Educação FIES restringe número de empréstimos para novos contratos

[Dr.Thales]

Tem gente que vive no mundo real dos que tem dinheiro e nos livros, liberalistas, onde tudo é perfeito. Vou te contar, rapaz. Parece que nunca presenciou uma realidade de faltar dinheiro no final do mês pra pagar luz, água e vem arrotar regra.

Gasolina a 3 contos, uma das maiores taxas de juros do universo, cartel em uma porrada de áreas da economia, mas tá tudo serto. Sertíssimo.

Por favor, faça referências nominais, pois desta forma fica difícil entender pra quem foi o post.

Aqui é todo mundo adulto e consciente, não precisa de indiretas, Silveira.

No mais, eu concordo com você em tudo!

Gasolina a 3 reais é um absurdo, as taxas de juros do Brasil são altíssimas, cartel, monopólio e oligopólio pra tudo quanto é lado...

Uma merda tudo isso.

Tá foda viver no Brasil.

=/

Aí eu te pergunto: qual a origem de todos os problemas citados (gasolina, taxas de juros, cartéis/monopólios/oligopólios)?!

[Dr.Thales]

O FIES foi banalizado. Fato. Mas negar a sua importância é ignorância, numa boa. Qualquer um que não viva dentro de uma bolha sabe o quanto este programa ajudou e tem ajudado várias pessoas a concluírem suas graduações. Tem gente que sacaneia? Claro, como qualquer programa, incentivo (fiscal, trabalhista, previdenciário, etc, etc), mas tem muita gente que não tem opção a não ser o FIES. Não é todo mundo que tem pai ou mãe que pode pagar 1000, 1200 reais todo mês para bancar uma faculdade.

Defendo qualquer forma de incentivo à educação. Se o Estado, com todo o seu problema estrutural, existe, tem (ou teria que ter) como primordial objetivo o desenvolvimento da população que o gera. Qual a finalidade do Estado se não der retorno à população?

Quero ver se vão mexer no BNDES, acabar com essa mamata de grandes empresários.

Não acho o FIES e PROUNI um problema em si, muito pelo contrário. Assim como o Bolsa Família.

O problema está mais no que não se vê dessas políticas, do que no que se vê...

Mas, como eu disse uma vez ao Salvaro sobre essas coisas, se eu pudesse ter o poder de "mandar" no país, as últimas coisas que eu cortaria seriam justamente o Bolsa Família, FIES, PROUNI e Minha casa, minha vida... (na verdade, eu trocaria o financiamento subsidiado pelo desconto de impostos no valor correspondente. Mataria dois coelhos numa cajadada só, como diriam...)

Essas sangrias são as menores.

A incongruência do Governo está em cortar o FIES e continuar despejando dinheiro pelo BNDES.

E ainda diz que é a favor dos pobres. Juro que não entendo...

[Dan_Cunha]

Não acho o FIES e PROUNI um problema em si, muito pelo contrário. Assim como o Bolsa Família.

O problema está mais no que não se vê dessas políticas, do que no que se vê...

Mas, como eu disse uma vez ao Salvaro sobre essas coisas, se eu pudesse ter o poder de "mandar" no país, as últimas coisas que eu cortaria seriam justamente o Bolsa Família, FIES, PROUNI e Minha casa, minha vida... (na verdade, eu trocaria o financiamento subsidiado pelo desconto de impostos no valor correspondente. Mataria dois coelhos numa cajadada só, como diriam...)

Essas sangrias são as menores.

A incongruência do Governo está em cortar o FIES e continuar despejando dinheiro pelo BNDES.

E ainda diz que é a favor dos pobres. Juro que não entendo...

É o que falo, Thales: O problema não é a estrutura, mas as pessoas que o comandam. Claro, não sou louco de afirmar que o modelo atual de Estado Brasileiro é perfeito, longe disso, mas se não houvesse tanto interesse obscuro a máquina andava. Com problemas, mas melhor do que isto aí que vemos. E antes que comecem com a briga esquerda x direita, o problema é geral, independe de doutrinas políticas, é mais profundo do que isso.

