Impostos Brasil precisou de 2 semanas para arrecadar R$100 bilhões em impostos

[Ne0]

Aí os caras me vem reclamar que PTista, PTralha, esquerdopata, etc etc bate palma para tudo que o Governo faz, mas vem aqui bostejar algo como isso e se achar o supra-sumo da razão, honestidade e intelectualidade. Não basta-se, outros que falavam o mesmo, negativam os que contra-põe com alguma coerência só para ratificar as sua contradições e depois, novamente, nos chamar de cegos radicais com o peito estufado! Tsc tsc... só observo.

((Me deem razão negativando me, por favor.))

Na verdade você é o PTralha chefe, só cola links aqui e vem bostejar de vez em quando, defende essa merda de partido com unhas e dentes e quando tem que falar que a quadrilha PTralha está assaltando o povo brasileiro mais uma vez com esse pacote de pirocas no nosso rabo você some e fica caladinho, mas não se pode esperar nada de alguém que é cego por um partido, seja ele PT, PSDB ou PQP.

Se depois de todos esses anos tu ainda não entende as paradas que o Fábio posta, vá para o pronatec fazer uma reciclagem.

[bks]

Na verdade você é o PTralha chefe, só cola links aqui e vem bostejar de vez em quando, defende essa merda de partido com unhas e dentes e quando tem que falar que a quadrilha PTralha está assaltando o povo brasileiro mais uma vez com esse pacote de pirocas no nosso rabo você some e fica caladinho, mas não se pode esperar nada de alguém que é cego por um partido, seja ele PT, PSDB ou PQP.

Se depois de todos esses anos tu ainda não entende as paradas que o Fábio posta, vá para o pronatec fazer uma reciclagem.

Eu até entendo o que o Fábio fala, e os outros que estão criticando a Dilma agora. Eu só não concordo.

Porra, eu não lembro se fizeram, mas tinham que ter metido o pau lá atrás quando ela começou a regular o preço da gasolina artificialmente e etc por causa das eleições. É o que o Eduardo Jorge falou naquela entrevista gigante que o Ariel e o Guai recomendaram (que eu ainda não vi as duas últimas partes com esse entrevistador DE BOSTA): é o tal do patriotismo partidário. Esse aperto que o Levy tá fazendo é o necessário pra consertar as cagadas lá de trás (não entendo nada de economia mas pelo que tenho lido, é a impressão que passa, pelo menos pra conter a inflação, o Thales ou o Salvaro podiam falar mais). A impressão que eu tenho é que podia ser qualquer um o presidente que ia agir mais ou menos na mesma pegada. O problema é que as ações de agora não seriam necessárias ou pelo menos não tão extremas se o governo fosse mais responsável na gestão passada. Nisso eu concordo com as críticas.

Bora jogar Dota seu índio safado.

[Ne0]

Eu até entendo o que o Fábio fala, e os outros que estão criticando a Dilma agora. Eu só não concordo.

Porra, eu não lembro se fizeram, mas tinham que ter metido o pau lá atrás quando ela começou a regular o preço da gasolina artificialmente e etc por causa das eleições. É o que o Eduardo Jorge falou naquela entrevista gigante que o Ariel e o Guai recomendaram (que eu ainda não vi as duas últimas partes com esse entrevistador DE BOSTA): é o tal do patriotismo partidário. Esse aperto que o Levy tá fazendo é o necessário pra consertar as cagadas lá de trás (não entendo nada de economia mas pelo que tenho lido, é a impressão que passa, pelo menos pra conter a inflação, o Thales ou o Salvaro podiam falar mais). A impressão que eu tenho é que podia ser qualquer um o presidente que ia agir mais ou menos na mesma pegada. O problema é que as ações de agora não seriam necessárias ou pelo menos não tão extremas se o governo fosse mais responsável na gestão passada. Nisso eu concordo com as críticas.

Bora jogar Dota seu índio safado.

Eu não acho que o Snow faria diferente, a questão é que ele e o Meireles falavam que o país estava fodido e que isso era uma possibilidade, aí a quadrilha fez um terrorismo gigante dizendo que o Aécio ia ferrar o povo e isso e aquilo, aí ganham e fazem o mesmo, e foram eles que fizeram essa merda toda.

Ando meio sem tempo e não jogo a uns 8 meses namoral, vamos jogar uma pra ver se ainda tenho dedos

[Roman]

Povo tem mais é que se foder, colocaram Dilma e Aécio no segundo turno. E a Marina em terceiro ainda.

Agora sim, boa frase.

[John the Baptist.]

Se é de esquerda é ruim sim.

Socialismo/comunismo não triunfou NUNCA e nem vai triunfar.

O Socialismo só é bom até acabar o dinheiro dos outros. Não é isso que tá acontecendo aqui?

Bancaram tanto "programas sociais" que provaram que não melhorou em NADA a vida dos mais necessitados, gastaram mais do que podiam e agora tiram do bolso do contribuinte, para saldar a festa deles.

Estatização? O que precisa acontecer para provar que é algo nocivo a um país? A Petrobras não tem conserto se continuar estatizada. Ou privatiza ou acaba.

Aí vão falar de crise.

Quero saber que crise é essa que só fode o Brasil. hahahahahaha

Sobre a primeira parte: não quotei e não vou falar mais nada porque ninguém aqui vai mudar de opinião.

Mas sobre essa "crise que só fode o Brasil", claro, porque Argentina, Grécia, Espanha e outros países não existem, né?

EDIT: E não melhorou EM NADA a vida dos mais necessitados? Por favor, Biofá, não fala merda, cara.

[Douglas.]

