copa do mundo Copa do Mundo de Clubes | 2025 [CHELSEA CAMPEÃO!]

10 de Julho

Em 08/07/2025 em 01:29, Leho. disse:

Ééé Maresca, não fez a liçãozinha de casa e teve que fazer essa cara de cu aí, né? Hahahahaha.

Quer falar de calendário cheio com a gente, TÁ DE SACANAGEM NÉ?

Continuam a ignorar uma coisa muito importante, as equipas brasileiras tiveram férias em Dezembro e Janeiro enquanto as equipas europeias não pararam desde Julho do ano passado e era isso que o Maresca quis dizer, fora que grande parte do plantel do Chelsea joga nas seleções A ou nas jovens eqnuanto no Fluminense são muito menos jogadores.

Concluindo os jogadores do Chelsea desde que foram de férias tiveram 63 jogos no clube mais 10 de seleções enquanto os jogadores do Fluminense tiveram 42 mais 4 de seleções, a isto ainda falta dizer que dos 42 jogos do Flu 15 foram do Campeonato Carioca e 6 da Sula que são jogos em que o Fluminense não joga com a maxima força e são também muito menos intensos do que são os jogos do Chelsea na Premier League.

Não se pode comparar um periodo de um ano de jogos entre equipas que não tem calendarios que começam e acabam ao mesmo tempo, isto vale para o Intercontinental onde eu lembro-me bem que o Botafogo chegou com uma grande carga de jogos em cima enquanto o Pachuca estava a meio da epoca

10 de Julho

Em 08/07/2025 em 01:24, tod disse:

acho que o Fluminense não passa do chelsea, historicamente esses timecos param na semifinal da copa de seleções como turquia, Marrocos, Bulgária, coreia,croacia, Bélgica e Portugal.

Porém vai ser legal ver o Renato voltar grandão ahahahhahahha

Acho que comparar Portugal que ja venceu trofeus importantes com as restantes seleções é um pouco desnecessário fora que dizer que as equipas da Croacia e da Belgica são timecos é um grande exagero até porque foram esses "timecos" que eliminaram o Brasil

10 de Julho

24 minutos atrás, ABAIXINHO disse:

Acho que comparar Portugal que ja venceu trofeus importantes com as restantes seleções é um pouco desnecessário fora que dizer que as equipas da Croacia e da Belgica são timecos é um grande exagero até porque foram esses "timecos" que eliminaram o Brasil

10 de Julho

7 horas atrás, ABAIXINHO disse:

Continuam a ignorar uma coisa muito importante, as equipas brasileiras tiveram férias em Dezembro e Janeiro enquanto as equipas europeias não pararam desde Julho do ano passado e era isso que o Maresca quis dizer, fora que grande parte do plantel do Chelsea joga nas seleções A ou nas jovens eqnuanto no Fluminense são muito menos jogadores.

Concluindo os jogadores do Chelsea desde que foram de férias tiveram 63 jogos no clube mais 10 de seleções enquanto os jogadores do Fluminense tiveram 42 mais 4 de seleções, a isto ainda falta dizer que dos 42 jogos do Flu 15 foram do Campeonato Carioca e 6 da Sula que são jogos em que o Fluminense não joga com a maxima força e são também muito menos intensos do que são os jogos do Chelsea na Premier League.

Não se pode comparar um periodo de um ano de jogos entre equipas que não tem calendarios que começam e acabam ao mesmo tempo, isto vale para o Intercontinental onde eu lembro-me bem que o Botafogo chegou com uma grande carga de jogos em cima enquanto o Pachuca estava a meio da epoca

Não foi bem assim. Tivemos pouco mais da metade de dezembro de férias e pouco menos da metade de janeiro de férias. 1 mês apenas, praticamente. E quando as férias acabaram, os times não puderam fazer pré temporada, porque os jogos oficiais já estavam começando. Ou seja: fizeram a pré temporada com a temporada já em andamento. Nos diga em que lugar do mundo esse é um bom planejamento, por favor.

Não é. Ou seja: os times brasileiros ainda tiveram de fazer uma preparação para a temporada toda errada.

10 de Julho

47 minutos atrás, pavel disse:

Não foi bem assim. Tivemos pouco mais da metade de dezembro de férias e pouco menos da metade de janeiro de férias. 1 mês apenas, praticamente. E quando as férias acabaram, os times não puderam fazer pré temporada, porque os jogos oficiais já estavam começando. Ou seja: fizeram a pré temporada com a temporada já em andamento. Nos diga em que lugar do mundo esse é um bom planejamento, por favor.

Não é. Ou seja: os times brasileiros ainda tiveram de fazer uma preparação para a temporada toda errada.