É por isso que já te disse uma vez: acho o modelo libertário bacana, mas impraticável nos moldes atuais. Na minha opinião a busca pelo poder, da forma mais abrangente possível, já está enraizada, de forma quase instintiva, em cada um de nós. Sempre queremos ou buscamos ser o melhor, ter o melhor. A busca pelo poder é insaciável e tremendamente prazerosa. Eu sinceramente não consigo imaginar solução viável, pois hoje já acredito que ela não exista.

Quanto aos programas, é o que digo e acho que concordamos. Um dos maiores fins do Estado é servir de aparato para o desenvolvimento de sua população. Um dos meios mais efetivos de desenvolver uma nação é pelo desenvolvimento de tecnologias (de forma abrangente), e isso está ligado diretamente à educação. Uma nação instruída e qualificada produz melhor, se desenvolve mais rápido e torna o país mais competitivo no mercado global. Por isso defendo o FIES, PROUNI, e todas outras formas que possibilitem esta melhora na educação. Tem falhas? Claro, muitas, mas acredito que, se jogarmos na balança, os benefícios superam (e muito) as falhas.

[Dr.Thales]

É o que falo, Thales: O problema não é a estrutura, mas as pessoas que o comandam. Claro, não sou louco de afirmar que o modelo atual de Estado Brasileiro é perfeito, longe disso, mas se não houvesse tanto interesse obscuro a máquina andava. Com problemas, mas melhor do que isto aí que vemos. E antes que comecem com a briga esquerda x direita, o problema é geral, independe de doutrinas políticas, é mais profundo do que isso.

É por isso que já te disse uma vez: acho o modelo libertário bacana, mas impraticável nos moldes atuais. Na minha opinião a busca pelo poder, da forma mais abrangente possível, já está enraizada, de forma quase instintiva, em cada um de nós. Sempre queremos ou buscamos ser o melhor, ter o melhor. A busca pelo poder é insaciável e tremendamente prazerosa. Eu sinceramente não consigo imaginar solução viável, pois hoje já acredito que ela não exista.

Quanto aos programas, é o que digo e acho que concordamos. Um dos maiores fins do Estado é servir de aparato para o desenvolvimento de sua população. Um dos meio mais efetivos de desenvolver uma nação é pelo desenvolvimento de tecnologias (de forma abrangente), e isso está ligado diretamente à educação. Uma nação instruída e qualificada produz melhor, se desenvolve mais rápido e torna o país mais competitivo no mercado global. Por isso defendo o FIES, PROUNI, e todas outras formas que possibilitem esta melhora na educação. Tem falhas? Claro, muitas, mas acredito que, se jogarmos na balança, os benefícios superam (e muito) as falhas.

Eu entendo perfeitamente seu ponto de vista e o que está querendo dizer, meu amigo corintiano goiano...

hehe

Mas eu discordo de uma parte: ter pessoas altamente instruídas e capacitadas, por si só, não gera enriquecimento de uma população.

Vou dar o velho exemplo de Cuba, onde todo mundo é (pelas estatísticas nada confiáveis do Governo, mas é o que temos) bem instruído, mas é um país pobre.

Óbvio que esperar que nos tornemos um país de primeiro mundo, sem passar pelo ensino, capacitação e aumento da produtividade é loucura...

Mas também considero loucura achar que ensino, capacitação e aumento da produtividade, por si só, nos colocará no primeiro mundo.

De toda forma, já que a merda do Estado (que você sabe que eu sou contra) está aí, que pelo menos cumpra o básico da sua existência, que é prover educação e segurança (a saúde eu já desisti, não tem arranjo estatal minimamente decente para a saúde...).

E espero que tenha ficado claro que eu sou contra todo e qualquer crédito subsidiado (leia-se: com os custos pagos por todos nós), mas entre escolher o FIES e o BNDES, preferir o BNDES é de uma contrariedade sem nexo.

O mínimo que eu espero, agora, é a coerência governamental...já que é pra restringir o crédito subsidiado, que o faça, também, com o Bolsa Empresário, e não só com o FIES (que tá fodendo a vida de muita gente, com essa mudança de regra com o jogo andando - outro dos problemas da atual gestão).

[Dan_Cunha]

Eu entendo perfeitamente seu ponto de vista e o que está querendo dizer, meu amigo corintiano goiano...

hehe

Mas eu discordo de uma parte: ter pessoas altamente instruídas e capacitadas, por si só, não gera enriquecimento de uma população.

