debate Bandido bom é bandido morto

[Douglas.]

Também estaria errado. Se ele tivesse um conhecido que assalta armado e mata?

Mas aquela conclusão da visão preconceituosa foi uma baita apelação.

Aí é o salto lógico. Ele arrumou desculpa pra justificar cada um dos conhecidos dele. Então é lógico assumir que faria o mesmo nesse caso.

[Lusquerinhas do Amaral]

Também estaria errado. Se ele tivesse um conhecido que assalta armado e mata?

Mas aquela conclusão da visão preconceituosa foi uma baita apelação.

Se vc tem um amigo que já tem uns 4/5 processos por acidente dirigindo chapadão, ele é menos filha da puta do que um cara que atira na cara de alguem que demora pra passar o celular ? SIM

Ele deixa de ser um criminso por isso ? Não

Mas concordo com você, tem que matar mesmo.. tem que ter penas rigidas aos extremos..

Matou por motivo futil, estuprou é morte..

Sequestrou, fica X anos presos e quando sair se for pego com droga ou arma é prisão perpetua..

Dirigiu bebado e teve um acidente com vitima fatais ? Preso um tempinho, proibido de dirigir quando sair, foi pego dirigindo ? 30 anos pra deixar de ser bobo

[Tuna]

Acho que a questão está mais ligada à impunidade. As pessoas sabem que um cara que comete um crime daqui a pouco vai estar na rua fazendo de novo. Se os bandidos recebessem uma pena mais severa, sem milhares de benefícios, que ficasse mesmo na cadeia por décadas, trabalhando lah dentro pra sustentar a família da vitima, duvido que alguém iria querer que ele morresse.

Isso é utopia brother. Com a superlotação das cadeias, as tendências são cada vez mais acharem "pretextos" para diminuir a pena e consequentemente, aliviar um local que está superlotado.

Enquanto não reformarem (de maneira literal e material) a maioria do sistema carcerário brasileiro, seguiremos mantendo esse ciclo vicioso onde no final das contas, quem acaba se dando mal é o cara que faz tudo "dentro da lei".

Hoje no Brasil, o maior investimento que se pode fazer na area de segurança são construções de novos presídios.

[Matheuѕ]

Problema eh que qualquer mudança no Brasil hoje é utopia, mas se não forem levadas a serio por causa disso, nunca deixarão de ser.

Matar o bandido seria a saída mais fácil. Mas matar seria a saída mais fácil pra qualquer problema social do Estado, não só em relação a bandido.

[Zé.]

O maior mal das pessoas é achar que todo mundo pode ser recuperado.

Roubou um pote de manteiga. Pena de morte? Não. Ser encarcerado junto com assassinos, estupradores e outros delitos muito mais graves? Também não deveria.

Roubou uma moto e na fuga matou duas pessoas, seja civil ou policial. Pena de morte.

Estuprou e em seguida matou. Pena de morte.

Tirou a vida de alguém, sem ter sido auto-defesa,e não resta dúvidas de que possa ter sido outra pessoa? Tem que morrer.

[batata-recife]

O que não faz sentido é você achar se os caras estão presos diminui a criminalidade, se estão mortos não. Se um bandido se envolve em um tiroteio e é morto pela polícia, o efeito é o mesmo de uma prisão perpétua.

A reação do resto da bandidagem em caso de morte poderia ser maior do que no caso da prisão. Faz sentido.

[Pedrods]

O maior problema é que quando a frase "bandido bom é bandido morto" chega a se tornar até política para alguns. Quando o policial que entra armado na favela e mata 4, 5 sem saber de nada, sem dar um julgamento justo ou algo parecido, argumenta que por ser bandido, este deve morrer.

Tu critica o vídeo por não apresentar os argumentos decentes... só que no vídeo, mesmo sem estas argumentações, as coisas refletem muito bem a realidade. E não, bandido bom não é bandido morto. Bandido bom é bandido que vai preso e é reeducado a sociedade. Só que na sociedade Brasileira, isto é impossível. E aí é que está o grande problema...

Sem querer entrar na discussao, so fazendo um adendo ao seu comentario. Na minha opiniao, policial, que nao ganha nem 3k por mes (imagino que seja bem menos inclusive, mas estou com preguiça de pesquisar) que tem uma familia pra sustentar e sobe favela todo dia, arriscando a vida pra trocar tiro com vagabundo tem que sentar o dedo mesmo.

