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Ajuda com tática


Gustavo Marques Wermelinge

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Fala pessoal, preciso de ajuda com a minha tática que tento implantar na 5 divisão do campeonato inglês. Busco implantar um 4-2-3-1, com uma filosofia de toque de bola, com aproximação dos laterais, e buscando infiltração dos meias criativos no ultimo terço. Na parte defensiva, uma compactação dos meias e defesa, sobrecarregando o jogo no meio e dificultando a posse de bola do adversário.

Segue as duas táticas que estou utilizando:

 

Conquistei algumas vitórias, com o time tocando muito a bola no trinco de meias ofensivos, mas não resultando em oportunidades de gol.

Aceito qualquer tipo de ajuda, e só para informação, já li muitas conteúdos divulgados aqui no fórum. Abraços

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Na prática, a sua formação deve ficar no 4-1-2-3, com o CJA avançando um pouco e ficando na linha de meia-atacantes. Os extremos vão ficar bem abertos e um pouco recuados (mais ou menos na linha dos meias), isso impede a ultrapassagem dos laterais, a não ser que os laterais infiltrem pelo meio, que dependeria de instruções individuais.

Na recomposição, deve ficar uma linha defensiva de quatro, o volante no entrelinhas e uma linha de três (extremos e o CJA) a frente, podendo virar uma de quatro caso o MAC volte pra marcar. É isso que você quer?

E você colocou a mesma tática nos dois links.

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Yan Perisse, a idéia é essa, o time consegue sair tocando bola, porém a infiltração dos extremos é bem rara, e muitas vezes correm até a linha de fundo e cruzam sem niguem na area, pois o centroavante volta para ajudar articular junto com o MAC. Queria um esquema forte em que os extremos entrem mais para area, dando facões e recebendo passes nessas ultrapassagens, e que o MAC não fique tão perdido como acontece nesses esquema 

Spoiler

 Tática 1http://imgur.com/a/EkzOP 

Esse é o esquema que estou implantando. 

Acho que estou errando nas funções dos jogadores, pois temos sucesso com equipes sem extremos, porém ficamos bem fracos contra equipes que preenchem bem o meio, com um 4-1-4-1. 

Agradeço desde já pela ajuda. Abraços.

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56 minutos atrás, Gustavo Marques Wermelinge disse:

Yan Perisse, a idéia é essa, o time consegue sair tocando bola, porém a infiltração dos extremos é bem rara, e muitas vezes correm até a linha de fundo e cruzam sem niguem na area, pois o centroavante volta para ajudar articular junto com o MAC. Queria um esquema forte em que os extremos entrem mais para area, dando facões e recebendo passes nessas ultrapassagens, e que o MAC não fique tão perdido como acontece nesses esquema 

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 Tática 1http://imgur.com/a/EkzOP 

Esse é o esquema que estou implantando. 

Acho que estou errando nas funções dos jogadores, pois temos sucesso com equipes sem extremos, porém ficamos bem fracos contra equipes que preenchem bem o meio, com um 4-1-4-1. 

Agradeço desde já pela ajuda. Abraços.

Os pontas nessa tarefa (apoiar) e nessa função (extremo) raramente irão infiltrar, no máximo irão até a linha de fundo pra cruzar mesmo. Se você quer os dois infiltrando pro meio, o certo é colocar um segundo atacante (atacar). Sem contar que daria espaço pros laterais avançarem bem abertos com a tarefa atacar.

Assim, você terá um CJA armando com dois segundos atacantes perto e com dois laterais bem abertos abrindo o adversário e também prontos pra cruzar. Os segundos atacantes costumam entrar na área nos cruzamentos também.

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3 minutos atrás, Yan Perisse disse:

Os pontas nessa tarefa (apoiar) e nessa função (extremo) raramente irão infiltrar, no máximo irão até a linha de fundo pra cruzar mesmo. Se você quer os dois infiltrando pro meio, o certo é colocar um segundo atacante (atacar). Sem contar que daria espaço pros laterais avançarem bem abertos com a tarefa atacar.

