psicologia Quem são os "Incels"?

[Lowko é Powko]

Imagino que a maioria aqui já tenha ouvido falar dos "incels". Pra quem não sabe o que são, aqui vai a definição da wikipedia:

Quote

Incel (palavra-valise inglesa a partir de involuntary celibates "celibatários involuntários") é uma referência a membros de uma subcultura virtual que se definem como incapazes de encontrar um parceiro romântico ou sexual, apesar de desejarem ter, um estado que descrevem como inceldom. Auto-identificados incels são quase exclusivamente homens heterossexuais.

As discussões nos fóruns incels são frequentemente caracterizadas pelo ressentimento, misoginia, misantropia, autopiedade, autoódio, racismo, senso de direito ao sexo e pelo endosso da violência contra pessoas sexualmente ativas. O Southern Poverty Law Center, organização americana sem fins lucrativos, descreveu a subcultura incel como "parte do ecossistema supremacista masculino virtual" que está incluída na sua lista de grupos de ódio.

Dado que esse fórum existe há 15 anos, me surpreendi que esse assunto nunca tenha sido abordado com tópico próprio. Imagino que uma porcentagem dos membros possa ter sido identificado em alguma proporção com essa cultura e as formas de ver o mundo que dela advêm, ainda que de forma parcial, considerando que a maior parte da comunidade ativa foi adolescente no período entre 2005 e 2010, pelo menos.

Aqui vai um vídeo bem educativo sobre o tema:

 

É muito louco parar pra pensar que boa parte desses caras sequer se encaixam como feios. Os que se apresentam, pelo menos.

É praticamente uma vertente dos hikikomori, no Japão.

Vocês já conheceram algum? Eu pessoalmente já conheci vários que poderiam ser encarados dessa maneira, mas pelo que percebi boa parte ultrapassou esse problema pelo menos em algum grau.

[Henrique M.]

14 minutes ago, Lowko é Powko said:

Vocês já conheceram algum? Eu pessoalmente já conheci vários que poderiam ser encarados dessa maneira, mas pelo que percebi boa parte ultrapassou esse problema pelo menos em algum grau.

Conheço só um, membro desse fórum.

[felipevalle]

acho que nem dá pra ter amizade com um assim.

[Banton]

Esses moleques são os principais responsáveis por eu odiar jogar online. E eu exclui o meu perfil no facebook (já faz mais de 1 ano) porquê lá está infestado desse tipo de gente. Costumam frequentar aqueles grupos de "zoeira" e sempre tem alguma simpatia com o Bolsonaro ou Anarcocapitalismo. Já não sei quantas vezes fui alvo ou vi pessoas sofrendo racismo em jogos online ou nesses grupos.

Lembro vagamente de um caso onde um desses grupos se juntaram para ficar zoando uma menina e ela se suicidou.

O anonimato da Internet é foda. É como se as pessoas tivessem um alter ego. Na internet é o opressor, na vida real o oprimido.

[Lowko é Powko]

8 horas atrás, Banton disse:

Esses moleques são os principais responsáveis por eu odiar jogar online. E eu exclui o meu perfil no facebook (já faz mais de 1 ano) porquê lá está infestado desse tipo de gente. Costumam frequentar aqueles grupos de "zoeira" e sempre tem alguma simpatia com o Bolsonaro ou Anarcocapitalismo. Já não sei quantas vezes fui alvo ou vi pessoas sofrendo racismo em jogos online ou nesses grupos.

Lembro vagamente de um caso onde um desses grupos se juntaram para ficar zoando uma menina e ela se suicidou.

O anonimato da Internet é foda. É como se as pessoas tivessem um alter ego. Na internet é o opressor, na vida real o oprimido.

São justamente essas ideologias que de alguma forma empoderam essas pessoas, né.

Eu acho curioso como o anarcocapitalismo serve com frequência como guarda-chuva pra um posicionamento reacionário, violento e machista, quando estamos falando de pessoas mais jovens, ao menos. A defesa do grupo de adolescentes homens e brancos vai ao encontro ou de uma posição que vê o Estado como um possível solucionador de problemas ou de uma posição que vê o Estado como o responsável pela fraqueza do grupo. O anarcocapitalismo às vezes parece uma carapaça pra uma ideologia primitiva, sobrevivencialista e socialmente darwinista.

