bate-papo A Volta e reconhecimento ao Fórum

[André Lemos]

Cosmopolitismo não é limitação tecnológica porque é de interesse estrangeiro que a gente continue dependendo das opções de redes lá dos EUA.

Cara, curti essa sua frase.

Vou tuitar aqui.

[Luciano]

Cara, curti essa sua frase.

Vou tuitar aqui.

Não tuíte, noosfere!

[Visitante]

Oh André, eu sabia que os deuses me entenderiam.

O importante é avançar nas questões de soberania tecnológica e não-limitação pelas redes que nos colocam como as "únicas existentes"

Existe muito mais rede social do que sabe-se rsrs

E nós brasileiros estamos com: ótimos postadores, excelentes participantes de fórums como vocês e dos que encontro aqui, só falta compartilharmos mais a educação por um trabalho de rede funcional para as democracias participativas digitais e presenciais, e popularizarmos as opções brasileiras e de outros lugares de redes sociais que venham para democratizar a própria internet também.

Sem monopólio na porra da internet.

Podemos muito mais com tecnologias livres, brasileiras ou não.

[thiagopg]

VOLTA PRA APAE.

[André Lemos]

Oh André, eu sabia que os deuses me entenderiam.

O importante é avançar nas questões de soberania tecnológica e não-limitação pelas redes que nos colocam como as "únicas existentes"

Existe muito mais rede social do que sabe-se rsrs

E nós brasileiros estamos com: ótimos postadores, excelentes participantes de fórums como vocês e dos que encontro aqui, só falta compartilharmos mais a educação por um trabalho de rede funcional para as democracias participativas digitais e presenciais, e popularizarmos as opções brasileiras e de outros lugares de redes sociais que venham para democratizar a própria internet também.

Sem monopólio na porra da internet.

Podemos muito mais com tecnologias livres, brasileiras ou não.

Zoroastro, qual o seu entendimento por monopólio?

[Visitante]

VOLTA PRA APAE.

Impossível, nunca estive lá.

Zoroastro, qual o seu entendimento por monopólio?

Mark Zuckerberg quer colocar internet a acesso de todos. Será que ele quer as 5 bilhões de pessoa meeesmo? Nãaao isso, é muuuuito ruim. Se ele quer colocar mesmo 5 bilhões de pessoas no Facebook, issto é muito ruim.

http://internet.org/

Isso vai causar a própria dependência tecnológica em todos os povos do mundo (em processo), acessando servidores nos EUA e não pensando em alternativas tecnológicas para fazer os trabalhos de rede.

Podia até haver uma rede social com a mesma influência do Face, mas com código aberto porque o código fechado não é confiável, e mesmo que não seja, nós o estamos utilizamos e de muitas formas.

Redes livre surgirão. O facebook é passageiro. A hipocrisia do Mark é porque ele quer garantir que o Face não seja passageiro como 'rede social mais popular'. Fodas o faceboo

Tem lugar muito melhor na internet. E com espaços para trocas de mensagens muito melhores, mais espaçosas e menos desgastantes de se ler do que naquela porcaria.

[Luciano]

Agora você responde a pergunta do André e diz o que entende por monopólio...

[Léo R.]

Já li e reli umas 3 vezes esse tópico todo, me matei de rir todas as vezes e continuo a não entender nada.

[Visitante]

oras, quando apenas um empreendimento toma conta de todo o comboio?

um=mono

e vi no wikipédia: polein=vender

qual a rede social que vocês estão comprando?

você está acessando de graça? nada disso...

lembre-se: não estou aqui para vender nada, estou colocando o assunto em discussão.

[Masca]

É só não dar assunto, ai isso some em dois dias.

[Visitante]

Já li e reli umas 3 vezes esse tópico todo, me matei de rir todas as vezes e continuo a não entender nada.

É que existem alguns episódios anteriores..

Simples: comecei o tópico com a outra conta porque eu tinha eliminado a conta do gmail em fevereiro e perdi muita coisa, até a senha daqui.

Então fiz o mesmo processo que do ano passado. Criei uma nova conta porque o Fórum não tem qualquer forma de entrar em contato com os administradores, e-mail para contato etc... completamente sem contato com a Admin do fórum e sem como voltar porque o botão de excluir Facebook e esperar 14 dias para excluir pra sempre foi clicado em Abril. Não teria como falar com vocês por lá.

Sem ter como entrar em contato com a Admin do fórum, nenhuma forma de contato exterior, tive que criar aquela conta. Então o Léo me ajudou e passou a conta antiga para um e-mail novo. Foi isso.

É só não dar assunto, ai isso some em dois dias.

gostava tanto de voce Masca

infelizmente estive fora porque estou na universidade, não tenho tempo para me ocupar com isso daqui

mas as situações colocaram para vir aqui, e tive de vir e não havia forma de contato exterior para mim acessar.

de resto, não sei porque você tá implicando comigo.

