. No entanto, não podemos confundir a camisa pesada com uma boa partida no aspecto tático, porra. A volta do Real e PSG e os dois jogos que o Liverpool venceu o City são exemplos disso. O clube com a camisa mais pesada venceu, mas foi, sem dúvidas, por causa da excelente partida e não por causa dessa máxima do futebol.

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4 horas atrás, Perissé disse:

Tu tá falando sério? O Liverpool tá em má fase aonde, Silveira? Logo tu que é apaixonado por esse clube. Tu sabe que o jogo de quarta e o jogo da PL foram os melhores jogos do time na temporada no aspecto tático. Onde que esses jogos foram decididos na camisa?

Na minha opinião, há muito equívoco do pessoal nessa história da camisa. Há jogos, como o último do United e o City, que são decididos pela camisa de fato. Onde o maior entre os dois tá jogando uma péssima partida, mas em poucos lances consegue o placar. No entanto, não podemos confundir a camisa pesada com uma boa partida no aspecto tático, porra. A volta do Real e PSG e os dois jogos que o Liverpool venceu o City são exemplos disso. O clube com a camisa mais pesada venceu, mas foi, sem dúvidas, por causa da excelente partida e não por causa dessa máxima do futebol.

 

15 horas atrás, SilveiraGOD. disse:

Logo se vê que o senhor não sabe sobre os mantras milenares da CAMISA PESADA.

Ela só se materializa, em maioria, (I)quando um time grande é igual ou pior que um time pequeno, (II)quando o time tá numa fase PÉSSIMA e outro que é melhor vem jogando um futebol superior. Casos de City x United/Liverpool. Futebol mais bem jogado do mundo contra dois times grandes em má fase e PIMBA > os grandes em má fase ganham.

 

Veja bem, nobre colega Yan, O Perissé,  eu falei que o fenômeno da CAMISA PESADA ocorre em dois momentos:

- Quando um time grande é menos time que um menor (City x Liverpoo/United ou Liverpool x Dortmund)
- Quando o time grande tá em péssima fase e o menor vem jogando melhor (PSG x Real)

Em todas as vezes que defendi o peso da camisa, eu nunca disse que ela sozinha ganha algo. Eu obviamente não tô denegando a parte tática/motivacional, seria burro, mas peso da  camisa entra em campo sim. Se não entrasse a gente não teria clubes ricos (porém pequenos) falhando tanto em UCL ou jogos em que os grandes em má fase acabam quase sempre ganhando de times que são melhores ou iguais a eles. Isso não é só pela parte tática, tem algo a mais ai. Pode ser o estádio, a torcida, saber que tu tá jogando por um gigante e por ai vai. Não é só tática/técnica, tem um outro componente psicológico, tanto pra quem tá vestindo a camisa quanto pra quem tá jogando contra.

Fazer um jogo num estádio do Boca, do Barcelona, do Liverpool, do Flamengo e por ai vai, esses não são jogos normais. Isso sempre é falado por clubes que visitam esses estádios, especialmente em noites de mata-mata europeu. Existe uma mística ai e ela entra em campo, torna times mais fortes e  acua o visitante. É algo que ultrapassa tática/técnica. Mística/camisa ganha jogo sozinho? Não, mas deixa um confronto desigual mais igual e anula a má fase de um time grande. 

 

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      Por Carlos Magno22
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      Olá amigos!
      Vamos chegando para mais uma aventura nesse belo espaço chamado FMANAGER!
      Sou o Carlos Magno, e antigamente eu tinha uma outra conta que me deu problemas chamada "Tricolor de coração", o qual estranhamente não consegui mais acessar, mas tudo bem. Nessa conta anterior recordei essa semana de um save contando uma história baseada no modesto Oldbury FC, clube de um bairro homônimo da cidade de Birmingham na Inglaterra. O save era muito lento à época e aquilo desanimou a continuar (...)
      Recentemente voltei a escrever uma saga baseada no Paysandu, mas como sou uma pessoa com bastante disponibilidade de tempo, viciado em jogar FM quase todo dia, as vezes me angustia esperar a interação do fórum, o qual por outro lado é necessária e saudável. E assim com tempo sobrando construirei nos momentos vagos, (naqueles que da uma "cansada" na história do Paysandu ) uma história por terras britânicas.
       