Logico, nao estou defendendo a chacina de inocentes (e acho que o policial que mata um inocente deve ser punido por isso). Mas voce ja parou pra pensar e se colocar no lugar do policial ? Imagina que foda e que merda deve ser arriscar a vida todo santo dia pra ganhar uma merreca, pra dar uma vida beem mais ou menos pros filhos. Com o salario do camarada nao da nem pra pagar uma escola particular pra uma criança, imagina pra duas. Coitado..

Ai ele se encontra ali. Ou ele ou o crackudo com um fuzil na mao. O que voce faria ? Tentaria "render" o sujeito pra prende-lo e tentar" recupera-lo" apos a prisao ? Ou sentaria o dedo com medo de tomar uma bala na cara ? Pois e..

[@Psicopinto]

O maior mal das pessoas é achar que todo mundo pode ser recuperado.

QFE

[Lusquerinhas do Amaral]

Ou pegaria um arrego que por semana equivale a 2 salarios mensais seu e fingiria que não viu o cracudo com o fuzil na mão e nem o doidão vendendo o pó dele ?

[@vulgoDon]

Cara, se for pra analisar isso, tem que ser analisado no contexto todo. Sem bandido é mais do que simplesmente matar, assaltar, etc.

SE for pra melhorar, que comece da base. Com educação, melhora no sistema educacional, melhora nas escolas, melhora na qualidade de vida de quem tem uma grande chance de virar bandido. Não estou falando de renda de 3000 mil por cabeça em casa, casa própria, etc. Mas sim atividades que possam diminuir o contato com o crime, algum tipo de ação que possa facilitar a fuga das pessoas pra isso.

Não é fácil mas é possível.

Agora, é chover no molhado ficar falando de cadeia no Brasil. Não temos cadeia, temos um pedaço do inferno. O cara fica exposto com um monte de merda, sem condições nenhumas, sem nada. Ele vai se recuperar? Não. O cara que tinha alguma chance de se recuperar, não vai se recuperar. Não adianta.

Enquanto não reformularem os presídios para algo decente, colocarem os presos pra trabalhar, gerar renda, de modo que diminua o ônus pro Estado, pra população, e assim vai. Existem outras soluções? Sim, enfiar bala em geral, mas não acho que funcionaria.

Talvez se começar agora com essa reformulação de leis, etc, dá pra se pensar em implantar pena de morte, etc. Apesar de achar pesado. Eu sou mais uma prisão perpétua em regime totalmente fechado e em isolamento, com no máximo uma janela pra luz do sul entrar na cela, e o cara poder sair só pra tomar banho e olhe lá. É muito mais tenso do que morrer.

[Ichthus]

Problema eh que qualquer mudança no Brasil hoje é utopia, mas se não forem levadas a serio por causa disso, nunca deixarão de ser.

Exato. As pessoas querem ser realistas, achando que realismo = aceitar a realidade como tá aí. Se tá ruim, não tem que aceitar não! E se a proposta for uma realidade distante, deveríamos, em vez de nos acomodar no discurso de utopia trabalhar 2x mais pra demorar menos a se concretizar.

Sonhos de cidadania devem ser levados a sério. Todo mundo fala do I have a dream de Martin Luther King, quero ver é levar a sério um anônimo que sonha igual!

[Lusquerinhas do Amaral]

Talvez se começar agora com essa reformulação de leis, etc, dá pra se pensar em implantar pena de morte, etc. Apesar de achar pesado. Eu sou mais uma prisão perpétua em regime totalmente fechado e em isolamento, com no máximo uma janela pra luz do sul entrar na cela, e o cara poder sair só pra tomar banho e olhe lá. É muito mais tenso do que morrer.

Sim, mas pra quer ter gastos que poderiam está indo pra saude/educação/estádios (AEHUIAEHIUAE) com um filho da puta ?

[Branquelo]

Os criminosos reincidentes e irrecuperaveis que tenham cometido acoes hediondas poderiam ser mortos. Assim nao gerariam mais custos e nem haveria possibilidade de fuga ou soltura.

[@vulgoDon]

Sim, mas pra quer ter gastos que poderiam está indo pra saude/educação/estádios (AEHUIAEHIUAE) com um filho da puta ?

Aí que entra a parte do cara trabalhar dentro da prisão em alguma coisa pra gerar renda e diminuir o ônus.

[Lusquerinhas do Amaral]

Aí que entra a parte do cara trabalhar dentro da prisão em alguma coisa pra gerar renda e diminuir o ônus.