[André Lemos]

oras, quando apenas um empreendimento toma conta de todo o comboio?

um=mono

e vi no wikipédia: polein=vender

qual a rede social que vocês estão comprando?

você está acessando de graça? nada disso...

lembre-se: não estou aqui para vender nada, estou colocando o assunto em discussão.

Bom, pelo visto, seu conceito de monopólio é um pouco errado.

Conceito de Monopólio é uma empresa ou vendedor a ofertar um determinado produto sozinho, sem ter concorrência, fazendo assim, ele praticar mercado desleal, tendo poder único de estipulação de valor do produto vendido, sem ter concorrência de disputa.

Não vejo o facebook fazer monopólio, até porque, como vc mesmo falou, existem outras redes sociais no Brasil e no mundo, ela não determina unicamente como deve ser as redes sociais, apesar de ser a mais acessada, mas eh mais acessada por opção dos internautas.

[Visitante]

áai André, mas você não acha que toodo o mundo dar atenção para essa rede do EUA não é uma forma de monopólio? (nem conto o twitter porque é para outra aplicação!)

a unica rede social que está sendo vendida da forma que conhecemos é o Facebook. Nenhuma outra rede tem a mesma atenção da mídia, pessoas, generalizado, etc. e isso terá que mudar.

A falha no seu argumento foi de que você não mencionou que é "apenas" o facebook como ofertado para rede social. Hora de socializar a existência das outras redes sociais, alternativas, e mostrar que o Face não é a única opção.

[Léo R.]

gostava tanto de voce Masca

#XATIADO

[MarkuZ]

Esse tópico já é digno da biblioteca, hein!?

Sei lá, alguém podia postar uns vídeos do Olavão pra ficar mais interessante.

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Masca,

[Luciano]

áai André, mas você não acha que toodo o mundo dar atenção para essa rede do EUA não é uma forma de monopólio? (nem conto o twitter porque é para outra aplicação!)

a unica rede social que está sendo vendida da forma que conhecemos é o Facebook. Nenhuma outra rede tem a mesma atenção da mídia, pessoas, generalizado, etc. e isso terá que mudar.

A falha no seu argumento foi de que você não mencionou que é "apenas" o facebook como ofertado para rede social. Hora de socializar a existência das outras redes sociais, alternativas, e mostrar que o Face não é a única opção.

Não. Todos sabem da existência de outras redes sociais. Orkut e Google+ são exemplos.

A diferença está no fato das pessoas preferirem a melhor delas, que atualmente é o facebook.

O fato da esmagadora maioria dos usuários preferirem uma rede social não configura a prática de monopólio, palavra essa, aliás, sem qualquer ligação com o assunto "uso de redes sociais".

Você está equivocado em muitos aspectos, da configuração de um monopólio até o uso dessa mesma palavra.

[André Lemos]

áai André, mas você não acha que toodo o mundo dar atenção para essa rede do EUA não é uma forma de monopólio? (nem conto o twitter porque é para outra aplicação!)

a unica rede social que está sendo vendida da forma que conhecemos é o Facebook. Nenhuma outra rede tem a mesma atenção da mídia, pessoas, generalizado, etc. e isso terá que mudar.

A falha no seu argumento foi de que você não mencionou que é "apenas" o facebook como ofertado para rede social. Hora de socializar a existência das outras redes sociais, alternativas, e mostrar que o Face não é a única opção.

Se é por opção dos usuários, qual o monopólio nisso?

Agora se é certo ou errado, isso não coloco em questão, mas não podemos julgar que o Facebook pratica monopólio, uma vez que eles eh mais uma rede social que tem na internet, só que a mais famoso, logo, a mais acessada. Agora temos que acusar a Coca-Cola de monopólio por ser a mais consumida? Acusar o MCdonalds de monopólio por ser o fast food mais consumido e etc...?

Todas essas empresas tem concorrência, mas elas tem uma fatia do mercado maior pela sua competência em divulgar e vender seu produto.

[MarkuZ]

Todo mundo só fala do Fb, a mídia blá blá blá. E o buzz que tem a Apple? Lançamento de iPhone ou iPad é uma coisa impressionante. A Apple detém monopólio também?

[André Lemos]

Todo mundo só fala do Fb, a mídia blá blá blá. E o buzz que tem a Apple? Lançamento de iPhone ou iPad é uma coisa impressionante. A Apple detém monopólio também?

Vc ta zuando neh Markuz?

[Zé.]

É pq quando o coração é esquerdista eles confundem capitalismo, e consequentemente a livre concorrencia, com monopólio. E a ausência de uma rede social Brasileira de sucesso não deixa o país no chinelo em tecnologia.