      Detalhando melhor
      Bem, não tenho expectativas de postagens, pode ser que poste diariamente, semanalmente, mensalmente ou além de 30 dias....não sei vai depender do tempo, da interação....enfim. 
      Para o jogo serão carregadas 20 níveis de divisões inglesas desde o nível amador dos bairros locais até a Premier League e mais 2 divisões galesas haja visto que alguns clubes de Gales atuam no futebol inglês como o Swansea, Cardiff, Whexram entre outros. 

      Com apenas 2 países com 22 ligas carregadas ao todo, o computador já indicou 2,5 estrelas de capacidade e temo que ao avançarmos de temporada a situação torne-se ainda mais lenta. Por isso enquanto não atingirmos o sexto nível da Pirâmide inglesa não irei adicionar outros países na no jogo e irei excluindo as divisões abaixo para ganharmos um pouco tempo e qualidade na história.
      Essa versão do jogo é a do FM 23, possui um editor MAS honestamente falando isso não será usado haja visto que não quero interferência alguma desse tipo na proposta dessa jogatina e o motivo de possuir o Editor é pelo fato de que jogarei em conta compartilhada de um terceiro, que fique bem claro isso.
      Foi procurado o mais baixo nível que costuma ser a 24ª divisão na região de Bristol ou então a de Middle Sussex mais a sudeste da Inglaterra, próximo a Londres. Porém como é normal nas divisões inferiores abaixo do 11º nível da pirâmide se fundir ou deixarem de existir por vezes, pode ser esse o motivo de eu não encontrar mais níveis abaixo do 20º nível.
       
      O personagem escolhido
      Bem geralmente eu escolho eu mesmo para ser o treinador ou algum personagem relacionado ao local, mas dessa vez resolvi homenagear Charles Miller, um brasileiro introdutor do futebol e rugby no Brasil, considerado assim o "pai do futebol no Brasil". Então vou me passar pelo suposto neto chamado Charles Miller Neto. De semelhança a seu avô, Charles Miller Neto também nasceu em São Paulo, mas não pegou grande simpatia pelos clubes da capital paulista. Antes preferiu torcer pelo Southampton, um dos clubes por onde seu avô passou. De seu pai veio a paixão pelo Manchester United, Arsenal e Chelsea. 


      Ele chega a Inglaterra sem experiência alguma no futebol, a não ser pelos seus tempos de jogador amador em São Paulo.
       
      O clube escolhido e o por que da escolha
      Bem no último nível (20ª divisão) quase não temos escolha.

      Existem apenas os clubes mais ao sul do país na região de Devon e Exeter com Bristol sendo possivelmente a cidade de maior destaque, ou os clubes da região sul e central de Norfolk onde destacamos na macrorregião a cidade de Cambridge, mais ao centro-leste do país.
        ou 
                    Devon e Exeter em destaque                                                                       Norfolk, em destaque já no mapa do país
      Os primeiros citados mais a sul-leste (mais a sudoeste) de Londres e da própria Inglaterra enquanto os últimos citados mais a norte-leste de Londres (mais a nordeste).
                            
      Os clubes da região de Devon e Exeter ficavam muito mais próximos a Southampton (próximo a Guildforf) também. Excluindo as equipes reservas e sub-21 de equipes de divisões acima, sobravam apenas 2 opções para escolha na região de Devon e Exeter: o Ex Dons e o North Tawton. Na região de Norfollk também haviam umas 3 ou 4 opções a escolher fora as equipes reservas e sub-21, entre elas a mais interessante talvez o Colkirk mas pela proximidade com Southampton e a história a ser criada escolhi a região de Devon e Exeter para essa história. E o clube escolhido foi.....
      NORTH TAWTON FUTEBOL CLUBE


      E confesso, como era de esperar está difícil achar informações sobre o clube.
       
      O estádio
      O clube manda seus jogos no North Tawton Football Ground. Não tenho certeza se há arquibancadas mas pelas fotos que nosso personagem encontrou e pela informação de que as instalações podem acomodar 300 pessoas vamos confiar então.


      Bem, vamos confiar por ora. No fim das contas eles hoje são mais conhecidos pelo Rúgbi do que pelo Futebol.
       