Bancaram tanto "programas sociais" que provaram que não melhorou em NADA a vida dos mais necessitados, gastaram mais do que podiam e agora tiram do bolso do contribuinte, para saldar a festa deles.

Quem provou?

[_Biofa]

Sobre a primeira parte: não quotei e não vou falar mais nada porque ninguém aqui vai mudar de opinião.

Mas sobre essa "crise que só fode o Brasil", claro, porque Argentina, Grécia, Espanha e outros países não existem, né?

EDIT: E não melhorou EM NADA a vida dos mais necessitados? Por favor, Biofá, não fala merda, cara.

O modelo da Argentina é o mesmo modelo adotado aqui, ambos modelos que querem seguir o tal "bolivariano", caceta!

Falaram em crise nos EUA e veja o crescimento do PIB americano, porra. É disso que to falando. A crise da Grécia é algo completamente diferente e nada tem a ver com o que acontece aqui, não diga besteira.

A melhora foi ínfima. Quem tinha uma vida miserável, pouco mudou. Os gastos foram muitos e onde o problema devia ser tratado, não foi. Isso não sou que estou falando, em meia hora de pesquisa na internet vai ver que a mudança foi ínfima e quem era pobre, continuou na merda e vai continuar, porque não é essa a ideia do governo.

Eu até entendo o que o Fábio fala, e os outros que estão criticando a Dilma agora. Eu só não concordo.

Porra, eu não lembro se fizeram, mas tinham que ter metido o pau lá atrás quando ela começou a regular o preço da gasolina artificialmente e etc por causa das eleições. É o que o Eduardo Jorge falou naquela entrevista gigante que o Ariel e o Guai recomendaram (que eu ainda não vi as duas últimas partes com esse entrevistador DE BOSTA): é o tal do patriotismo partidário. Esse aperto que o Levy tá fazendo é o necessário pra consertar as cagadas lá de trás (não entendo nada de economia mas pelo que tenho lido, é a impressão que passa, pelo menos pra conter a inflação, o Thales ou o Salvaro podiam falar mais). A impressão que eu tenho é que podia ser qualquer um o presidente que ia agir mais ou menos na mesma pegada. O problema é que as ações de agora não seriam necessárias ou pelo menos não tão extremas se o governo fosse mais responsável na gestão passada. Nisso eu concordo com as críticas.

Bora jogar Dota seu índio safado.

Me dê 5 motivos para achar o governo da Dilma bom.

Vamos lá: o Brasil teve TUDO, absolutamente TUDO, para alavancar. Saiu do lugar? Não, ficou no lugar e o principal, está em crise e essa crise vai durar.

Quando deviam ter investido de FATO, ter aproveitado todos os ventos positivos para mudar o país de fato com uma reforma tributária, politica e educacional, aproveitando todo o apoio que tinham da população, o que eles fizeram? Quero que você me responda.

Eu NÃO votei na Dilma em nenhuma das eleições.

Votei no Lula na época e só.

Você nunca me viu aplaudindo, nem o retardado do JG, e nem me verá aplaudir essa corja de bandidos.

O que eu defendo?

Defendo essa quebra de poder do Estado. Quebra gradativa, dar liberdade ao povo de trabalhar, de produzir, de pagar menos imposto. Parar de gastar recursos do país, do povo, em uma empresa estatal quando a mesma devia ser gerida por profissionais capacitados.

É pedir demais?

É pedir demais para que o governo abra o mercado?

Hoje o país está em crise porque gastou mais do que arrecadou e não gastou mais do que arrecadou ontem não, gastou durante anos. Aí você vem falar que "não concorda"? Porra, amigo... isso aqui não é área de comentarista de futebol não. A realidade está aí, são números. Tudo de forma nua e crua.

O PT é um câncer nesse país.

Repito: quem defende é burro - o que não acho que seja o caso de ninguém aqui -, ou é mau caráter. Existem "núcleos" de militância dessa porra que recebem para ficar na internet fazendo o que esses caras daqui fazem. Já conheço.

Daqui a pouco aparece o JG falando de Aécio, falando do governo FHC, de Getúlio Vargas, de Nazismo, Fascismo, da Globo e da Veja. É sempre assim.

[bks]

Hoje o país está em crise porque gastou mais do que arrecadou e não gastou mais do que arrecadou ontem não, gastou durante anos.

Quando deviam ter investido de FATO, ter aproveitado todos os ventos positivos para mudar o país de fato com uma reforma tributária, politica e educacional, aproveitando todo o apoio que tinham da população, o que eles fizeram? Quero que você me responda.

E você acha que quem quer que estivesse no poder no lugar deles, ia fazer algo muito diferente? Algo realmente de peso? Eu acho que não, mas aí é puro achismo.

Mas falando especificamente o Aécio. Reforma educacional igual ele fez aqui em Minas, a melhor educação do país? Não, obrigado. Sério velho. Não defendo a Dilma nem ninguém. Mas criticar a Dilma achando que ia ser diferente com o Aécio é utopia. A Dilma distorceu pra caralho falando que não ia tomar as medidas que tá tomando agora na economia. O Aécio também distorceu muitas coisas, como a educação que ele implantou de Minas. Porra, pra propaganda dele ele fudeu com as escolas, obrigando a passar todo mundo, independente do aprendizado. Não tem como.

[Dr.Thales]

Então vamos tirar todos os direitos trabalhistas, vamos fazer todo um regresso social, porque se é de esquerda, é ruim!

Olha, vou te dar uma dica, meu amigo, de coração...

Há um ditado, que diz que de boa intenção, o inferno está cheio.

Eu consigo entender todas as idéias desses "direitos sociais", que pelo que é possível inferir do seu discurso, são avanços.

São intenções ótimas.