Mas isso acontece porque vocês tem os Estaduais que são um torneio que na Europa os paises que tinham mudaram o seu modelo de competição, a titulo de exemplo em Portugal nos tinhamos os Campeonatos Distritais (é igual aos Estaduais so que nos temos distritos e não Estados) que fucionavam tal e qual os vossos estaduais entretanto nos anos 40s perceberam que não fazia sentido continuar a obrigar as equipas das divisões nacionais a disputar o torneio pois ele tinha perdido importancia, então os distritais entraram na piramide do futebol Portugues abaixo dos nacionais, algo que na minha opinião o Brasil devia fazer.

Quanto as vossas férias são iguais as nossas os clubes Europeus entram de férias em Maio/Junho e voltam em Junho/Julho e temos ainda em anos de mundial ou europeu jogadores que tem muito menos ferias dependendo até que fase da competição alcançam.

Que vocês tem no geral um calendario pior é verdade e não ponho isso em causa mas o vosso periodo férias em termos de tempo é muito semelhante ao nosso e a questão da pré-temporada é culpa da CBF, agora isso não faz com que possam comparar um periodo de um ano para ver quem tem mais carga de jogos porque se vocês tiveram férias tem de contar os jogos que vocês tem nas pernas desde as ultimas férias.

10 de Julho

16 minutos atrás, ABAIXINHO disse:

Mas isso acontece porque vocês tem os Estaduais que são um torneio que na Europa os paises que tinham mudaram o seu modelo de competição, a titulo de exemplo em Portugal nos tinhamos os Campeonatos Distritais (é igual aos Estaduais so que nos temos distritos e não Estados) que fucionavam tal e qual os vossos estaduais entretanto nos anos 40s perceberam que não fazia sentido continuar a obrigar as equipas das divisões nacionais a disputar o torneio pois ele tinha perdido importancia, então os distritais entraram na piramide do futebol Portugues abaixo dos nacionais, algo que na minha opinião o Brasil devia fazer.

Quanto as vossas férias são iguais as nossas os clubes Europeus entram de férias em Maio/Junho e voltam em Junho/Julho e temos ainda em anos de mundial ou europeu jogadores que tem muito menos ferias dependendo até que fase da competição alcançam.

Que vocês tem no geral um calendario pior é verdade e não ponho isso em causa mas o vosso periodo férias em termos de tempo é muito semelhante ao nosso e a questão da pré-temporada é culpa da CBF, agora isso não faz com que possam comparar um periodo de um ano para ver quem tem mais carga de jogos porque se vocês tiveram férias tem de contar os jogos que vocês tem nas pernas desde as ultimas férias.

Mas da maneira que você fala parece que só as férias influenciam. E não é assim. A preparação pós férias é tão importante quanto. As férias são para fazer o jogador descansar, e a preparação são para fazê-lo ir bem durante o resto da temporada. Os europeus não tiveram férias, os brasileiros não tiveram preparação.

E da mesma maneira que em alguns jogos nossos times usam seus reservas, na Europa também acontece isso. Aí tem uma rotação do time, até pelo número de jogadores de qualidade que os grandes clubes possuem. Então com certeza devem ser poucos os jogadores que jogaram esses 60 jogos do Chelsea, por exemplo.

10 de Julho

2 horas atrás, pavel disse:

Mas da maneira que você fala parece que só as férias influenciam. E não é assim. A preparação pós férias é tão importante quanto. As férias são para fazer o jogador descansar, e a preparação são para fazê-lo ir bem durante o resto da temporada. Os europeus não tiveram férias, os brasileiros não tiveram preparação.

E da mesma maneira que em alguns jogos nossos times usam seus reservas, na Europa também acontece isso. Aí tem uma rotação do time, até pelo número de jogadores de qualidade que os grandes clubes possuem. Então com certeza devem ser poucos os jogadores que jogaram esses 60 jogos do Chelsea, por exemplo.

As férias são importantes por dois motivos primeiro é quando os jogadores podem descansar mentalmente o que é muito importante e depois em termos fisicos é importante pois so nas férias é que eles conseguem abrandar o ritmo, as vezes nos temos a ideia que os treinos deles ao longo da temporada são saudaveis mas na realidade não são, o corpo humano não foi feito para ser levado ao limite como é exigido nos desportos de elite por isso o termo de serem super atletas.

Eu não estou a defender que o calendario Europeu é pior que o o Brasileiro porque não é, mas temos que ter noção que os jogadores que atuam na Europa estão mais desgastados neste momento do que estão os Brasileiros e isto não quer dizer que as equipas brasileiras não tem merito pelo que fizeram no mundial mas eu acho muito feio o que este jornalista fez porque os dados que ele deu não são correspondentes as temporadas atuais de cada equipa, é so isso que eu não concordo.

Quanto a vossa falta de preparação por um lado os Estaduais acabam por ser uma pré-epoca oficial apesar de que para mim não compensa mais do que fazer uma verdadeira pré-epoca, ainda assim na minha opinião viu-se bem a diferença fisica entre as equipas brasileiras e as do resto do mundo que praticamente estavam todas em final de temporada.