      Objetivo Principal geral do save
      Levar um clube do último nível até o primeiro nível.  
      Objetivos Secundários
      Verificar quanto tempo levarei para chegar ao nível semiprofissional (primeira parte). (Atualizado: atingido em 10 temporadas). Ter a melhor saúde financeiro que conseguir. Ter a melhor infraestrutura que conseguir. Verificar quanto tempo levará para chegar até a Premier. Chegar na Premier League o quanto antes for possível. Verificar quais serão os maiores desafios. Verificar quantos clubes será necessário negar propostas quando vierem.  
      Objetivo Terciário
      Superar Alex Ferguson a frente de um clube com seus 27 anos de clube.  
      Expectativa de tempo
      Provavelmente levará no mínimo 20 temporada mas estimo umas 30 temporadas ou mais, portanto será um save longo, muuuuuuito longo com certeza. Por isso eu dividirei em partes para não ficar tão cansativo e nesse momento abordaremos a fase amadora desse clube, sendo que assim que atingirmos o semiprofissionalismo essa saga será interrompida e reaberta em um novo projeto, ou talvez continuamos aqui mesmo. A ver como as coisas vão andar.
      Por ora é isso pessoal. Ainda preciso pensar num banner para esse projeto e agradeço quaisquer contribuições de informações adicionais.
       
      Edit: Agradecimento especial ao @GG.pelo arte do banner!
       
       
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    • Marcolation
      Por Marcolation
      APRESENTAÇÃO
      Dizem que todo jogador de FM que se preze tem que ter jogado o clássico de pegar um clube na divisão mais baixa da Inglaterra e levá-lo até as mais altas glórias que o futebol pode trazer. Considerando que eu tenho uma grande preferência por saves de clube sobre os de carreira, e que nunca cheguei a fazer esse caminho começando pela National League North/South, bem, essa é a minha tentativa de fazer isso depois de um bom tempo testando o FM 23 com clubes grandes.
      Minha ideia foi escolher um desafio um pouco maior desde o início, escolhendo um time entre as equipes das duas conferências que estivesse cotado para a parte de baixo e que não tivesse a situação financeira tão boa de cara, e o escolhido foi, como o título do tópico deixa óbvio, o Braintree Town Football Club.
      Por que esse entre tantas opções? Simplesmente porque gostei do apelido, "The Iron", inclusive presente no escudo do clube e que remete às origens do clube, formado pelos trabalhadores de uma fábrica local, a Crittall Window, empresa que fabrica até hoje janelas com esquadria de aço. Outro motivo foi o belo uniforme do clube, que costuma utilizar como cor principal o laranja. Fora isso, foi uma escolha ao acaso seguindo os critérios - é um clube com situação financeira complicada, cotado para a 19ª posição na National League South, e sem histórico de frequentar divisões superiores, além, claro, de ser um clube semi-profissional, o que torna as coisas mais desafiadoras e interessantes.
       

       
      O clube já teve algumas mudanças de nome, fundado como Manor Works em 1898 pela companhia, virou Crittall Athletic em 1921, em alusão à fábrica de janelas que deu origem a sua existência, depois passou a ser Braintree & Crittall Athletic, em 1968, e por fim, em 1981, cortou de vez as relações com a Crittall e mudou para o nome de Braintree F.C., com o "Town" sendo adicionado no ano seguinte. O Braintree Town F.C. manda seus jogos no estádio Cressing Road, que aparece no fundo do banner, com capacidade para 4222 espectadores no FM. 
      Para assumir o clube, criei um treinador ficcional chamado Jack Jackson, com aparência criada aleatoriamente pelo jogo, com experiência no mínimo possível, mas já tendo a primeira licença de treinador, a Nacional C:
       

       