Mas eu analiso as idéias não pelas suas intenções, e sim pelo que elas causam na realidade, que pra mim, pelo menos, é o que conta.

Salário mínimo, fgts, seguro desemprego, clt e etc e etc, tudo tem excelentes intenções... Mas, e na prática? A intenção é alcançada? Quais são as consequências reais dessas idéias de boas intenções?

Dado que não existe almoço grátis, quem paga a conta de tantos "benefícios sociais"?

Daí vem o jênio Levy, e aumenta mais ainda o imposto de importação, pra tentar fazer com que o que é produzido aqui não fique mais caro do que é produzido lá fora e vem pra cá... Afinal, fechar uma economia e proteger a produção doméstica é a solução maravilhosa pra resolver o problema, claro...

[Douglas.]

Olha, vou te dar uma dica, meu amigo, de coração...

Há um ditado, que diz que de boa intenção, o inferno está cheio.

Eu consigo entender todas as idéias desses "direitos sociais", que pelo que é possível inferir do seu discurso, são avanços.

São intenções ótimas.

Mas eu analiso as idéias não pelas suas intenções, e sim pelo que elas causam na realidade, que pra mim, pelo menos, é o que conta.

Salário mínimo, fgts, seguro desemprego, clt e etc e etc, tudo tem excelentes intenções... Mas, e na prática? A intenção é alcançada? Quais são as consequências reais dessas idéias de boas intenções?

Dado que não existe almoço grátis, quem paga a conta de tantos "benefícios sociais"?

Quais são, na sua opinião, as intenções? E, novamente, na sua opinião, quais as consequências reais e quem deveria pagar a conta? Não tem como discutir se não soubermos nem qual a pergunta.

Na minha opinião, a idéia dos benefícios é dar estabilidade ao trabalhador de modo que ele possa render seu melhor sem se preocupar com uma gripe significando passar dificuldade pela falta de renda no período ou o que vai acontecer com ele e com quem dependa dele quando não conseguir trabalhar mais (velhice, invalidez, etc.). E, claro, garantir que terá algum conforto ao longo dessa vida com férias garantidas, tendo sua saúde protegida por regulações como carga horária máxima, horas extras, medidas de segurança do trabalho, etc.

Mas sem citar exatamente o que está propondo, "benefícios sociais" é um universo muito grande.

Daí vem o jênio Levy, e aumenta mais ainda o imposto de importação, pra tentar fazer com que o que é produzido aqui não fique mais caro do que é produzido lá fora e vem pra cá... Afinal, fechar uma economia e proteger a produção doméstica é a solução maravilhosa pra resolver o problema, claro...

Mas ele ou o Brasil inventaram isso? Se for, deve ser a primeira invenção que o Brasil exporta desde de... Nem sei.

Eu não concordo com a maioria das taxas de importação - principalmente as que não têm concorrência interna - mas é desleal implicar que isso só existe aqui. Do mesmo modo, não concordo com países usando e abusando de subsídios pra não terem que importar.

[Dr.Thales]

Quais são, na sua opinião, as intenções? E, novamente, na sua opinião, quais as consequências reais e quem deveria pagar a conta? Não tem como discutir se não soubermos nem qual a pergunta.

Na minha opinião, a idéia dos benefícios é dar estabilidade ao trabalhador de modo que ele possa render seu melhor sem se preocupar com uma gripe significando passar dificuldade pela falta de renda no período ou o que vai acontecer com ele e com quem dependa dele quando não conseguir trabalhar mais (velhice, invalidez, etc.). E, claro, garantir que terá algum conforto ao longo dessa vida com férias garantidas, tendo sua saúde protegida por regulações como carga horária máxima, horas extras, medidas de segurança do trabalho, etc.

Mas sem citar exatamente o que está propondo, "benefícios sociais" é um universo muito grande.

Mas ele ou o Brasil inventaram isso? Se for, deve ser a primeira invenção que o Brasil exporta desde de... Nem sei.

Eu não concordo com a maioria das taxas de importação - principalmente as que não têm concorrência interna - mas é desleal implicar que isso só existe aqui. Do mesmo modo, não concordo com países usando e abusando de subsídios pra não terem que importar.

Não entendi por qual razão está usando a minha questão para me questionar.

A minha opinião e posição, sobre este assunto, é bem clara e não escondo de ninguém - já a disse aqui várias vezes.

Mas eu coloquei a indagação para terceiros, afinal, já dei minha opinião demais aqui.

Enfim, assim, você emitiu sua opinião, devidamente.

Ou seja, ótimo que o trabalhador tenha alguma garantia, enquanto trabalho formal (grifarei o formal posteriormente, quando estiver num PC).

Mas e os trabalhadores que não são formais?!

Eles não merecem também?!

Mas, veja só, a intenção de que tenham todos estes direitos, trás como consequência a...falta de emprego formal.

Ou seja, dá direitos a rodo, e assim, faz com que cada vez menos pessoas consigam trabalho...rs

Se o número que eu estiver na cabeça não estiver errado, 2014 foi o pior ano de geração de empregos formais desde 1999, com queda de 64%.

É maravilhoso dar tantas garantias assim, mas veja só, se não for atrativo economicamente, ninguém vai contratar.

E assim, a intenção maravilhosa vai trazer a consequência real: vai ter cada vez menos disposta a contratar dentro desta lógica...

Em tempo: quando digo benefícios sociais, eu digo todo este universo muito grande - e aqui, concordamos, é muita coisa mesmo. Sou contra todos, sem exceção, embora alguns eu consiga tolerar...

-------------------

Ele não inventou, nem o Brasil. Mas a cabeça do povo aqui adora esta ideia de "protecionismo".