Assim, você terá um CJA armando com dois segundos atacantes perto e com dois laterais bem abertos abrindo o adversário e também prontos pra cruzar. Os segundos atacantes costumam entrar na área nos cruzamentos também.

Então transformo o time em um 4-1-1-2-2, com um MD defendendo, um central armando mais recuado e dois MAC's armando. E quais instruções defino para os atacantes ?

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23 minutos atrás, Gustavo Marques Wermelinge disse:

Então transformo o time em um 4-1-1-2-2, com um MD defendendo, um central armando mais recuado e dois MAC's armando. E quais instruções defino para os atacantes ?

O time continuará no 4-1-1-3-1 (um volante, um meia, dois pontas, um MAC e um centroavante), a diferença é que os pontas na função segundo atacante (atacar) cortam pro meio e ficam perto do MAC, assim abrem espaço pros laterais ofensivos avançarem bem abertos. Não vejo necessidade em instruções individuais.

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16 minutos atrás, Yan Perisse disse:

O time continuará no 4-1-1-3-1 (um volante, um meia, dois pontas, um MAC e um centroavante), a diferença é que os pontas na função segundo atacante (atacar) cortam pro meio e ficam perto do MAC, assim abrem espaço pros laterais ofensivos avançarem bem abertos. Não vejo necessidade em instruções individuais.

Valeu pela ajuda. Vou testar agora com algumas formações e logo dou feedback. 

 

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Em 06/08/2017 at 15:13, Yan Perisse disse:

O time continuará no 4-1-1-3-1 (um volante, um meia, dois pontas, um MAC e um centroavante), a diferença é que os pontas na função segundo atacante (atacar) cortam pro meio e ficam perto do MAC, assim abrem espaço pros laterais ofensivos avançarem bem abertos. Não vejo necessidade em instruções individuais.

Então, realizei uns jogos com a proposta abordada e não curti. Os pontas ficaram "burros" demais, não conseguiram infiltrar como eu gostaria , falta profundidade, porem com a sguestao, mantive os pontas como extremos e mandei os laterais atacarem, além de sacrificar MAC, e coloquei um atacante recuado com um ponta de lança e o meia central armando recuado. Time extremamente dinâmico, rápido nos contra ataques, porém perco a linha de 4 que buscava no meio. Tem algo qu3 ainda posso fazer, ou agora é comigo mesmo ? 

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53 minutos atrás, Gustavo Marques Wermelinge disse:

Então, realizei uns jogos com a proposta abordada e não curti. Os pontas ficaram "burros" demais, não conseguiram infiltrar como eu gostaria , falta profundidade, porem com a sguestao, mantive os pontas como extremos e mandei os laterais atacarem, além de sacrificar MAC, e coloquei um atacante recuado com um ponta de lança e o meia central armando recuado. Time extremamente dinâmico, rápido nos contra ataques, porém perco a linha de 4 que buscava no meio. Tem algo qu3 ainda posso fazer, ou agora é comigo mesmo ? 

Os segundos atacantes não dão profundidade mesmo. Se limitarão a cortar pro meio, compactando mais a equipe e atuando mais próximo do meio/ataque da equipe. Em questão de profundidade, o extremo é uma boa escolha, principalmente se você joga em contra-ataque.

Sobre a linha de 4, você perdeu ela no momento que avançou o CJA pro ataque, certo? Dá pra você avançar o volante com uma tarefa mais ofensiva ou transformar ele em um meia mesmo, virando um 4-2-4/4-4-2.

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Essa formação aí não é 4231. Aí tá um 41311. Com esses meias abertos aí vc n vai conseguir infiltrações. E ainda vai travar os avanços dos laterais. Joga esses caras mais pra frente, coloque-os como ponta de lança aberto. Esse MO e esse CJA não estão embolando, não? Manda um print do seu time atacando aí.