Quanto aos planteis serem grandes na Europa não existe muito o habito de rodar uma equipa inteira mesmo em jogos de taça, os Guarda-redes sim é habitual e pode-se colocar a titular jogadores que normalmente entram como suplentes mas não se compara com equipas brasileiras que trocam os 11 de um jogo para o outro aqui isso é muito raro, lembro-me que este ano o Benfica jogou a meia final da Taça de Portugal contra o Tirsense da 4 divisão e na primeira mão jogou com uma equipa praticamente toda titular e venceu por 5-0 e mesmo na segunda mão a jogar em casa e ja com 5-0 no agregado houve jogadores que não sairam no onze e atenção que eu nestes casos acho que deve haver uma maior rotação mas infelizmente os treinadores europeus são muito fieis a 15 jogadores o resto é so quando é preciso mesmo.

Antes que digas que o Chelsea rodou muito é verdade mas apenas o fez na Conference e por dois motivos, primeiro os adversarios eram muito inferiores e segundo o Chelsea é a equipa com mais jogadores em toda a Europa.

10 de Julho

12 horas atrás, ABAIXINHO disse:

Continuam a ignorar uma coisa muito importante, as equipas brasileiras tiveram férias em Dezembro e Janeiro enquanto as equipas europeias não pararam desde Julho do ano passado e era isso que o Maresca quis dizer, fora que grande parte do plantel do Chelsea joga nas seleções A ou nas jovens eqnuanto no Fluminense são muito menos jogadores.

Concluindo os jogadores do Chelsea desde que foram de férias tiveram 63 jogos no clube mais 10 de seleções enquanto os jogadores do Fluminense tiveram 42 mais 4 de seleções, a isto ainda falta dizer que dos 42 jogos do Flu 15 foram do Campeonato Carioca e 6 da Sula que são jogos em que o Fluminense não joga com a maxima força e são também muito menos intensos do que são os jogos do Chelsea na Premier League.

Não se pode comparar um periodo de um ano de jogos entre equipas que não tem calendarios que começam e acabam ao mesmo tempo, isto vale para o Intercontinental onde eu lembro-me bem que o Botafogo chegou com uma grande carga de jogos em cima enquanto o Pachuca estava a meio da epoca

Legal que no outro mundial nada disso contava pros brasileiros.

10 de Julho

Agora, bstrelow disse:

Legal que no outro mundial nada disso contava pros brasileiros.

Obvio que contava e vai continuar a contar alias para mim é uma estupidez continuar a existir o intercontinental

10 de Julho

12 horas atrás, ABAIXINHO disse:

Acho que comparar Portugal que ja venceu trofeus importantes com as restantes seleções é um pouco desnecessário fora que dizer que as equipas da Croacia e da Belgica são timecos é um grande exagero até porque foram esses "timecos" que eliminaram o Brasil

São todos coadjuvantes em Copas. Se a Itália atual entrar na copa, ela tem mais chance de ser campeã do que qualquer seleção dessas. Até poucos anos a Grécia tinha mais títulos que Portugal.

10 de Julho

Agora, tod disse:

São todos coadjuvantes em Copas. Se a Itália atual entrar na copa, ela tem mais chance de ser campeã do que qualquer seleção dessas. Até poucos anos a Grécia tinha mais títulos que Portugal.

Não concordo Portugal tem neste momento a melhor geração a seguir a da França por isso acho que dizer que Portugal não é um dos favoritos a vencer o Mundial é ignorar o obvio.

So para mostrar factos vou mostrar a ultima convocatoria de Portugal para vermos o quão boa esta geração é.

Guarda-Redes

José Sá - Titular no Wolves

Rui Silva- Titular no Sporting

Diogo Costa- Neste momento um dos melhores do mundo e especialista em defender penaltis, é titular no Porto

Defesas

Nuno Mendes - De longe o melhor lateral-esquerdo do mundo e titular no PSG campeão da triplice Coroa esta epoca

Nuno Tavares- Titular na lateral esquerda da Lazio emprestado pelo Arsenal

Diogo Dalot - Titula da lateral direita do Man United

Nelson Semedo - Capitao do Wolves

Ruben Dias- Titular do Man City e um dos melhores centrais do mundo

Gonçalo Inacio - Titular do Sporting

Renato Veiga - Titular da Juventus emprestado pelo Chelsea

Antonio Silva - Titular pelo Benfica

Médios

Vitinha - neste momento o melhor médio centro do mundo e titular no PSG

Ruben Neves - Capitão do Al Hilal e titular

João Palhinha- é banco no Bayern infelizmente

Bernardo Silva- Capitão do Man City

Bruno Fernandes - Capitão do Man United

João Neves- Titular no PSG

Avançados

Cristiano Ronaldo - ja devia estar reformado

João Felix -

Pedro Neto - Titular do Chelsea

Rafael Leão - Titular do Milan

Francisco Trincão - Titular do Sporting

Gonçalo Ramos - arma secreta do PSG

Geovany Quenda - titular do Sporting com 17 anos

Rodrigo Mora - Titular do Porto com 17 anos

Pedro Gonçalves - Titular do Sporting

Francisco Conceição - Titular da Juventus

Acho que podemos concordar que é uma equipa mais do que capaz de lutar pelo titulo de campeão do mundo.