Eu vou dar uma ideia mais brilhante pro pessoal, se protecionismo salvar alguma coisa: vamos fechar os portos e vamos ter tudo produzido aqui, em regime de autarquia (se bem que quase estamos assim, já...).

O Brasil vai viver, finalmente, a maravilha do desenvolvimento, com isto.

rsrs

[Douglas.]

Enfim, assim, você emitiu sua opinião, devidamente.

Ou seja, ótimo que o trabalhador tenha alguma garantia, enquanto trabalho formal (grifarei o formal posteriormente, quando estiver num PC).

Mas e os trabalhadores que não são formais?!

Eles não merecem também?!

Mas, veja só, a intenção de que tenham todos estes direitos, trás como consequência a...falta de emprego formal.

Ou seja, dá direitos a rodo, e assim, faz com que cada vez menos pessoas consigam trabalho...rs

Se o número que eu estiver na cabeça não estiver errado, 2014 foi o pior ano de geração de empregos formais desde 1999, com queda de 64%.

É maravilhoso dar tantas garantias assim, mas veja só, se não for atrativo economicamente, ninguém vai contratar.

E assim, a intenção maravilhosa vai trazer a consequência real: vai ter cada vez menos disposta a contratar dentro desta lógica...

Em tempo: quando digo benefícios sociais, eu digo todo este universo muito grande - e aqui, concordamos, é muita coisa mesmo. Sou contra todos, sem exceção, embora alguns eu consiga tolerar...

Então, novamente, a gente inventou esse monte de benefícios e exportamos para o resto do mundo? Porquê em outros países têm tantos ou mais benefícios e isso não sufoca a geração de emprego como diz que acontece aqui?

Por que a Dinamarca, país de alta carga tributária, tem uma economia dinâmica e a Bolívia e o Paraguai, países de baixa carga tributária, têm a economia em frangalhos? Por que você demora mais tempo na sala de espera do seu médico do que na de seu dentista?

As perguntas, aparentemente desconexas, têm a mesma resposta: regulamentação e concorrência. A Dinamarca, por exemplo, tributa tudo (apesar de o imposto de renda de pessoa jurídica ser menor que o brasileiro). Mas a burocracia para a abertura de empresas é das menores do mundo, e você pode contratar e demitir funcionários livremente, sem qualquer empecilho do governo e sem qualquer estorvo sindical ou da justiça trabalhista. Nesse ambiente, a eficiência e o dinamismo econômico são altos, o que resulta em uma economia rica, capaz de sustentar seu enorme sistema de bem-estar social. Não fosse pela economia desregulamentada e a riqueza por ela gerada, o assistencialismo dinamarquês não duraria dois dias.

Já a Bolívia e o Paraguai, apesar dos baixos impostos, apresentam uma economia amarrada e burocratizada, que só encontra oxigênio na informalidade. Obviamente, não há eficiência. (Já o Brasil gosta de inovar: misturamos impostos dinamarqueses com burocracia boliviana).

Esse mesmo mecanismo explica a discrepância entre a sala do dentista e a sala do médico. Quando você vai ao médico, você provavelmente está utilizando algum plano de saúde. Como a concorrência entre os planos de saúde é mínima em decorrência da forte regulação do setor, a concorrência entre os médicos também é mínima, pois o preço de cada um deles é o mesmo (pago pelo plano de saúde). Eles não têm que prestar contas a você. Você não é o empregador. Já com o dentista é diferente. Você dificilmente é obrigado a ficar esperando na sala. Por quê? Porque você é a única fonte de pagamento. Logo, você é o empregador.

Essas mesmas discrepâncias perpassam toda a economia brasileira. Você é o empregador numa churrascaria e numa chopperia - setores de alta concorrência - mas não apita nada no setor bancário e no de telefonia fixa, de concorrência nula.

http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=271

[Visitante]

O problema é que todo mundo quer ter razão, em tudo ou de forma a usar de supremacia. Assim que a gente não sái do lugar. Temos que aprender a tomar decisões certas por meio de consulta pública

[MatheuB]

Olha, vou te dar uma dica, meu amigo, de coração...

Há um ditado, que diz que de boa intenção, o inferno está cheio.

Eu consigo entender todas as idéias desses "direitos sociais", que pelo que é possível inferir do seu discurso, são avanços.

São intenções ótimas.

Mas eu analiso as idéias não pelas suas intenções, e sim pelo que elas causam na realidade, que pra mim, pelo menos, é o que conta.

Salário mínimo, fgts, seguro desemprego, clt e etc e etc, tudo tem excelentes intenções... Mas, e na prática? A intenção é alcançada? Quais são as consequências reais dessas idéias de boas intenções?

Dado que não existe almoço grátis, quem paga a conta de tantos "benefícios sociais"?

Daí vem o jênio Levy, e aumenta mais ainda o imposto de importação, pra tentar fazer com que o que é produzido aqui não fique mais caro do que é produzido lá fora e vem pra cá... Afinal, fechar uma economia e proteger a produção doméstica é a solução maravilhosa pra resolver o problema, claro...

Essa questão eu enxergo bem mais claro agora. EEconomia na conta de energia, foi boa intenção. Mas olha aí o resultado. Gasolina idem. E tem outras questões que o governo deixou a desejar por " boas intenções ".

[Visitante]

Essa questão eu enxergo bem mais claro agora. EEconomia na conta de energia, foi boa intenção. Mas olha aí o resultado. Gasolina idem. E tem outras questões que o governo deixou a desejar por " boas intenções ".

Decisões deveriam ser tomadas como base em muita participação de pessoas e opiniões diferentes.

[Dr.Thales]

Então, novamente, a gente inventou esse monte de benefícios e exportamos para o resto do mundo? Porquê em outros países têm tantos ou mais benefícios e isso não sufoca a geração de emprego como diz que acontece aqui?