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  • 2 semanas depois...
Em 09/08/2017 at 00:09, Yan Perisse disse:

Os segundos atacantes não dão profundidade mesmo. Se limitarão a cortar pro meio, compactando mais a equipe e atuando mais próximo do meio/ataque da equipe. Em questão de profundidade, o extremo é uma boa escolha, principalmente se você joga em contra-ataque.

Sobre a linha de 4, você perdeu ela no momento que avançou o CJA pro ataque, certo? Dá pra você avançar o volante com uma tarefa mais ofensiva ou transformar ele em um meia mesmo, virando um 4-2-4/4-4-2.

Fiz as respectivas alterações e o time produziu bem. O avanço do volante facilitou a construção das jogadas, e ainda consegue chegar no ataque como um elemento surpresa, mas houve uma descompensação na defesa, porque dá liberdade para o adversário dominar o meio no contra-ataque.

Em 09/08/2017 at 17:33, ilennin disse:

Essa formação aí não é 4231. Aí tá um 41311. Com esses meias abertos aí vc n vai conseguir infiltrações. E ainda vai travar os avanços dos laterais. Joga esses caras mais pra frente, coloque-os como ponta de lança aberto. Esse MO e esse CJA não estão embolando, não? Manda um print do seu time atacando aí.

Spoiler

imageproxy.php?img=&key=d222fb522e1f8211Tática

Realmente o comparativo com o esquema publicado se torna um 41311, mas isso foi devido a falha nos carregamentos da imagem.

Esse o esquema agora, mas ainda preciso de uma linha de 4 a frente dos zagueiros para pode travar o meio nos contragolpes do adversário.

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5 horas atrás, Gustavo Marques Wermelinge disse:

Fiz as respectivas alterações e o time produziu bem. O avanço do volante facilitou a construção das jogadas, e ainda consegue chegar no ataque como um elemento surpresa, mas houve uma descompensação na defesa, porque dá liberdade para o adversário dominar o meio no contra-ataque.

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imageproxy.php?img=&key=d222fb522e1f8211Tática

Realmente o comparativo com o esquema publicado se torna um 41311, mas isso foi devido a falha nos carregamentos da imagem.

Esse o esquema agora, mas ainda preciso de uma linha de 4 a frente dos zagueiros para pode travar o meio nos contragolpes do adversário.

Se o problema é a distância entre a linha do meio e a linha defensiva, você deveria colocar um volante ali. Eu tiraria um do ataque porque você perde o meio criativo se tirar um dessa linha, então a única opção é deixar um esquema de 4-1-4-1 ou 4-1-2-3.

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      O que eu preciso fazer? Baixar o pack desde a versão 2011 e depois as atualizações ate o FM17
       
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      Por JNZS
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      07/10/2021 16h19
       
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      Para o holandês, o futebol precisaria encontrar maneiras de "voltar aos anos 1960 ou 1970". Naquela época, as crianças eram desafiadas o tempo todo por superfícies imperfeitas, condições adversas, problemas que as forçavam a progredir para jogar futebol profissional.
      Leia, abaixo, a entrevista na íntegra. Ouça o conteúdo também no podcast Dinheiro em Jogo. Marijn Beuker é o primeiro "entrevistado da semana" da editoria de negócios do esporte do ge.

      Marijn Beuker, diretor de performance e desenvolvimento do AZ Alkmaar — Foto: Rodrigo Capelo
       