Por fim a nossa federação tem feito um excelente trabalho para dar condições de elite para todas as equipas Portuguesas tanto que ja fomos campeos do mundo de futebol de praia e de futsal sermos campeos do mundo de futebol é apenas uma questão de tempo

10 de Julho

47 minutos atrás, ABAIXINHO disse:

Não concordo Portugal tem neste momento a melhor geração a seguir a da França por isso acho que dizer que Portugal não é um dos favoritos a vencer o Mundial é ignorar o obvio.

So para mostrar factos vou mostrar a ultima convocatoria de Portugal para vermos o quão boa esta geração é.

Guarda-Redes

José Sá - Titular no Wolves

Rui Silva- Titular no Sporting

Diogo Costa- Neste momento um dos melhores do mundo e especialista em defender penaltis, é titular no Porto

Defesas

Nuno Mendes - De longe o melhor lateral-esquerdo do mundo e titular no PSG campeão da triplice Coroa esta epoca

Nuno Tavares- Titular na lateral esquerda da Lazio emprestado pelo Arsenal

Diogo Dalot - Titula da lateral direita do Man United

Nelson Semedo - Capitao do Wolves

Ruben Dias- Titular do Man City e um dos melhores centrais do mundo

Gonçalo Inacio - Titular do Sporting

Renato Veiga - Titular da Juventus emprestado pelo Chelsea

Antonio Silva - Titular pelo Benfica

Médios

Vitinha - neste momento o melhor médio centro do mundo e titular no PSG

Ruben Neves - Capitão do Al Hilal e titular

João Palhinha- é banco no Bayern infelizmente

Bernardo Silva- Capitão do Man City

Bruno Fernandes - Capitão do Man United

João Neves- Titular no PSG

Avançados

Cristiano Ronaldo - ja devia estar reformado

João Felix -

Pedro Neto - Titular do Chelsea

Rafael Leão - Titular do Milan

Francisco Trincão - Titular do Sporting

Gonçalo Ramos - arma secreta do PSG

Geovany Quenda - titular do Sporting com 17 anos

Rodrigo Mora - Titular do Porto com 17 anos

Pedro Gonçalves - Titular do Sporting

Francisco Conceição - Titular da Juventus

Acho que podemos concordar que é uma equipa mais do que capaz de lutar pelo titulo de campeão do mundo.

Por fim a nossa federação tem feito um excelente trabalho para dar condições de elite para todas as equipas Portuguesas tanto que ja fomos campeos do mundo de futebol de praia e de futsal sermos campeos do mundo de futebol é apenas uma questão de tempo

Não, não é por um simples motivo, Portugal é uma seleção pequena. Pega o time do Real Madrid bota a camisa do Famalicão, nunca vão ganhar um Champions League.

É o mesmo princípio. Vocês são irrelevantes.

10 de Julho

6 minutos atrás, Lewiks disse:

Não, não é por um simples motivo, Portugal é uma seleção pequena. Pega o time do Real Madrid bota a camisa do Famalicão, nunca vão ganhar um Champions League.

É o mesmo princípio. Vocês são irrelevantes.

Isso é o pior argumento da historia especialmente porque Portugal ja tem titulos, e como é que Portugal é irrelevante quando alguns dos maiores de sempre são Portugueses, o PSG foi campeão da Champions com Quatro Portugueses sendo que três eram titulares sempre e foram peças cruciais para conseguirem vencer o torneio, mas eu gostava de saber porque raio é que Portugal é uma seleção pequena quando tem um Europeu um vice , Três semifinais, um terceiro lugar no mundial e um quarto lugar, quer dizer não é a melhor seleção da historia mas dizer que Portugal é uma seleção pequena acho que é demais.

É que estamos a falar de um pais que está a 11 anos no top 10 do raking fifa, um pais com titulos não é porque ainda não temos um mundial que passamos automaticamente a ser uma seleção pequena, ou a Holanda,Croacia e Chequia também são seleções pequenas

10 de Julho

24 minutos atrás, Lewiks disse:

Não, não é por um simples motivo, Portugal é uma seleção pequena. Pega o time do Real Madrid bota a camisa do Famalicão, nunca vão ganhar um Champions League.

É o mesmo princípio. Vocês são irrelevantes.

Belo timing pra esse exemplo, só tomaram um vareio do minúsculo PSG

10 de Julho

Independente de Portugal ser ou não uma seleção pequena historicamente, é fato que eles vem muito forte para a próxima Copa do Mundo. Um dos motivos para não irem bem em 2022 foi o Fernando Santos. Horrível.

10 de Julho

Além de conseguirem estragar a discussão no tópico, algumas pessoas conseguiram e seguem destilando seus preconceitos, em especial xenofóbicos, no tópico.