[-Demolidor-]

Rapaz, passei perigosamente perto disso aí. Ainda bem que não fui atraído por conteúdo radicalizador, senão estaria completamente fudido agora. Mas tá tudo bem agora.

[Dr.Thales]

Nunca ouvi falar disso aí. Depois verei o vídeo.

Quanto ao anarcocapitalismo :

 

Sou ancap, há mais de uma década. 

E o grupo ancap do Facebook se tornou um antro de degenerados que usam da premissa de suas liberdades para serem babacas (pra dizer o mínimo).

Oras, não é porque tenho direito de não gostar de X ou Y (seja lá alguma raça, sexo ou qualquer outra coisa) que eu preciso ser babaca, mal educado e tudo mais que se possa dizer.

De tudo que me é lícito, nem tudo me convém, afinal.

Não a toa, deixei de frequentar estes ambientes há, pelo menos, uns 2/3 anos.

Eu e toda a turma antiga da "cena", como os chioccas, o lacombi, a Larissa, o Danilo Henrique, o Uata Lima, o Felipe Eymard...

Se estes grupos já era uma reunião de retardados que nunca leram um livro sobre o tema, nunca escreveram um artigo e só serviam pra compartilhar memes, babaquice e perguntar "fere?", hoje em dia imagino estar muito pior.

Mas, o ônus da liberdade é esse. As pessoas podem fazer uso de suas liberdades para serem exatamente esse tipo de gente babaca. Fazer o quê.

[Darknite]

5 horas atrás, -Demolidor- disse:

Rapaz, passei perigosamente perto disso aí. Ainda bem que não fui atraído por conteúdo radicalizador, senão estaria completamente fudido agora. Mas tá tudo bem agora.

Idem.

[Leho.]

Olha que louco: eu conhecia o termo ("Incel"), mas sempre imaginei que era alguma denominação pra uma determinada geração de pessoas, tipo o "millennials". Tipo, nada a ver né hahahahaha... também nunca fui atrás pra saber exatamente o que era, por isso essa confusão.

Agora, vendo o vídeo e lendo o tópico, acabei me identificando com alguns pontos. Acho até que todo jovem/adulto jovem que possui algum grau de "nerdice" — assim como eu —, provavelmente também se identifica com um ou vários pontos característicos dos "incels". Não todos, obviamente, mas a própria cultura Nerd é algo que, meio que indiretamente, acaba fomentando determinadas situações, creio eu.

Porém esse tipo de sentimento/comportamento agressivo, destrutivo e que acaba unindo virtualmente os indivíduos em prol de atividades tóxicas e maléficas, é algo até mais surpreendente e novo pra mim. Desconhecia completamente essa "organização", e fiquei até um tanto preocupado com isso. Internet hoje ainda é uma "terra-de-ninguém" (embora as legislações tenham melhorado e muito nesse campo) e esse tipo de união, de pessoas com esse tipo de perfil psicológico, pode acabar destruindo vidas. Muitas delas.

Logo, acho importante discutir sobre, até pra tentar reverter um pouco essa situação e jogar um pouco de luz sobre um assunto como esse.

 

 

 

p.s: tem um outro vídeo desse mesmo psicólogo, dando dicas para quem está nessa condição de Incel, acho legal deixar aqui também:

Spoiler

 

 

E esse Fred não me é estranho haha, daí lembrei que ele escreve (ou pelo menos escrevia, pois não acompanho mais) pro Papo de Homem, blog famoso da interwebs.

[Mantrax]

Pelo meu viés de Psicólogo, fica bem claro a problemática de questões não resolvidas durante a infância e acabam gerando esse tipo de situação quando adultos. Basicamente, é como se a mente travasse e impedisse o contato sexual. 

Porém, a partir do momento que negam a situação como um problema e encontram outros que possuem a mesma condição, assumem enquanto identidade e pra encontrar um lugar no mundo, passam a reafirmar suas condições como se fosse algo "natural."