Ai não se encaixa sua vontade de "totalmente fechado e em isolamento, com no máximo uma janela pra luz do sul entrar na cela, e o cara poder sair só pra tomar banho e olhe lá." kkkkkkkkkkkkk

[Tuna]

Sem querer entrar na discussao, so fazendo um adendo ao seu comentario. Na minha opiniao, policial, que nao ganha nem 3k por mes (imagino que seja bem menos inclusive, mas estou com preguiça de pesquisar) que tem uma familia pra sustentar e sobe favela todo dia, arriscando a vida pra trocar tiro com vagabundo tem que sentar o dedo mesmo.

Logico, nao estou defendendo a chacina de inocentes (e acho que o policial que mata um inocente deve ser punido por isso). Mas voce ja parou pra pensar e se colocar no lugar do policial ? Imagina que foda e que merda deve ser arriscar a vida todo santo dia pra ganhar uma merreca, pra dar uma vida beem mais ou menos pros filhos. Com o salario do camarada nao da nem pra pagar uma escola particular pra uma criança, imagina pra duas. Coitado..

Ai ele se encontra ali. Ou ele ou o crackudo com um fuzil na mao. O que voce faria ? Tentaria "render" o sujeito pra prende-lo e tentar" recupera-lo" apos a prisao ? Ou sentaria o dedo com medo de tomar uma bala na cara ? Pois e..

Não discordo de ti. E te dou total razão.

Esbarramos mais uma vez na política. Podemos acrescentar também o fato dos policiais ficarem mais "subornáveis" devido ao baixo salário ganho. Ta certo que pra quem tem caráter, ganhar 1.000 ou 20.000 não vai mudar nada. Só que na hora do desespero parceiro... tem nego que aceita tudo.

Definitivamente pra nós, aqui, a situação ta extremamente complicada. São um leque de problemas e para resolver um precisa resolver o outro.

[Rodrigodm]

Implantar pena de morte no Brasil é completamente irracional. O nosso Estado não sabe lidar minimamente bem nem com o nosso dinheiro, o que dirá ter o poder de decidir quem merece morrer ou não. Daí para começar a restringir outros direitos seria ligeiro. Sem falar que seria rasgar a atual constituição, o que seria um retrocesso sem tamanho.

O que o Estado basicamente taria fazendo era o seguinte: chegaria para milhares de pessoas marginalizadas e falaria: "Olhe, cambada de marginal, eu não vou lhe dar nada. Não vou lhe dar saúde, comida, assistência básica, saneamento, educação, lazer, segurança; nada. Agora no dia que você cometer algum crime, pode ter certeza que ou você vai passar o resto da sua vida na cadeia ou eu lhe mato."

Aí realmente, para o lado das pessoas que tem oportunidade seria ótimo, seria praticamente uma limpeza social (Muito mais barato que educação, por exemplo). Talvez o futuro daqueles filmes distópicos com Estados autoritários seja o desejo de muitos.

[@vulgoDon]

Ai não se encaixa sua vontade de "totalmente fechado e em isolamento, com no máximo uma janela pra luz do sul entrar na cela, e o cara poder sair só pra tomar banho e olhe lá." kkkkkkkkkkkkk

Porra, mas não são todos os presos assim. Não vou comparar um ladrão de galinhas com um assassino. Não tem sentido, tem que ter graus pra isso. Pra um cara pegar prisão perpétua tem que fazer algo realmente tenso.

[Salvador.]

Se vc tem um amigo que já tem uns 4/5 processos por acidente dirigindo chapadão, ele é menos filha da puta do que um cara que atira na cara de alguem que demora pra passar o celular ? SIM

Ele deixa de ser um criminso por isso ? Não

Mas concordo com você, tem que matar mesmo.. tem que ter penas rigidas aos extremos..

Matou por motivo futil, estuprou é morte..

Sequestrou, fica X anos presos e quando sair se for pego com droga ou arma é prisão perpetua..

Dirigiu bebado e teve um acidente com vitima fatais ? Preso um tempinho, proibido de dirigir quando sair, foi pego dirigindo ? 30 anos pra deixar de ser bobo

Pô, mas justamente isso que eu deixei claro no outro post ali. A reincidência deve ser punida com rigor.

Um cara que se envolve múltiplas vezes em crimes contra a vida, seja homicídio, latrocínio, causar um acidente ao dirigir alcoolizado (ou em excesso de velocidade), causar um acidente ao manejar armas de fogo legalizadas não pode estar solto.