Não disse que inventamos nada, que nem esta capacidade nossa classe dominante culturalmente tem.

Dinamarca, Suécia, Suíça, Finlandia.

Sempre os mesmos países nórdicos/escandinavos, o refúgio da argumentação dos defensores das social democracia e do Estado de bem estar social...

Vamos fazer um estudo sobre os direitos trabalhistas destes países, e voltar a conversar sobre o assunto, que tal?!

rs

Ah, e já que fez uma pergunta e a respondeu, em partes, meus parabéns.

Destaco da sua resposta:

"... e você pode contratar e demitir funcionários livremente, sem qualquer empecilho do governo e sem qualquer estorvo sindical ou da justiça trabalhista. Nesse ambiente, a eficiência e o dinamismo econômico são altos, o que resulta em uma economia rica, capaz de sustentar seu enorme sistema de bem-estar social. Não fosse pela economia desregulamentada e a riqueza por ela gerada, o assistencialismo dinamarquês não duraria dois dias."

Além disso, tem a questão: assistencialismo pra quem?!

Só tem direitos por lá, os nacionais, e só são considerados nacionais por lá, pelo "jus sanguinis"...

Enfim...dá pra discutir bastante coisa aí, mas este treco que retirei pra você, já responde algumas coisas.

Edit: em uma outra discussão, minha com o Salvaro, acho que semana passada e - acho, também, que no outro tópico sobre política, eu falei do que conversei com um dinamarquês que fui no casamento dele em brasília com uma amiga minha, falou sobre as taxações, benefícios e assistencialismos por lá...

depois vou procurar e citar aqui.

[Douglas.]

Essa questão eu enxergo bem mais claro agora. EEconomia na conta de energia, foi boa intenção. Mas olha aí o resultado. Gasolina idem. E tem outras questões que o governo deixou a desejar por " boas intenções ".

Mas isso não foi boa intenção, foi politicagem. Do mesmo modo que seria aumentar a faixa de corte do IR, por exemplo, sem poder.

Enfim...dá pra discutir bastante coisa aí, mas este treco que retirei pra você, já responde algumas coisas.

Porquê você fez um resumo do resumo que eu tinha feito (já que o artigo é imenso)? Eu li o que está ali... Eu cortei essa parte justamente pra mostrar que o problema não é o benefício em si. E nem a tributação.

[Dr.Thales]

Essa questão eu enxergo bem mais claro agora. EEconomia na conta de energia, foi boa intenção. Mas olha aí o resultado. Gasolina idem. E tem outras questões que o governo deixou a desejar por " boas intenções ".

Mas isso não foi boa intenção, foi politicagem. Do mesmo modo que seria aumentar a faixa de corte do IR, por exemplo, sem poder.

Porquê você fez um resumo do resumo que eu tinha feito (já que o artigo é imenso)? Eu li o que está ali... Eu cortei essa parte justamente pra mostrar que o problema não é o benefício em si. E nem a tributação.

É.

Realmente, não há problema nenhum nos benefícios...aliás, eu adoraria receber um, na ordem dos milhares de reais, honestamente.

O problema é a falta de senso econômico ao (a) fazer caridade com dinheiro dos outros e (b) desperdiçar a maior parte do dinheiro roubado.

Mas, pelo que entendi, você é a favor da diminuição do tamanho estatal (suas atribuições), com a manutenção dos direitos e garantias trabalhistas e sociais.

É isto?

[_Biofa]

Meu amigo, NÃO EXISTE ALMOÇO GRÁTIS.

Tem que desenhar isso, porra?

Não tem essa de "alguém que estivesse no lugar". Porra, se o Aécio tivesse sido eleito, estaria passando pela mesma merda, porque a Dilma e o PT fizeram isso acontecer, porra!

O PT está desde 2002 nessa porra, parem de querer culpar o FHC, Aécio ou o PSDB. Não tem desculpas, caceta!

A questão é questão há 12 anos no poder e não mudaram NADA do que era preciso mudar, porra!

[Douglas.]

Mas, pelo que entendi, você é a favor da diminuição do tamanho estatal (suas atribuições), com a manutenção dos direitos e garantias trabalhistas e sociais.

É isto?

Ao contrário da discussão Estado Mínimo x Estado Total, não me importo com quem tenha qual atribuição desde que no fim das contas funcione. Se ao invés do SUS o governo subsidiasse as despesas médicas e pudéssemos escolher um médico particular e isso não acarretasse aumento de custos, por exemplo, não teria problema algum.

Só que, como vimos com o FIES e ProUni, as faculdades particulares acabaram aproveitando pra aumentar muito mais o preço. Mesma coisa com o financiamento da Caixa e o mercado imobiliário. E não dá pra dizer que não são setores com concorrência.

Aliás, o modelo sueco de educação particular é parecido. Mas, observando esses nossos casos, não sei se seria possível dar certo aqui.

[_Matheus_]

Daí tu vê noticias relacionadas lê isso:

http://g1.globo.com/economia/noticia/2015/01/seguro-desemprego-esta-obsoleto-no-brasil-diz-levy-ao-ft.html

AH VÁ FILHODAPUTA, AH VÁ, JURA SEU DESGRAÇADO DE MERDA CHUPADOR DE ROLA. Faz anos que isso é uma das maiores sangrias do país, neguinho literalmente trabalha um ano e fica 6 a 8 meses de férias, fazendo BOSTA nenhuma e ainda ganhando mamatinha do governo. Quanto neguinho que não viveu disso até agora, trampa um ano na produção fudida e daí tira umas "férias" remuneradas pra torrar toda grana que guardou, andando de chevette rebaixado e tomando pinga num barzinho fudido.