[Lowko é Powko]

Em 02/07/2020 em 08:17, Leho. disse:

Olha que louco: eu conhecia o termo ("Incel"), mas sempre imaginei que era alguma denominação pra uma determinada geração de pessoas, tipo o "millennials". Tipo, nada a ver né hahahahaha... também nunca fui atrás pra saber exatamente o que era, por isso essa confusão.

Agora, vendo o vídeo e lendo o tópico, acabei me identificando com alguns pontos. Acho até que todo jovem/adulto jovem que possui algum grau de "nerdice" — assim como eu —, provavelmente também se identifica com um ou vários pontos característicos dos "incels". Não todos, obviamente, mas a própria cultura Nerd é algo que, meio que indiretamente, acaba fomentando determinadas situações, creio eu.

Muito verdade. O incel seria uma cultura nerd elevada ao quadrado. Acho que é até possível dizer que quase todos começaram por aí.

Acho que todos aqui carregamos algumas características em maior ou menor grau, né.

[Henrique M.]

2 hours ago, Lowko é Powko said:

Muito verdade. O incel seria uma cultura nerd elevada ao quadrado. Acho que é até possível dizer que quase todos começaram por aí.

Acho que todos aqui carregamos algumas características em maior ou menor grau, né.

Acho que incel e cultura nerd não tem nada a ver uma coisa com a outra. Obviamente existe um Diagrama de Venn ali que provavelmente a um encaixe entre quem é dos dois perfis, mas, ao dizer que incel é cultura nerd ao quadrado, você está colocando a culpa em algo que não é responsável.

[Lowko é Powko]

1 hora atrás, Henrique M. disse:

Acho que incel e cultura nerd não tem nada a ver uma coisa com a outra. Obviamente existe um Diagrama de Venn ali que provavelmente a um encaixe entre quem é dos dois perfis, mas, ao dizer que incel é cultura nerd ao quadrado, você está colocando a culpa em algo que não é responsável.

Eu não estou colocando a culpa em ninguém. Como você foi de um ponto ao outro?

Se há um encaixe então tem alguma coisa a ver com a outra, obrigatoriamente, nem que sejam pontos em comum. A relação de causalidade foi você que estabeleceu.

[Aleef]

5 horas atrás, Lowko é Powko disse:

Muito verdade. O incel seria uma cultura nerd elevada ao quadrado. Acho que é até possível dizer que quase todos começaram por aí.

Não Lowko.

Uma pessoa que não tem acesso a internet pode ser um incel ou que não teve acesso a este tipo de cultura tbm.

 

 

 

 

 

 

[Henrique M.]

4 hours ago, Lowko é Powko said:

Eu não estou colocando a culpa em ninguém. Como você foi de um ponto ao outro?

Se há um encaixe então tem alguma coisa a ver com a outra, obrigatoriamente, nem que sejam pontos em comum. A relação de causalidade foi você que estabeleceu.

Eu não estabeleci relação de causalidade nenhuma, eu estava questionando a sua afirmação de que cultura nerd e incel são coisas parecidas. E sinceramente, se eu digo que algo é o quadrado da outra, você está apenas dizendo que uma coisa é a outra exponencializada.

[Mantrax]

4 horas atrás, Aleef disse:

Não Lowko.

Uma pessoa que não tem acesso a internet pode ser um incel ou que não teve acesso a este tipo de cultura tbm.

Muito bem colocado. 

7 horas atrás, Lowko é Powko disse:

Eu não estou colocando a culpa em ninguém. Como você foi de um ponto ao outro?

Se há um encaixe então tem alguma coisa a ver com a outra, obrigatoriamente, nem que sejam pontos em comum. A relação de causalidade foi você que estabeleceu.

Ao meu ver, incel não depende da questão cultural, mas sim de questões mal resolvidas junto a figura materna dessas pessoas. 

[Guilherme Faria]

Vale lembrar que o ataque em Suzano foi consequência direta desse movimento. 

https://medium.com/@fernandaleiite/a-misoginia-no-massacre-de-suzano-6272b24aa410

https://ponte.org/ataque-a-tiros-em-suzano-sp-e-comemorado-em-forum-racista-e-misogino-na-internet/amp/

https://www.uol.com.br/tilt/noticias/redacao/2019/03/14/chan-incel-dark-web-entenda-os-termos-ligados-ao-massacre-de-suzano.amp.htm

[Leho.]