Vou dar o velho exemplo de Cuba, onde todo mundo é (pelas estatísticas nada confiáveis do Governo, mas é o que temos) bem instruído, mas é um país pobre.

Óbvio que esperar que nos tornemos um país de primeiro mundo, sem passar pelo ensino, capacitação e aumento da produtividade é loucura...

Mas também considero loucura achar que ensino, capacitação e aumento da produtividade, por si só, nos colocará no primeiro mundo.

De toda forma, já que a merda do Estado (que você sabe que eu sou contra) está aí, que pelo menos cumpra o básico da sua existência, que é prover educação e segurança (a saúde eu já desisti, não tem arranjo estatal minimamente decente para a saúde...).

E espero que tenha ficado claro que eu sou contra todo e qualquer crédito subsidiado (leia-se: com os custos pagos por todos nós), mas entre escolher o FIES e o BNDES, preferir o BNDES é de uma contrariedade sem nexo.

O mínimo que eu espero, agora, é a coerência governamental...já que é pra restringir o crédito subsidiado, que o faça, também, com o Bolsa Empresário, e não só com o FIES (que tá fodendo a vida de muita gente, com essa mudança de regra com o jogo andando - outro dos problemas da atual gestão).

Sim, sim, claro, concordo contigo. Apenas a educação, capacitação e aumento de produtividade não nos tornará uma "potência", rsrs. Quem dera fosse tão simples assim. Eu gosto de pensar como um dos "pilares" de uma possível "construção para o desenvolvimento" , mas com certeza não é (ou será, espero) a única.

Vi uma imagem interessante estes dias atrás. Fizeram uma analogia de uma já conhecida imagem que retrata as camadas da web e deep web (web como a ponta do iceberg e deep web a parte submersa e gigante do iceberg, digamos), colocando os programas sociais "midiáticos", como Bolsa Família, FIES, PROUNI, Minha Casa Minha Vida, etc, etc, e na parte "escura" colocaram o BNDES, quase não conhecido e comentado, mas muito mais prejudicial que todos os outros subsídios somados. Imagem sensacional, rsrs.

[Dr.Thales]

Sim, sim, claro, concordo contigo. Apenas a educação, capacitação e aumento de produtividade não nos tornará uma "potência", rsrs. Quem dera fosse tão simples assim. Eu gosto de pensar como um dos "pilares" de uma possível "construção para o desenvolvimento" , mas com certeza não é (ou será, espero) a única.

Vi uma imagem interessante estes dias atrás. Fizeram uma analogia de uma já conhecida imagem que retrata as camadas da web e deep web (web como a ponta do iceberg e deep web a parte submersa e gigante do iceberg, digamos), colocando os programas sociais "midiáticos", como Bolsa Família, FIES, PROUNI, Minha Casa Minha Vida, etc, etc, e na parte "escura" colocaram o BNDES, quase não conhecido e comentado, mas muito mais prejudicial que todos os outros subsídios somados. Imagem sensacional, rsrs.

Claro, é um dos pilares. Uma coisa é condição necessária para a outra, mas não é determinante...

O "problema" do FIES, são os efeitos colaterais. Pessoa me vê criticando o FIES, e não entende, por mais que eu tente explicar.

O FIES cria uma demanda altíssima para as faculdades, que sobem seus preços, o que torna atrativo criarmos Faculdades. Elas, então, se proliferam, onde se cria até o jargão popular "uniesquina".

Nesse arranjo, a qualidade do ensino cai, enquanto os empréstimos continuam ocorrendo.

Em pouco tempo, temos um monte de gente com um pedaço de papel que se chama "diploma", mas que não consegue um ganho real de produtividade ou conhecimento, a ponto de merecer o titulo de "graduado".

E, junto com os problemas econômicos que gera a falta de emprego, teremos uma massa de gente que infla as estatísticas de ensino superior, mas que, na prática, tem pouco resultado efetivo na qualidade de vida do brasileiro.

Isso cai naquilo que eu sempre falo aqui, mas que parece que não prestam atenção: Mais importante do que a intenção de uma ação, são os resultados práticos desta ação.