Eles deram uma melhorada, ao menos. No mais, não tenho uma opinião formada. Isso deveria ser medida provisória, surgiu mais ou menos na época em que as montadoras estavam demitindo em massa. Deveria funcionar isso só em épocas críticas.

Qualquer coisa que derive do socialismo/comunismo ou de qualquer merda de esquerda, não merece atenção.

Socialismo não deu certo em lugar NENHUM do mundo, mas esses retardados ficam apoiando aqui no Brasil.

O capitalismo também não é lá o molde exemplar. Nos Estados Unidos a galera tem 2-3 empregos pra ter uma vida decente às vezes. Mas decente como? Consumindo as coisas que todos gostam de ter: computador bacana, casa bacana, carro bacana, móveis maneiros, assinatura de 300 canais que te obriga a consumi-los e perder mais tempo, viagem pro exterior todo ano... tudo é consumo, consumo, consumo. E para isso? trabalho, trabalho, trabalho. Afinal, mais trabalho, mais dinheiro e mais consumo.

Diante disso, a sociedade caminha pra onde? Uma vida robotizada? Muito tempo no trabalho e o resto para dividir entre dormir e viver- seja apreciando a companhia de quem se gosta, estudando um pouco mais, conhecendo coisas novas, apreciando a comida ou uma viagem em família. Bom, dormir é vital, então viver acaba saindo da jogada.

No Tibet não existe essa coisa de baixa auto-estima que o consumismo certamente está entre os causadores.

Meu amigo, NÃO EXISTE ALMOÇO GRÁTIS.

Tem que desenhar isso, porra?

Não tem essa de "alguém que estivesse no lugar". Porra, se o Aécio tivesse sido eleito, estaria passando pela mesma merda, porque a Dilma e o PT fizeram isso acontecer, porra!

O PT está desde 2002 nessa porra, parem de querer culpar o FHC, Aécio ou o PSDB. Não tem desculpas, caceta!

A questão é questão há 12 anos no poder e não mudaram NADA do que era preciso mudar, porra!

Farinha do mesmo saco, pra não dizer que Aécio é pior. Fala bem, bonitão, mulher bonitona, uau! É um comedor que deve presidir esse país! Pra vender bem tem que falar bem, sobretudo pra vender uma ideia e uma aparência, e quanto melhor a pessoa fala, mais facilmente ele pode te empurrar um produto ruim que não serve de nada.

Um cara que perdia o controle ao falar dos aeroportos de Cláudio-MG; que já começava a falar que estavam ali pra falar do futuro e já na rodada seguinte de perguntas começava a falar de seu avô (PASSADO)... é uma piada. Pra mim ele faria o que o Governo do PT fez nesses 12 anos, mas em 4, em termos negativos, é claro.

[Dr.Thales]

Ao contrário da discussão Estado Mínimo x Estado Total, não me importo com quem tenha qual atribuição desde que no fim das contas funcione. Se ao invés do SUS o governo subsidiasse as despesas médicas e pudéssemos escolher um médico particular e isso não acarretasse aumento de custos, por exemplo, não teria problema algum.

Só que, como vimos com o FIES e ProUni, as faculdades particulares acabaram aproveitando pra aumentar muito mais o preço. Mesma coisa com o financiamento da Caixa e o mercado imobiliário. E não dá pra dizer que não são setores com concorrência.

Aliás, o modelo sueco de educação particular é parecido. Mas, observando esses nossos casos, não sei se seria possível dar certo aqui.

Já eu tenho a discussão existência do estado x anarquismo...

Enfim, não é o tema.

A pergunta é: qual serviço fornecido pelo Estado que realmente funciona?! Me faça uma lista de, dentre as centenas (ou seriam milhares?) de atribuições e serviços prestados pelo Estado (em suas 3 esferas, federal, estaduais e municipais), apenas 10 (dez) serviços e/ou atribuições que funcionam, dão certo, são eficientes e etc.

Sobre o ProUni, Fies e financiamento do Minha casa, minha vida, temos que tecer várias considerações:

Primeiro, que todos estes programas são estatais, onde usam o dinheiro dos pagadores de impostos para subsidiar elementos específicos.

Ou seja, pegam dinheiro de todo mundo e saem distribuindo para setores específicos.

Aí entra a questão que é imposta pelos economistas para a ideia de "vouchers":

você vai subsidiar e bancar os custos de um serviço que tem, teoricamente, demanda infinita...

A empresa, no caso do nosso exemplo, a faculdade, não tem a mínima necessidade de se qualificar, nem de fazer nada...a demanda é altíssima e o dinheiro garantido...

Faça este arranjo, e verá um motivo pelo qual tem uma faculdade em cada esquina e a razão pela qual a maioria tem níveis horrorosos de ensino.

Economicamente, este subsídio faz com que surjam faculdades de ensino, no mínimo, questionável, com que os preços subam e a qualidade caia. Temos o arranjo do ProUni e Fies no Brasil.

Vamos ter milhões de brasileiros estatisticamente com ensino superior, diploma na mão e, adivinhe só, não vai resolver praticamente porra nenhuma. Essa semana conheci uma jovem formada em veterinária que prestou concursa e está trabalhando como técnica administrativa pra uma repartição do setor público, por ex... Enfim, sobre esta questão tem muita, muita coisa pra dizer, e não acho que seja o foco aqui.

1-) O capitalismo também não é lá o molde exemplar. 2-) Nos Estados Unidos a galera tem 2-3 empregos pra ter uma vida decente às vezes. Mas decente como? Consumindo as coisas que todos gostam de ter: computador bacana, casa bacana, carro bacana, móveis maneiros, 3-) assinatura de 300 canais que te obriga a consumi-los e perder mais tempo, viagem pro exterior todo ano... tudo é consumo, consumo, consumo. E para isso? trabalho, trabalho, trabalho. Afinal, mais trabalho, mais dinheiro e mais consumo.