Em relação a futebol, falamos tantos dos times da Europa, desempenho...e a final vai ser o campeão da Champions x Campeão da Conference League.

10 de Julho

17 horas atrás, ABAIXINHO disse:

Concluindo os jogadores do Chelsea desde que foram de férias tiveram 63 jogos no clube mais 10 de seleções enquanto os jogadores do Fluminense tiveram 42 mais 4 de seleções, a isto ainda falta dizer que dos 42 jogos do Flu 15 foram do Campeonato Carioca e 6 da Sula que são jogos em que o Fluminense não joga com a maxima força e são também muito menos intensos do que são os jogos do Chelsea na Premier League.

Dito isso, o Chelsea: usou os reservas em todos os jogos da Conference League, e colocando o time titular em somente parte da final (como exemplo, usaram 10 reservas no jogo que confirmou a ida para a final: https://ge.globo.com/futebol/futebol-internacional/liga-conferencia/jogo/08-05-2025/Chelsea-djugarden.ghtml)

Caiu fora dia 8 de Fevereiro da FA Cup, jogando somente dois jogos;

Caiu fora dia 30 de Outubro da Copa da Liga, jogando somente dois jogos.

Se pegar os jogos desse ano, o Chelsea fez 19 jogos na PL, e o restante foram os jogos da Conference League e os da FA Cup. Considere aí o jogo da FA Cup onde eles caíram para o Brighton, e também somente a final da Conference League: dariam 21 jogos do time principal até a estreia na Copa do Mundo de Clubes.

Esse argumento de jogos menos importantes e/ou com time reserva vale para o Fluminense mas não para o Chelsea?

10 de Julho

8 horas atrás, pavel disse:

Mas da maneira que você fala parece que só as férias influenciam. E não é assim. A preparação pós férias é tão importante quanto. As férias são para fazer o jogador descansar, e a preparação são para fazê-lo ir bem durante o resto da temporada. Os europeus não tiveram férias, os brasileiros não tiveram preparação.

E da mesma maneira que em alguns jogos nossos times usam seus reservas, na Europa também acontece isso. Aí tem uma rotação do time, até pelo número de jogadores de qualidade que os grandes clubes possuem. Então com certeza devem ser poucos os jogadores que jogaram esses 60 jogos do Chelsea, por exemplo.

Então você está disposto a assumir que os clubes europeus que disputaram o Mundial de Clubes e não tiveram a oportunidade de "fazer uma preparação adequada" estão em desvantagens com relação a equipes que não disputaram o mundial?

Essa discussão não é atual. Discute-se isso a muito tempo, em muitos esportes. Quanto mais partidas disputadas, menor a qualidade. Isso é fato, não cabe discussão. Ou alguém que se prepara 7 dias para um jogo vai apresentar a mesma qualidade de quem se prepara 3 dias e passa 1 se recuperando?!

10 de Julho

59 minutos atrás, Tehh disse:

Dito isso, o Chelsea: usou os reservas em todos os jogos da Conference League, e colocando o time titular em somente parte da final (como exemplo, usaram 10 reservas no jogo que confirmou a ida para a final: https://ge.globo.com/futebol/futebol-internacional/liga-conferencia/jogo/08-05-2025/Chelsea-djugarden.ghtml)

Caiu fora dia 8 de Fevereiro da FA Cup, jogando somente dois jogos;

Caiu fora dia 30 de Outubro da Copa da Liga, jogando somente dois jogos.

Se pegar os jogos desse ano, o Chelsea fez 19 jogos na PL, e o restante foram os jogos da Conference League e os da FA Cup. Considere aí o jogo da FA Cup onde eles caíram para o Brighton, e também somente a final da Conference League: dariam 21 jogos do time principal até a estreia na Copa do Mundo de Clubes.

Esse argumento de jogos menos importantes e/ou com time reserva vale para o Fluminense mas não para o Chelsea?

Mais uma vez não se pode comparar periodos iguais quando os calendarios não são iguais, se achas que os jogadores terem ferias não é relevante tudo bem é a tua opinião mas é mais que obvio que influencia, de qualquer maneira eu ja disse e não tenho nenhum problema em dizer que as equipas brasileiras são as que tem um pior calendario ao longo da época de longe (apesar de ser por culpa das proprias), agora o fato aqui é que os jogadores das equipas brasileiras chegaram no pico da forma no mundial equanto os jogadores do resto do mundo salvo duas equipas asiaticas e o Auckland chegaram no fim das suas temporadas, isto não desmerece o grande mundial que as equipas brasileiras fizeram, agora tal como vocês chegavam rebentados em Dezembro agora são as outras equipas a chegar.