8 hours ago, Mantrax said:

Ao meu ver, incel não depende da questão cultural, mas sim de questões mal resolvidas junto a figura materna dessas pessoas. 

Sim, perfeito. Mas não somente são essas questões mal resolvidas com relação à mãe que podem desencadear os traços de um Incel, e por isso eu coloquei ali que a cultura Nerd também pode acabar funcionando como um vetor pra isso (que acho que é isso que o @Lowko é Powko quis frisar, não sei).

Óbvio que a cultura Nerd não é uma "máquina de criar Incels", não dá pra colocar assim, mas alguns traços psicológicos são bastante compartilhados em ambos os casos. A inabilidade social por exemplo é um, e foi citado pelo Fred no vídeo inclusive.

[Léo R.]

Acho que todo incel é machista, mas nem todo machista é incel. Creio que o que alguns disseram aqui sobre terem sido icels, seja mais  um caso de machismo do que de serem incels.

Vejam bem, todo homem é machista. O que muda é a consciência que possuímos disso e a forma com que lidamos com as mulheres. Esse machismo pode ser mais aflorado em ambientes onde há mais homens. O que explica um pouco essa associação ao mundo nerd. Hoje é mais comum ver mulheres envolvidas nessas coisas, mas antigamente, quando eu era adolescente, por exemplo, era muito mais difícil, então creio que a gente era muito mais machista. Mas como muitos falaram, a gente vai amadurecendo e vai vencendo alguns desses problemas.

Os únicos adultos que eu conheci que se assemelhavam à esse estereótipo incel eram ancaps (o que é bem engraçado, eram liberais em tudo, mas a mulher deles tinha que ser virgem).

[Lowko é Powko]

Em 08/07/2020 em 18:41, Aleef disse:

Não Lowko.

Uma pessoa que não tem acesso a internet pode ser um incel ou que não teve acesso a este tipo de cultura tbm.

Não, não pode. Incel é por definição uma cultura virtual.

23 horas atrás, Henrique M. disse:

Eu não estabeleci relação de causalidade nenhuma, eu estava questionando a sua afirmação de que cultura nerd e incel são coisas parecidas. E sinceramente, se eu digo que algo é o quadrado da outra, você está apenas dizendo que uma coisa é a outra exponencializada.

Se você estabelece uma relação de culpa, está estabelecendo uma relação de causalidade. Eu nunca disse que há uma relação de culpa e inclusive nego que haja.

E eu mantenho que é exponencializado. Isso não significa que há uma relação de culpa ou causalidade.

20 horas atrás, Mantrax disse:

Muito bem colocado. 

Ao meu ver, incel não depende da questão cultural, mas sim de questões mal resolvidas junto a figura materna dessas pessoas. 

Como eu respondi ao Aleef, a afirmação está errada. O grupo incel é por definição um grupo virtual. Sobre um incel não precisar ter acesso à cultura nerd, concordo, mas acho extremamente improvável.

Eu não estou entendendo como o que eu disse foi interpretado como uma relação de causalidade. E eu acho que os incels absolutamente dependem de uma questão cultural, porque eles são produto de uma experiência cultural específica, ou seja, a dos jovens brancos heterrosexuais criados dentro da mentalidade judaico-cristã ocidental.

Se não dependesse da questão cultural, seria um problema que atingiria também muitos latinos e negros dos Estados Unidos, e me parece que não é exatamente o caso.

12 horas atrás, Leho. disse:

Sim, perfeito. Mas não somente são essas questões mal resolvidas com relação à mãe que podem desencadear os traços de um Incel, e por isso eu coloquei ali que a cultura Nerd também pode acabar funcionando como um vetor pra isso (que acho que é isso que o @Lowko é Powko quis frisar, não sei).

Óbvio que a cultura Nerd não é uma "máquina de criar Incels", não dá pra colocar assim, mas alguns traços psicológicos são bastante compartilhados em ambos os casos. A inabilidade social por exemplo é um, e foi citado pelo Fred no vídeo inclusive.

Exato. Eu fiz uma relação de proximidade e interpretaram como causalidade ou culpa.