Eu não sou contra pobre estudar, de maneira alguma! A intenção do FIES é excelente, concordo. Mas o resultado prático destas políticas nunca é o intencionado.

Agora, parece que enxergaram o erro e estão querendo equacionar a questão. E, mais uma vez, o custo será todo nosso.

É aquilo que eu sempre falo, também: o Estado cria um problema, aí cria outros problemas pra resolver o primeiro, e cria outros problemas para resolver cada novo problema e vira uma bola de neve...

É contra intuitivo tudo o que estou dizendo, mas é a realidade.

Se fosse simples resolver o problema da educação assim, eu acharia lindo. Mas não tem receita fácil ou mágica, Senhores.

=/

[Ariel']

Sim, sim, claro, concordo contigo. Apenas a educação, capacitação e aumento de produtividade não nos tornará uma "potência", rsrs. Quem dera fosse tão simples assim. Eu gosto de pensar como um dos "pilares" de uma possível "construção para o desenvolvimento" , mas com certeza não é (ou será, espero) a única.

Vi uma imagem interessante estes dias atrás. Fizeram uma analogia de uma já conhecida imagem que retrata as camadas da web e deep web (web como a ponta do iceberg e deep web a parte submersa e gigante do iceberg, digamos), colocando os programas sociais "midiáticos", como Bolsa Família, FIES, PROUNI, Minha Casa Minha Vida, etc, etc, e na parte "escura" colocaram o BNDES, quase não conhecido e comentado, mas muito mais prejudicial que todos os outros subsídios somados. Imagem sensacional, rsrs.

Nesse pique, talvez?

[MarkuZ]

Senador do PT insinua que Aécio, se eleito, vai acabar com Prouni e Fies

Em discurso no plenário do Senado Federal, Jorge Viana (PT-AC) insinuou que, num eventual governo do tucano Aécio Neves, políticas como Fies (Fundo de Financiamento Estudantil) e Prouni (bolsa de estudos para alunos de baixa renda cursarem ensino superior) serão extintos. Segundo o petista, o economista Arminio Fraga --"eventual futuro ministro da Fazenda" num "eventual futuro governo do PSDB", como definiu-- já se manifestou contrário ao crédito subsidiado.

"Um exemplo dos juros subsidiados é o Prouni e o Fies. (...) E que país vamos ter se não dermos oportunidade para nossa juventude fazer faculdade?", questionou. "Não é para fazer medo a ninguém. É para ficar bem claro: não é [ser] contra o andar de cima. Nosso governo é a favor do andar de baixo, da classe média. É por isso que hoje a pirâmide brasileira mudou. (...) Queremos que aqueles que estão no andar de cima não venham com ganância e deem um passo pra trás", disse Viana.

O petista fez um "apelo aos jovens" beneficiários dos programas para que "fiquem atentos a esse tipo de manifestação". Viana ponderou ainda que, em véspera de eleição, "os políticos ficam todos iguais". "Mas quero saber quais são as propostas concretas. A nossa eu sei qual é", concluiu.

7/10/2014

Folha

:kidding:

[Toggy81]

A notícia boa: meu cadastro ainda está ativo porque eu já havia concluído.

A má: preciso alterar uma informação que coloquei equivocado e durante o dia não dá pq dá "erro" toda hora. O Governo fala que é por conta dos acessos simultâneos. Aí vc deixa pra entrar na madrugada e o site misteriosamente "sai do ar" todos os dias pontualmente a meia noite.

Sério pessoal... esse Governo é uma palhaçada.

[Zé.]

Minha namorada tá contando com isso pra conseguir fazer a faculdade, Lacra 13 nessa puta dessa Dilma. Tantos extremistas no leste Europeu, até na Finlândia e ninguém aqui disposto a dar um tiro no Lula, Dirceu, Genoíno, Dilma, etc?

[guaipeca55]

@Dr Thales

Tá boa a discussão, o governo do PT não se preocupou nem em dar o peixe ou ensinar a pescar, juntou um monte de sardinha enlatada e saiu jogando de casa em casa freneticamente haha Todas as áreas vão sentir a conta desse falso assistencialismo feito só pra transformar nossa pátria de verde amarela pra vermelha. E ó que nem me considero de direita ou de esquerda, mas é muito óbvio que o PT caga e anda pro país (como todo partido) e só quer saber de se re eleger, seja qual for o custo. Primeiros anos de Lula foram foda só que a partir do segundo mandato parece que esqueceram das aulas de economia e só querem saber do seu próprio cu.