Diante disso, a sociedade caminha pra onde? Uma vida robotizada? Muito tempo no trabalho e o resto para dividir entre dormir e viver- seja apreciando a companhia de quem se gosta, estudando um pouco mais, conhecendo coisas novas, apreciando a comida ou uma viagem em família. Bom, dormir é vital, então viver acaba saindo da jogada.

4-) No Tibet não existe essa coisa de baixa auto-estima que o consumismo certamente está entre os causadores.

5-) Farinha do mesmo saco, pra não dizer que Aécio é pior. Fala bem, bonitão, mulher bonitona, uau! É um comedor que deve presidir esse país! Pra vender bem tem que falar bem, sobretudo pra vender uma ideia e uma aparência, e quanto melhor a pessoa fala, mais facilmente ele pode te empurrar um produto ruim que não serve de nada.

Um cara que perdia o controle ao falar dos aeroportos de Cláudio-MG; que já começava a falar que estavam ali pra falar do futuro e já na rodada seguinte de perguntas começava a falar de seu avô (PASSADO)... é uma piada. Pra mim ele faria o que o Governo do PT fez nesses 12 anos, mas em 4, em termos negativos, é claro.

1-) pelo seu discurso, eu ACHO que você não tem a definição correta do que seria o capitalismo. O que é o Capitalismo, Matheus?!

2-) Eu sempre escutei um discurso parecido, mas sobre a China e os chineses, que dizem que tem que trabalhar como escravos para ter acesso aos bens e serviços. Agora são os americanos?!

3-) Gostaria de saber como canais de televisão obrigam as pessoas a fazer qualquer coisa.

No mais, como é triste a vida dos americanos, andarem de carro novo e top, morar em casas decentes, ter 300 canais fechados nas TV's de última geração, equipamentos eletrônicos de ponta, viagem ao exterior direto...realmente, é muito difícil, coitados, vivem uma vida robotizada, sem sentido, voltada ao puro consumismo desenfreado... Logo, o Estado, que sabe o que é melhor para as pessoas do que as próprias pessoas, deveria intervir e controlar isso aí!

4-) Essa eu não entendi, realmente. Se puder discorrer um pouco mais sobre o raciocínio, talvez ajude a minha limitada inteligência a compreender.

5-) Partidarismos ridículos. Só concordo com a parte do "farinha do mesmo saco". O resto, ignoro, não sou torcedor de partido e, pra mim, se morressem todos, seria um bem para a humanidade.

[_Matheus_]

Já eu tenho a discussão existência do estado x anarquismo...

Enfim, não é o tema.

A pergunta é: qual serviço fornecido pelo Estado que realmente funciona?! Me faça uma lista de, dentre as centenas (ou seriam milhares?) de atribuições e serviços prestados pelo Estado (em suas 3 esferas, federal, estaduais e municipais), apenas 10 (dez) serviços e/ou atribuições que funcionam, dão certo, são eficientes e etc.

Sobre o ProUni, Fies e financiamento do Minha casa, minha vida, temos que tecer várias considerações:

Primeiro, que todos estes programas são estatais, onde usam o dinheiro dos pagadores de impostos para subsidiar elementos específicos.

Ou seja, pegam dinheiro de todo mundo e saem distribuindo para setores específicos.

Aí entra a questão que é imposta pelos economistas para a ideia de "vouchers":

você vai subsidiar e bancar os custos de um serviço que tem, teoricamente, demanda infinita...

A empresa, no caso do nosso exemplo, a faculdade, não tem a mínima necessidade de se qualificar, nem de fazer nada...a demanda é altíssima e o dinheiro garantido...

Faça este arranjo, e verá um motivo pelo qual tem uma faculdade em cada esquina e a razão pela qual a maioria tem níveis horrorosos de ensino.

Economicamente, este subsídio faz com que surjam faculdades de ensino, no mínimo, questionável, com que os preços subam e a qualidade caia. Temos o arranjo do ProUni e Fies no Brasil.

Vamos ter milhões de brasileiros estatisticamente com ensino superior, diploma na mão e, adivinhe só, não vai resolver praticamente porra nenhuma. Essa semana conheci uma jovem formada em veterinária que prestou concursa e está trabalhando como técnica administrativa pra uma repartição do setor público, por ex... Enfim, sobre esta questão tem muita, muita coisa pra dizer, e não acho que seja o foco aqui.

1-) pelo seu discurso, eu ACHO que você não tem a definição correta do que seria o capitalismo. O que é o Capitalismo, Matheus?!

2-) Eu sempre escutei um discurso parecido, mas sobre a China e os chineses, que dizem que tem que trabalhar como escravos para ter acesso aos bens e serviços. Agora são os americanos?!

3-) Gostaria de saber como canais de televisão obrigam as pessoas a fazer qualquer coisa.

No mais, como é triste a vida dos americanos, andarem de carro novo e top, morar em casas decentes, ter 300 canais fechados nas TV's de última geração, equipamentos eletrônicos de ponta, viagem ao exterior direto...realmente, é muito difícil, coitados, vivem uma vida robotizada, sem sentido, voltada ao puro consumismo desenfreado... Logo, o Estado, que sabe o que é melhor para as pessoas do que as próprias pessoas, deveria intervir e controlar isso aí!

4-) Essa eu não entendi, realmente. Se puder discorrer um pouco mais sobre o raciocínio, talvez ajude a minha limitada inteligência a compreender.