      HISTÓRICO DO CLUBE
      O time teve lá um relativo sucesso nas divisões regionais de Essex, e jogou uma época nas divisões regionais de Londres, mas só recentemente começou realmente sua ascensão na pirâmide do futebol inglês. Em 2001, o clube subiu da Isthmian League Division One (que na época seria a 7ª divisão inglesa) com o 3º lugar, e acabou "caindo" em 2004, quando ficou em 23º, devido à reforma do sistema de ligas, que fez com que não houvesse rebaixamento, mas abaixou a Isthmian League Premier Division no sistema, passando a ser equivalente ao 7º nível de futebol do país.
      Logo no ano seguinte, o Braintree Town ficou na 4ª colocação, alcançando um lugar nos Play-offs de acesso, mas foi derrotado frente ao eventual campeão e promovido Eastleigh, por 2x0. Se pelo playoff não foi possível, mais um ano a frente, em 2006, o clube foi campeão da Isthmian League Premier Division com 94 pontos, garantindo sua participação na Conference South (hoje National League South, uma das duas ligas da 6ª divisão e atual divisão do clube).
      Logo na primeira participação, o The Iron conseguiu alcançar o Playoff com uma improvável 3ª colocação, e ainda avançou à final, vencendo nos pênaltis o Havant & Waterlooville após dois empates por 1x1. Na final, quem esperava era o Salisbury City, outro clube recém promovido, também como campeão da sua divisão, a Southern Football League Premier Division, e que terminou a temporada na 2ª posição da liga com apenas 1 ponto a mais do que o Braintree. Na final, que foi bem disputada e acabou sendo emocionante (quem tiver interesse, leia o relato do jogo em um jornal local de Salisbury), o Salisbury saiu vitorioso com o gol do 1x0 vindo de seu artilheiro perto do fim da partida, disputada no estádio do Stevenage Borough.
      O sonho de alcançar a conferência nacional não havia acabado ali, mas foi seguido por um novo baque, com o Braintree chegando novamente no playoff na temporada seguinte, mas caindo para o futuro campeão por 5x0 no agregado. Nos dois anos seguintes, um 14º lugar e um 7º (este a apenas 1 ponto de alcançar o playoff) antecederam o que seria o maior feito do clube de Essex até hoje: o título de campeão da National League Conference South de 2010/11, conseguido numa campanha com 89 pontos conquistados (7 a mais do que o vice-campeão) e 45 gols de saldo.
      O sonhado acesso à National League finalmente veio, e nos anos seguintes o Braintree até fez boas campanhas, quase alcançando o playoff de acesso à League Two em 2013/14 com um 6º lugar, e finalmente alcançando com uma 3ª colocação na temporada 2015/16. O adversário foi o Grimsby Town, e mesmo vencendo o jogo de ida por 1x0 na casa do adversário, na volta, em Cressing Road diante de 3102 espectadores, o clube acabou sendo derrotado pelo mesmo placar no tempo normal, com gol de pênalti aos 30' do segundo tempo, e ainda teve um jogador expulso no minuto final da etapa regulamentar. Com um jogador a mais, o Grimsby acabou marcando o segundo gol no segundo período da prorrogação e saiu classificado à final, em que garantiu o acesso.
      A derrota acabou sendo o último jogo do técnico Danny Cowley que ficou apenas aquela temporada em Braintree, e enquanto no ano seguinte Danny levantou o troféu da mesma competição dirigindo o Lincoln City, o sucesso parece ter ido embora com a saída do treinador. Terminando na 22ª posição com 48 pontos, o clube foi rebaixado para a agora renomeada National League South, e apesar de ter subido novamente na temporada seguinte, após vencer o playoff (mesmo chegando como 6º colocado e tendo que recorrer aos pênaltis na rodada preliminar e na final), foi novamente rebaixado em 2018/19 após uma fraca campanha que viu o clube ficar na 23ª posição.
      As temporadas 2019/20 e 2020/21 ficaram marcadas pelo encerramento precoce das competições devido à pandemia de COVID-19, e também foi decidido que não haveria rebaixamento da sexta divisão em ambos os anos. Para o Braintree Town, que fez péssima campanha em ambas as campanhas, podemos dizer que foi um bom resultado final, com o clube se mantendo na divisão. Chegamos então na última temporada antes do início do save, com uma campanha na parte de baixo da tabela em 2022 por parte do Braintree, em um ano em que a liga teve apenas 21 clubes participantes e apenas um rebaixado, o clube fez 45 pontos em 40 partidas disputadas e terminou na 17ª colocação.
      Na vida real, o Braintree acabou indo muito bem na temporada 2022/23, com um 7º lugar e vaga na rodada preliminar do playoff de acesso à National League, onde foi derrotado pelo Worthing por 1x0. Resta saber se conseguirei fazer algo parecido ou melhor do que isso nessa temporada de estreia.
       