E diploma já virou guardanapo (ou papel higiênico, como preferirem) a um tempo. Tou me fodendo pra tirar a merda do meu, mesmo sabendo que pouca diferença fará no mercado de trabalho, sendo que infelizmente sou branco, classe média baixa e fudido, tive que pagar 100% da minha faculdade (minha mãe pagou, já que sou fudido), sem ganhar UMA ajuda de FIES ou bolsas, mesmo eu tendo necessidade. Unica vez que fiz pedido de bolsa rejeitaram pois minha mãe tinha muitas coisas no nome dela (todas do meu tio) e enquanto isso tem neguinho que vai pra faculdade de Pajero e tem bolsa. Efetivamente só vai me deixar fazer concursos de ensino superior. Mas fico PUTO de ter completado esse curso, fiz só pela pressão de minha mãe mesmo que tem aquela mentalidade de "faculdade vai te dar automaticamente 15 mil/mês".

Sobre o FIES, o programa é ótimo problema é como todos os outros a falta de sustentabilidade de tudo isso.

[Toggy81]

[...]

O programa é bom, mas como tudo no Brasil, é mal administrado. Neste país não se fiscaliza nada. Só vão se preocupar com as coisas quando a vaca já foi pro brejo.

O que me deixou puto mesmo foi que mudaram a regra no meio do jogo. E quem tava no meio do processo de aquisição fica largado sem ter nem a quem recorrer.

Minha preocupação agora é como irei pagar este semestre da faculdade para poder me rematricular para a próxima. Todo semestre é um tango mal dançado aqui pra conseguir pagar. Mas vamos indo né...

[Dr.Thales]

@Dr Thales

Tá boa a discussão, o governo do PT não se preocupou nem em dar o peixe ou ensinar a pescar, juntou um monte de sardinha enlatada e saiu jogando de casa em casa freneticamente haha Todas as áreas vão sentir a conta desse falso assistencialismo feito só pra transformar nossa pátria de verde amarela pra vermelha. E ó que nem me considero de direita ou de esquerda, mas é muito óbvio que o PT caga e anda pro país (como todo partido) e só quer saber de se re eleger, seja qual for o custo. Primeiros anos de Lula foram foda só que a partir do segundo mandato parece que esqueceram das aulas de economia e só querem saber do seu próprio cu.

E diploma já virou guardanapo (ou papel higiênico, como preferirem) a um tempo. Tou me fodendo pra tirar a merda do meu, mesmo sabendo que pouca diferença fará no mercado de trabalho, sendo que infelizmente sou branco, classe média baixa e fudido, tive que pagar 100% da minha faculdade (minha mãe pagou, já que sou fudido), sem ganhar UMA ajuda de FIES ou bolsas, mesmo eu tendo necessidade. Unica vez que fiz pedido de bolsa rejeitaram pois minha mãe tinha muitas coisas no nome dela (todas do meu tio) e enquanto isso tem neguinho que vai pra faculdade de Pajero e tem bolsa. Efetivamente só vai me deixar fazer concursos de ensino superior. Mas fico PUTO de ter completado esse curso, fiz só pela pressão de minha mãe mesmo que tem aquela mentalidade de "faculdade vai te dar automaticamente 15 mil/mês".

Sobre o FIES, o programa é ótimo problema é como todos os outros a falta de sustentabilidade de tudo isso.

A ideia do FIES é excelente...só que pra ideia funcionar, vai outros 500...

E nem chegamos na parte mais crítica, ao meu ver: quando chegar a hora das pessoas pagarem pelo financiamento.

Só tô tentando explicar aqui, que minha crítica ao FIES não é pelo fato de ajudar pobre a entrar na faculdade (coisa que acho excelente). O problema é que é uma ideia, de ótimas intenções, mas que não tem resultado prático. De boas intenções, o inferno tá cheio...

Vamos ter milhares de jovens com diploma, e como vc mesmo disse, vai ser só um mero pedaço de papel que não vai mudar praticamente nada no panorama do mercado de trabalho...

Enfim. Acho que me fiz entender.