10 de Julho

1 hora atrás, ABAIXINHO disse:

Mais uma vez não se pode comparar periodos iguais quando os calendarios não são iguais, se achas que os jogadores terem ferias não é relevante tudo bem é a tua opinião mas é mais que obvio que influencia, de qualquer maneira eu ja disse e não tenho nenhum problema em dizer que as equipas brasileiras são as que tem um pior calendario ao longo da época de longe (apesar de ser por culpa das proprias), agora o fato aqui é que os jogadores das equipas brasileiras chegaram no pico da forma no mundial equanto os jogadores do resto do mundo salvo duas equipas asiaticas e o Auckland chegaram no fim das suas temporadas, isto não desmerece o grande mundial que as equipas brasileiras fizeram, agora tal como vocês chegavam rebentados em Dezembro agora são as outras equipas a chegar.

Mais uma vez digo eu: novamente, não entendo porque você foge do que eu falo (não é a primeira vez).

Eu não falei das férias. Eu peguei o que você falou dos jogos do Fluminense que seriam menos importantes (o que daria para assumir que o clube poderia não ter levado time titular para algumas dessas partidas). Mostrei que o Chelsea (com o grupo titular) jogou menos jogos esse ano que o Fluminense jogou, isso se assumirmos que o Fluminense teria jogado com os reservas todos os jogos da Sula e do Carioca, o que não é o caso.

Isso que eu nem comparei a distância que os europeus têm de fazer para os jogos continentais... e muito menos falei da distância que os ingleses percorrem nos seus campeonatos nacionais, o que seria esculacho.

No caso específico do Chelsea, você poderia só admitir que, para esse ano, teu argumento não procede.

11 de Julho

2 horas atrás, Tehh disse:

Mais uma vez digo eu: novamente, não entendo porque você foge do que eu falo (não é a primeira vez).

Eu não falei das férias. Eu peguei o que você falou dos jogos do Fluminense que seriam menos importantes (o que daria para assumir que o clube poderia não ter levado time titular para algumas dessas partidas). Mostrei que o Chelsea (com o grupo titular) jogou menos jogos esse ano que o Fluminense jogou, isso se assumirmos que o Fluminense teria jogado com os reservas todos os jogos da Sula e do Carioca, o que não é o caso.

Isso que eu nem comparei a distância que os europeus têm de fazer para os jogos continentais... e muito menos falei da distância que os ingleses percorrem nos seus campeonatos nacionais, o que seria esculacho.

No caso específico do Chelsea, você poderia só admitir que, para esse ano, teu argumento não procede.

10 horas atrás, ABAIXINHO disse:

Antes que digas que o Chelsea rodou muito é verdade mas apenas o fez na Conference e por dois motivos, primeiro os adversarios eram muito inferiores e segundo o Chelsea é a equipa com mais jogadores em toda a Europa.

Eu já tinha dito que o Chelsea tinha rodado a equipa na Conference (se não me engano so jogaram com os titulares na final), e eu não estou a fugir ao que tu falas.

Para que fique claro eu não estou a dizer que o calendario europeu é mais cansativo que o Brasileiro (eu digo brasileiro e não sul-americano porque o Brasil mesmo dentro da america do sul é o que tem o pior calendario além de ser diferente em alguns aspetos dos restantes).

O calendário Brasileiro de Janeiro até Dezembro é muito mais desgastante que o Europeu, devido aos fatores de viagem,clima e principalmente devido aos Estaduais que mais uma vez eu acho que deveriam ser reaproveitados de outra forma, mas não é o meu pais e por isso muito sinceramente se continuarem a mim não me faz diferença, a minha visão nesse aspeto é de quem vê de fora.

Voltando ao ponto, aquilo que eu defendo é que o Jornalista que "corrigiu" o Maresca é um sacana pois não dá para comparar o numero de jogos de uma equipa europeia com uma equipa brasileira num periodo de 12 meses porque a sempre uma equipa que parou em algum periodo desse tempo ao contrario de outra, é apenas isto que eu defendo, isto quer dizer que o Fluminense não tem mérito pela otima campanha que fez? não como é obvio tem todo o mérito até porque das três equipas brasileiras no papel era claramente a pior e muito pode agradecer ao Renato Gaucho que se não fosse pelo feitio podia facilmente fazer carreira na Europa.

Portanto para que entendas se comparar-mos uma epoca no Brasil com uma epoca na inglaterra, sim jogar no Brasil é mais desgastante, agora que as equipas brasileiras chegaram melhor fisicamente que as equipas do resto do mundo não qualquer duvida.

Tentar ver quem fez mais jogos desde o inicio do ano não faz sentindo porque é ignorar o fator férias e não pode ser ignorado, os jogadores precisam de parar um certo periodo de tempo para puderem tanto fisicamente como mentalmente recuperar e a questão aqui é que o Fluminense parou no dia 8 de Dezembro de 2024 e so regressou a competição no dia 12 de Janeiro é quase um Mês que os jogadores tiveram para descansar para a nova época e desde então estão a 7 meses a jogar sem terem um descanso prelongado.