      O CLUBE NO FM
      Dando a primeira olhada no clube, dá para ver por que somos considerados um time da metade de baixo da tabela: além de ser semi-profissional em uma liga onde temos clubes profissionais e, portanto, com a semana de treinos cheia, também temos estruturas bem ruins, com más condições de treino para o time principal e o sub-18 (esse, aliás, composto apenas por jogadores cinzas), recrutamento básico e estádio em mau estado. Não lembrei do print, mas quando comecei o save também tínhamos apenas dois ou três membros na comissão técnica - um adjunto e um ou dois preparadores, que para um time que treina duas vezes na semana acho que está coerente.
       

       
      Por sermos claramente uma equipe abaixo do nível dos adversários e da liga, temos a expectativa da direção de apenas ser competitivos nas copas - disputaremos a FA Cup e também o FA Trophy - e de apenas conseguir um meio de tabela na Sextona. A princípio, tudo factível para um treinador humano.
       

       

      CONFIGURAÇÕES DO SAVE
      Selecionei como ativas apenas as duas primeiras divisões dos demais países do top-5 europeu, além das divisões principais das ligas de Portugal, Argentina e Brasil, com uma base de dados pequena.
       

       
      Fora isso, segue um print com tudo que ficará a cargo do treinador e que, salvo alguma mudança que eu adiantarei aqui caso aconteça, deve se manter até o fim do save: contratações, vendas e negociações contratuais, além de treino geral e específicos do time principal ficarão todos a cargo do Treinador, ou seja, a meu cargo. As demais funções dentro do clube ficarão a critério da máquina - contratações e contratos da base e de staff. Não é um save estilo Desafio do Diretor Esportivo, mas não quero ter impacto sobre a contratação da equipe técnica, médica e de observação do clube, porque sei que isso gera um tanto de vantagem para o treinador humano, além claro da questão do tempo que isso demanda, que prefiro usar para gerir o elenco.
       

       
      Creio que o desafio já está mais do que compreendido nesse ponto, então em breve venho com a primeira atualização, destacando o elenco inicial, transferências e os primeiros passos da equipe de Jack Jackson.
    • JGDuarte
      Por JGDuarte
      A Primeira Divisão do Campeonato Inglês de Futebol da temporada 2022–2023 será a 121ª edição da principal divisão do futebol inglês (31ª como Premier League).
      A partir da temporada 2022-23, os clubes poderão fazer cinco substituições em vez de três em três ocasiões durante o tempo de jogo e no intervalo, em linha com o restante das seis principais ligas europeias (Bundesliga, Ligue 1, Eredivisie, La Liga e Serie A). Também haverá uma pausa no meio da temporada para a Copa do Mundo FIFA de 2022 no Catar, com a última partida disputada no fim de semana de 12 a 13 de novembro de 2022 e a primeira partida após a Copa do Mundo disputada em 26 de dezembro de 2022, após o Mundial Final da Copa em 18 de dezembro.
       
      Regulamento:
       
      Atual campeão:
       
      Últimos campeões:
       
      Promovidos e rebaixados:
       
      Equipes:
       
    • JGDuarte
      Por JGDuarte
      A Primeira Divisão do Campeonato Inglês de Futebol da temporada 2023–2024 será a 122ª edição da principal divisão do futebol inglês (32ª como Premier League). Abrirá o campeonato a partida disputada por Burnley e Manchester City, em Burnley, na sexta-feira (11 de agosto de 2023), equipes atuais campeãs da Championship e da Premier League, respectivamente. 
       
      Regulamento:
       
      Atual campeão:
       
      Últimos campeões:
       
      Promovidos e rebaixados:
       
      Equipes:
       
    • Leho.
      Por Leho.
      COMMUNITY SHIELD 2023 🏆

       
      Hoje, às 12h de Brasília
      Transmissão: ESPN e Star+
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      Jogo pra abrir a temporada 23/24 na Inglaterra. Amasso do City, sim ou claro?
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