Qual rede social tem a Coréia do Sul, dona da Samsung? O que fez a japonesa Sony contra o facebook? Respondo: integraram os serviços deles ao Facebook com os trophies da PSN e os celulares da Samsung que rodam um SO capaz de acessar.

Por favor, para de falar merda, só pq o maluco que te come inventou uma rede social nova a gente não tem que usar algo pior só pq é Brasileiro. Pior que você só o governo tacando fogo em impostos pra gente não poder comprar um notebook decente e ficar comprando Positivo

[MarkuZ]

Vc ta zuando neh Markuz?

"áai André, mas você não acha que toodo o mundo dar atenção para essa rede do EUA não é uma forma de monopólio? (nem conto o twitter porque é para outra aplicação!)

a unica rede social que está sendo vendida da forma que conhecemos é o Facebook. Nenhuma outra rede tem a mesma atenção da mídia, pessoas, generalizado, etc. e isso terá que mudar."

Não dá pra dizer a mesma coisa sobre a Apple?

[Visitante]

Não. Todos sabem da existência de outras redes sociais. Orkut e Google+ são exemplos.

A diferença está no fato das pessoas preferirem a melhor delas, que atualmente é o facebook.

O fato da esmagadora maioria dos usuários preferirem uma rede social não configura a prática de monopólio, palavra essa, aliás, sem qualquer ligação com o assunto "uso de redes sociais".

Você está equivocado em muitos aspectos, da configuração de um monopólio até o uso dessa mesma palavra.

Sim, voce tem razao. Eu me equivoquei em alguns pontos. Mas voce nao entendeu e ignorou aonde quero chegar:

Falta atençao, divulgaçao e utilizaçao das opções que não-são norte-americanas. Não porque são dos EUA, porque eu frequento redes sociais de software livre vindos de lá.

Democratize isso: a utilização das redes desconhecidas, e que tem muuuito potencial para serem excelentes!

Se é por opção dos usuários, qual o monopólio nisso?

Agora se é certo ou errado, isso não coloco em questão, mas não podemos julgar que o Facebook pratica monopólio, uma vez que eles eh mais uma rede social que tem na internet, só que a mais famoso, logo, a mais acessada. Agora temos que acusar a Coca-Cola de monopólio por ser a mais consumida? Acusar o MCdonalds de monopólio por ser o fast food mais consumido e etc...?

Todas essas empresas tem concorrência, mas elas tem uma fatia do mercado maior pela sua competência em divulgar e vender seu produto.

Realmente André, não se pode acusar a McDonalds nem a Coca-cola. Existe o Schin cola, mas o Schin cola não é tão divulgado quanto a Coca-cola, por questões obvias de merchandising e, claro porque contém um código mágico que só a coca-cola tem (nesse momento me lembro de uma imagem que o Luciano postou uma vez). Só que são vendedoras de refrigerantes, e não opções de redes sociais, e a utilização massiva de alguma marca de refrigerante não atrasa o desenvolvimento tecnológico - que nem sempre são empresas.

As redes sociais são empreendimentos ligados à Inovação, Ciência & Tecnologia. Não divulgar e não dispor de opções para ligar às redes sociais brasileiras é continuar sob o interesse monopólio dos EUA de manter-nos confinados nas opções que eles dispõem.

Volto mais tarde.

[aldin]

Concordo com algumas coisas do Zoroastro.

Hoje o Facebook virou praticamente uma 'identidade virtual', na maioria dos sites sejam eles fóruns ou sites de compra, você consegue utilizar um método de autenticação que basicamente utiliza algumas informações do seu Facebook para cadastro no respectivo site. A maioria aqui já deve ter utilizado isso...

Na minha visão (simplificando), acredito que hajam dois problemas:

- O Facebook vende suas informações. Você acha que a rede social é de graça sem motivo? There ain't no such thing as a free lunch! Todo os seus likes, suas amizades, seus checkins, seus comentários, tudo! Tudo é monitorado e populado numa base enorme de dados que é vendida (não deve ser nada barato) para as grandes corporações. Aí obviamente os grandes sites colocarão o Facebook como forma de cadastro, uma por ser muito eficiente pro usuário comum e outra por ter mais uma forma de tentar entender os comportamentos e tendências dos clientes.

- Falta de segurança. Considerando o ponto acima (identidade virtual, centralização de cadastros e etc...), somando ao fato da falta de segurança das redes (contextualizando: senhas fracas, usuários semianalfabetos, redes sem senha, entre outros...), o cara que usa o Facebook fica extremamente exposto as ameaças da internet. O Facebook é mais importante pra muita gente que a própria vida, porque é ali que ele está 'expondo' a vida dele (ou como gostaria que fosse...).