Já o Chelsea terminou a ultima época no dia 19 de Maio de 2024 e regressou no dia 18 de Agosto de 2024, e agora podes pensar "AH MAS OS JOGADORES DO CHELSEA TIVERAM TRÊS MESES DE FÉRIAS" so que aqui tem de se cortar duas coisas, primeiro tivemos o Euro que começou no dia 14 de Junho e acabou no dia 14 de Julho e o Chelsea tinha varios jogadores que ainda por cima jogaram a final e a Copa América começou no dia 21 de Junho e acabou no dia 15 de julho "AH MAS OS JOGADORES TIVERAM UM MES ANTES DAS SELEÇÕES" como é obvio os jogadores vão para as seleções praticamente assim que ficam dispensados dos clubes onde além do estagio as seleções fazem normalmente tres jogos de preparação antes do torneio começar.

Por fim os jogadores nem chegam a ter um mês de férias porque normalmente as equipas começão a fazer a pré temporada entre a primeira e a segunda semana do mês de Julho, ou seja acabam por ter o mesmo tempo de ferias dos jogadores do Brasileirao.

Ainda assim para concluir a discusão aqui não é quem tem os jogadores mais desgastados ao final das respetivas temporadas, eu até acho que vai dar ela por ela porque a Premier League é o campeonato mais desgastante do mundo pela intensidade com que é jogado e acho que ai não existe discusão possivel, o Brasileirão iguala o desgaste pelo pessimo calendario que tem pelo numero exagerado de competições e pelos fatores viagens e clima.

A discusão aqui é que o treinador do Chelsea deu um dado correto que é nas respetivas temporadas o Chelsea tem mais jogos que o Fluminense e foi corrigido com uma informação que apesar de verdadeira não corresponde a realidade de uma temporada.

Isto seria o mesmo que eu ir ver qual era a equipa com mais jogos nos ultimos 5 anos e dizer portanto que a equipa com mais jogos é que está mais desgastada.

11 de Julho

E ja agora que fico claro que eu não acho que o Chelsea se pode desculpar com o cansaço porque além de terem jogado a Conference League são a equipa com mais jogadores no seu plantel, é que o Chelsea parece que tem como diretor desportivo um miudo de 15 anos que está a contrar como se estivesse no modo carreira do Fifa e com dinheiro infinito

11 de Julho

13 horas atrás, Chaves disse:

Então você está disposto a assumir que os clubes europeus que disputaram o Mundial de Clubes e não tiveram a oportunidade de "fazer uma preparação adequada" estão em desvantagens com relação a equipes que não disputaram o mundial?

Essa discussão não é atual. Discute-se isso a muito tempo, em muitos esportes. Quanto mais partidas disputadas, menor a qualidade. Isso é fato, não cabe discussão. Ou alguém que se prepara 7 dias para um jogo vai apresentar a mesma qualidade de quem se prepara 3 dias e passa 1 se recuperando?!

Tu quer dizer com relação à próxima temporada? Provavelmente sim, estarão. Antes desse Super Mundial já devia ter uns 15 anos que eu não via um jogo sequer de clubes europeus, não acompanho o futebol de lá, mas imagino que a fase de preparação deles seja parecida com a nossa: um período de férias seguido de um período de pré temporada. Se o time de lá não puder ter um desses 2 períodos de maneira adequada, acho que fica prejudicado sim, principalmente levando-se em consideração que lá apenas 2 clubes por país puderam disputar o Super Mundial, pois não há a hegemonia de um país sobre os outros, como houve aqui na América do Sul, com os brasileiros vencendo todas as Libertadores que davam vagas pro campeonato.

Então, por exemplo, o Barça deve largar melhor do que o Real Madri esse ano, Liverpool e Arsenal melhores do que City e Chelsea, Sporting melhor do que Porto e Benfica...

Mas lá na Europa tem uma coisa que, na minha opinião, pode nivelar um pouco as coisas: o dinheiro que os times possuem. O Real Madri pode pegar 3 ou 4 caras top de linha de times pra chegarem de titulares, que não jogaram o Mundial, e esses caras terão tido férias e pré temporada adequadas.

11 de Julho

11 horas atrás, ABAIXINHO disse:

Eu já tinha dito que o Chelsea tinha rodado a equipa na Conference (se não me engano so jogaram com os titulares na final), e eu não estou a fugir ao que tu falas.

Para que fique claro eu não estou a dizer que o calendario europeu é mais cansativo que o Brasileiro (eu digo brasileiro e não sul-americano porque o Brasil mesmo dentro da america do sul é o que tem o pior calendario além de ser diferente em alguns aspetos dos restantes).

O calendário Brasileiro de Janeiro até Dezembro é muito mais desgastante que o Europeu, devido aos fatores de viagem,clima e principalmente devido aos Estaduais que mais uma vez eu acho que deveriam ser reaproveitados de outra forma, mas não é o meu pais e por isso muito sinceramente se continuarem a mim não me faz diferença, a minha visão nesse aspeto é de quem vê de fora.