5-) Partidarismos ridículos. Só concordo com a parte do "farinha do mesmo saco". O resto, ignoro, não sou torcedor de partido e, pra mim, se morressem todos, seria um bem para a humanidade.

1 - Capitalismo é livre mercado, basicamente. Empresas ditando as regras de acordo com as demandas. Está estritamente ligado ao consumismo, na medida em que cada empresa quer vender seu produto ou serviço. Eu particularmente sou contra qualquer coisa que fuja ao equilíbrio: o capitalismo não tem defeitos, é um deus maior. O socialismo é a solução dos problemas. Nem tanto ao céu, nem tanto à terra. Também sou consumista, talvez muito pela sociedade em que vivo e não perco uma boa promoção, mas não acho que seja o modo mais sustentável no todo. Talvez nem exista um.

2 - A diferença é que chineses trabalham como escravos e não conquistam nada. Nos EUA, como escravos, mas conquistam as coisas. Ainda assim, será que conquistam o que realmente querem? Será que sequer param pra pensar no que é realmente importante pra eles aproveitarem a vida de uma maneira melhor? Ou será que existe uma grande massa consumindo conteúdo tecnológico e trabalhando como zumbis/robôs, seguindo uma luz que direciona todo mundo pelo mesmo caminho? Por que não acender uma tocha e cada um ir pra onde quer? Não me admira hoje a quantidade de gente bem sucedida, que conquistou muita coisa numa vida massante de escritório, terno, etc. largando tudo para fazer o que gosta.

Como ilustração, vou deixar o caso de Marinaldo Pegoraro, ex-sócio de imobiliária, certamente um cara que ganhava muito bem. Largou tudo pra comprar uma fazenda e viver uma vida pacata, produzindo alimentos orgânicos.

3 - Canais de televisão não te obrigam a nada. Mas veja bem, se você compra um produto (ou serviço) você se vê na obrigação de consumi-lo, ou você assina o pacote de TV mais caro, com PPV e assiste só Globo, só pra ostentar? Talvez com o dinheiro de uma TV Smart 4K 3D com wifi e repetidor de sinal integrado e hologramas + a mensalidade do pacote premium 4K + PPV + Combate sejam um preço que não seja necessário, poderia render uma bela viagem pra praias paradisíacas da Ásia, por exemplo. Ou qualquer outra coisa que te faça realmente renovado. O que vale mais a pena?

4 - Nunca fui estudante ou mesmo praticante do Budismo, mas tenho adquirido uma simpatia com essas coisas. Ao menos pra mim, que conheço pouco, monges budistas parecem ser menos apegados aos bens como se vê no Catolicismo e no meio evangélico, onde padres e pastores renomados constroem verdadeiros impérios. O que pra mim vai na contra mão do que a Bíblia prega.

Hoje você vê várias pessoas falando de baixa auto-estima, o que pra mim não é nada menos que um estado de fraqueza mental. E quais os sintomas? O que é de fato? Pessoas que se sentem inferiores, insuficientes perante as coisas da vida, aquela coisa pessimista e mórbida. Uma das causas disso são as pessoas que acham que por não terem os produtos da moda, ou não frequentarem os lugares que todo mundo frequenta (e posta no inxxxxta), é inferior. Você já ouviu falar em índios com depressão? No Tibet não existe sequer palavra para definir a baixa auto-estima. Será que não seria um tipo de doença causada pelos moldes atuais do Capitalismo?

5 - Também não gosto do partidarismo. Mas acho difícil erradicá-los. A partir do momento em que um candidato livre começar a vender suas ideias, à medida que pessoas forem comprando-a, vão investir e querer montar uma equipe que certamente se beneficiará. Acho que é uma evolução natural, embora não positiva.

[5000]

Aí os caras me vem reclamar que PTista, PTralha, esquerdopata, etc etc bate palma para tudo que o Governo faz, mas vem aqui bostejar algo como isso e se achar o supra-sumo da razão, honestidade e intelectualidade. Não basta-se, outros que falavam o mesmo, negativam os que contra-põe com alguma coerência só para ratificar as sua contradições e depois, novamente, nos chamar de cegos radicais com o peito estufado! Tsc tsc... só observo.

((Me deem razão negativando me, por favor.))

Tu entendeu errado meu propósito, macho. hahahahaha.

Ao Thales eu deixo os outros responderem, não compreendo o suficiente de economia para argumentar com ele. Só deixo claro minha opinião que os direitos trabalhistas são um excelente meio, e que é melhor a existência dessas garantias que a exploração desmedida que existia no começo do século XX, me parece que as pessoas se esquecem que foram os "socialistas comedores de criancinhas" que foram os principais responsáveis por esses avanços. Esse negócio de começar subitamente a demonizar toda uma ideologia e toda uma história porquê não está satisfeito com um governo que só com grandes dificuldades é considerado de esquerda é complicado.

Em tempo, sou de esquerda, mas sou pragmático, eu não tenho cegueira ideológica, não vou deixar de ler um autor derivado da Escola Austríaca por ele ser o que chamamos de liberal, mas em princípio não acredito em nada parecido com o "Estado Mínimo", isso é utópico na minha humilde opinião. Na verdade, me diverte imensamente ver algumas vezes (não me refiro, naturalmente, ao Thales e aos outros liberais do fórum, nunca vi essa conduta neles) que alguns dos defensores de ideias liberais mais se assemelham aos republicanos americanos mais lunáticos que autênticos defensores da liberdade.

[MatheuB]

A questão da vida pacata, Matheus, é bem pessoal. Não sei se é porque sou jovem mas não me aguentaria com essa vida pacata. E não vejo isso daqui 50 anos caso n tenha dado merda no percurso.