Enfim, não tenho mais Facebook, não só por isso, mas por tudo que ele traz junto, PRINCIPALMENTE A MALDITA PROCRASTINAÇÃO. Tô uns 20 dias sem e a produtividade melhorou pra caralho, tô criando mais no trabalho, conseguindo ler muito mais meus livros... recomendo, rs!

Não sei se concordam, gostaria de ouvir outras opiniões sobre!

[André Lemos]

Sim, voce tem razao. Eu me equivoquei em alguns pontos. Mas voce nao entendeu e ignorou aonde quero chegar:

Falta atençao, divulgaçao e utilizaçao das opções que não-são norte-americanas. Não porque são dos EUA, porque eu frequento redes sociais de software livre vindos de lá.

Democratize isso: a utilização das redes desconhecidas, e que tem muuuito potencial para serem excelentes!

Realmente André, não se pode acusar a McDonalds nem a Coca-cola. Existe o Schin cola, mas o Schin cola não é tão divulgado quanto a Coca-cola, por questões obvias de merchandising e, claro porque contém um código mágico que só a coca-cola tem (nesse momento me lembro de uma imagem que o Luciano postou uma vez). Só que são vendedoras de refrigerantes, e não opções de redes sociais, e a utilização massiva de alguma marca de refrigerante não atrasa o desenvolvimento tecnológico - que nem sempre são empresas.

As redes sociais são empreendimentos ligados à Inovação, Ciência & Tecnologia. Não divulgar e não dispor de opções para ligar às redes sociais brasileiras é continuar sob o interesse monopólio dos EUA de manter-nos confinados nas opções que eles dispõem.

Volto mais tarde.

Acho que agora você foi um pouco feliz no teu argumento. Mas cabe apenas a essas redes sociais, divulgarem mais e investirem mais e não fazer que as outras pessoas conheçam elas por osmose.

[Visitante]

Vamos prosseguir com a conferência de Ciência, Tecnologia e Inovação..

"áai André, mas você não acha que toodo o mundo dar atenção para essa rede do EUA não é uma forma de monopólio? (nem conto o twitter porque é para outra aplicação!)

a unica rede social que está sendo vendida da forma que conhecemos é o Facebook. Nenhuma outra rede tem a mesma atenção da mídia, pessoas, generalizado, etc. e isso terá que mudar."

Não dá pra dizer a mesma coisa sobre a Apple?

Dá para dizer a mesma coisa com o Windows, da Microsoft, mas nem tanto para a opção do Microsoft Office, o LibreOffice que era o BrOffice e os dois são derivados do OpenOffice.

Para contextualizar, estamos trabalhando aqui com software livre, código aberto e creative commons:

Todo mundo só fala do Fb, a mídia blá blá blá. E o buzz que tem a Apple? Lançamento de iPhone ou iPad é uma coisa impressionante. A Apple detém monopólio também?

Porque todo mundo só fala de Ubuntu? Existe coisa muito melhor que Ubuntu em Linux, e que são dignos de se conhecer. Steam OS vem para firmar como uma opção customizada para jogos. O quê do buzz da APple? Não sei nada sobre isso, e não me interesso por iPads, mas diga o que você pretende estabelecer como um exemplo de coisas, se preferir.

Acho que agora você foi um pouco feliz no teu argumento. Mas cabe apenas a essas redes sociais, divulgarem mais e investirem mais e não fazer que as outras pessoas conheçam elas por osmose.

Osmose? haahahah sei lá cara o que você quer dizer com osmose? Aquilo que passa pra todo mundo? Ńo caso do noosfero não, é diferente, são redes federadas e criadas para determinados fins. Você encontra mais sobre isso aqui.

A divulgação precisa ser espontânea para e entre as pessoas certas. Por exemplo: se existe uma rede social para a economia solidária, então existe o Cirandas. Mas aquilo precisa ser conhecido e utilizado pelas pelas pessoas que se envolvem com a economia solidária. Assim como o Blogoosfero para rede de blogs e outras rede aplicadas para determinados fins.

Não. Todos sabem da existência de outras redes sociais. Orkut e Google+ são exemplos.

A diferença está no fato das pessoas preferirem a melhor delas, que atualmente é o facebook.

O fato da esmagadora maioria dos usuários preferirem uma rede social não configura a prática de monopólio, palavra essa, aliás, sem qualquer ligação com o assunto "uso de redes sociais".

Você está equivocado em muitos aspectos, da configuração de um monopólio até o uso dessa mesma palavra.

Orkut e Google+ não são exemplos para o tipo de coisa que estou querendo dizer.

Isto se trata de redes para determinados fins e aplicações e também de que se tiver de ter uma 'rede social mundial' como o Facebook se propõe a ser, que seja em código aberto de software livre.

Aldin! O que mais detesto no facebook é aquele espaço HOR-RO-RO-SO para fazer tópicos. Tanto na barra de rolagem quanto PRINCIPALMENTE espremido daquele jeito. credo :P