Voltando ao ponto, aquilo que eu defendo é que o Jornalista que "corrigiu" o Maresca é um sacana pois não dá para comparar o numero de jogos de uma equipa europeia com uma equipa brasileira num periodo de 12 meses porque a sempre uma equipa que parou em algum periodo desse tempo ao contrario de outra, é apenas isto que eu defendo, isto quer dizer que o Fluminense não tem mérito pela otima campanha que fez? não como é obvio tem todo o mérito até porque das três equipas brasileiras no papel era claramente a pior e muito pode agradecer ao Renato Gaucho que se não fosse pelo feitio podia facilmente fazer carreira na Europa.

Portanto para que entendas se comparar-mos uma epoca no Brasil com uma epoca na inglaterra, sim jogar no Brasil é mais desgastante, agora que as equipas brasileiras chegaram melhor fisicamente que as equipas do resto do mundo não qualquer duvida.

Tentar ver quem fez mais jogos desde o inicio do ano não faz sentindo porque é ignorar o fator férias e não pode ser ignorado, os jogadores precisam de parar um certo periodo de tempo para puderem tanto fisicamente como mentalmente recuperar e a questão aqui é que o Fluminense parou no dia 8 de Dezembro de 2024 e so regressou a competição no dia 12 de Janeiro é quase um Mês que os jogadores tiveram para descansar para a nova época e desde então estão a 7 meses a jogar sem terem um descanso prelongado.

Já o Chelsea terminou a ultima época no dia 19 de Maio de 2024 e regressou no dia 18 de Agosto de 2024, e agora podes pensar "AH MAS OS JOGADORES DO CHELSEA TIVERAM TRÊS MESES DE FÉRIAS" so que aqui tem de se cortar duas coisas, primeiro tivemos o Euro que começou no dia 14 de Junho e acabou no dia 14 de Julho e o Chelsea tinha varios jogadores que ainda por cima jogaram a final e a Copa América começou no dia 21 de Junho e acabou no dia 15 de julho "AH MAS OS JOGADORES TIVERAM UM MES ANTES DAS SELEÇÕES" como é obvio os jogadores vão para as seleções praticamente assim que ficam dispensados dos clubes onde além do estagio as seleções fazem normalmente tres jogos de preparação antes do torneio começar.

Por fim os jogadores nem chegam a ter um mês de férias porque normalmente as equipas começão a fazer a pré temporada entre a primeira e a segunda semana do mês de Julho, ou seja acabam por ter o mesmo tempo de ferias dos jogadores do Brasileirao.

Ainda assim para concluir a discusão aqui não é quem tem os jogadores mais desgastados ao final das respetivas temporadas, eu até acho que vai dar ela por ela porque a Premier League é o campeonato mais desgastante do mundo pela intensidade com que é jogado e acho que ai não existe discusão possivel, o Brasileirão iguala o desgaste pelo pessimo calendario que tem pelo numero exagerado de competições e pelos fatores viagens e clima.

A discusão aqui é que o treinador do Chelsea deu um dado correto que é nas respetivas temporadas o Chelsea tem mais jogos que o Fluminense e foi corrigido com uma informação que apesar de verdadeira não corresponde a realidade de uma temporada.

Isto seria o mesmo que eu ir ver qual era a equipa com mais jogos nos ultimos 5 anos e dizer portanto que a equipa com mais jogos é que está mais desgastada.

Obrigado pelo depoimento, tiveste a mesma conclusão que já havia sido dita e isso se encontra na parte em negrito.

Claro que a temporada do Chelsea ainda não terminou enquanto o Fluminense teve as férias no meio e isso não pode ser negado; contudo, como você mesmo falou, o desgaste que o Chelsea teria é minimizado pelo fator de viagem, clima e, conforme dito, pela quantidade de jogos que o time principal fez. Isso que não considerei os jogos em que o time principal teve de se desdobrar no ano passado para fugir do rebaixamento, visto que isso foge um pouco do que estávamos falando desse ano, mas também entra na equação.

A verdade é que os dois times chegaram em condições físicas semelhantes, considerando todos os fatores que mencionamos, e fizeram um jogo relativamente parelho até a não marcação do pênalti e com o Renato desarrumando o time na segunda etapa. Também acho que o Flu já tinha feito dois jogos de exceção nas duas fases anteriores, e repetir isso pela terceira (e depois uma possível quarta vez) cobra o preço, como cobrou.

Esse Mundial veio para mostrar que, ao menos no caso dos times brasileiros, com essas condições de disputa minimamente igualdas há jogo com as de segunda prateleira da Europa, como esse Chelsea e outros.

11 de Julho

20 horas atrás, Masca disse:

Além de conseguirem estragar a discussão no tópico, algumas pessoas conseguiram e seguem destilando seus preconceitos, em especial xenofóbicos, no tópico.

Em relação a futebol, falamos tantos dos times da Europa, desempenho...e a final vai ser o campeão da Champions x Campeão da Conference League.

Vou me abster de comentar.

Aqui o cara caga no chão e é protegido pelo moderador.

Dito isso:

MAMA MINHA P1ROC@ @Leho.

#PAS

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