      – Você começou sua apresentação dizendo que normalmente olhamos para o jogador errado. Por quê?
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      – No Brasil, prevalece a cultura de que talentos devem ser encontrados. A pessoa que "descobre" Pelé ou Neymar se consagra. Não seria melhor tratar a questão como crianças que precisam se desenvolver, que podem adquirir a técnica necessária?
      – É importante encontrar o que chamamos de talento, ou características específicas. É impossível encontrar alguém ordinário na rua, colocá-lo num sistema e saber, porque o programa é bom, que ele virará o novo Pelé, ou Neymar. Nós sabemos que não é o caso. Nós fortemente acreditamos em desenvolvimento, em crescimento. Nós sabemos que as pessoas aprendem, evoluem. Nós queremos no nosso clube construir um ambiente em que as pessoas podem crescer. Elas aprendem, elas são desafiadas a ficar melhores todo dia. Porque todos os melhores, em todos os esportes, têm essa filosofia, essa necessidade de crescer. Mas também depende de encontrar os melhores talentos.
      – O que é talento? Quais são os indicadores dele numa pessoa?
      – Quando eu falo do talento certo, falo dos “blocos de construção”, do potencial para crescer, caráter, atitude, a habilidade e a vontade de aprender. Para mim, esses são os fatores importantes. Existem elementos que têm a ver com genética, mas do jeito que nós olhamos, existem “blocos de construção” que vão te dar a oportunidade para crescer, desde que você trabalhe duro, cometa erros e consiga crescer.
      – Você explicou em sua apresentação que há crianças com estágios diferentes de desenvolvimento do corpo; que pode ser tardio ou precoce. Pode nos explicar melhor o conceito? Quão importante para a formação do jogador é mensurar cientificamente esse ponto?
      – É muito importante, mas especialmente em uma idade crucial para o desenvolvimento juvenil. Quando você tem 21, mais ou menos, todo o corpo está desenvolvido. Antes dos 21, pode haver grandes diferenças, não apenas em relação à idade biológica, mas sobre o que chamam de idade relativa. Isso é familiar a muitos clubes, mas ainda é muito difícil de trabalhar com isso, porque os clubes amadores, os sistemas escolares, eles tomam decisões e olham para quem é melhor agora. Depois vão ver o problema. Falando sobre jovens que se desenvolvem precocemente, ou sobre os que se desenvolvem tardiamente, ambos podem chegar lá. Não é só apenas olhar para precoces ou tardios. Mas sabemos que as pessoas que são boas precocemente, elas são badaladas. As pessoas dizem: ele é o novo Neymar, é o novo Pelé, é o novo Kaká. Mas isso não está ajudando a desenvolver o psicológico do jogador.
      – Quais são os problemas que um jogador com desenvolvimento precoce costuma ter? E no caso dos tardios?
      – O que aprendemos é que na média, entre jogadores que se desenvolvem precocemente, eles não são suficientemente desafiados. Eles são as pérolas do futebol, eles são considerados assim, então nós trabalhamos com eles, deixamos que joguem. Acontece de na academia o foco estar mais em performar, mas deveria estar no desenvolvimento, no longo prazo. Nós não nos importamos se você é o melhor aos 13 anos, porque isso pode mudar. Os que se desenvolvem tardiamente são desafiados naturalmente, porque eles são menores. Você pode não ser fisicamente forte, comparado aos seus colegas. Acontece com jogadores como Wesley Snijder, que é menor, ou com outro jogador que seja lento. Ele é forçado a adaptar de um jeito natural.
      – Então o garoto precoce sofre por não ter desafios que o façam progredir. Enquanto os tardios costumam ser logo descartados, por não terem boa performance. Qual é a solução?
      – Nós também tentamos desafiar todo o tempo, nós jogamos nossos jogadores na merda, como dizemos na Holanda, para que os se desenvolvem precocemente sejam desafiados também. Você também pode fazer isso no treinamento. Você faz três contra cinco, e os precoces estão em desvantagem numérica, eles são forçados... Nossos treinadores, na nossa academia, dão muita atenção para isso. Nós olhamos para cada indivíduo, o que ele precisa, para que a vida deles seja menos fácil. Nós sempre usamos uma frase brilhante que diz: “não prejudique as crianças fazendo a vida delas fácil”. Temos que criar crianças fortes, queremos obstáculos no caminho delas, queremos criar caos, situações difíceis. Com tardios nós temos que cuidar disso, para que eles tenham sucesso, não desistam do sistema, só porque são os melhores do time. Temos que trabalhar isso.
      – É possível citar exemplos? Messi é um tardio?
      – Bem, eu não sei. Eu só posso saber quando meço. No meu clube, quase 80% ou 70% dos jogadores mais velhos que passaram pela academia... Nós fazemos vários jogos com jogadores da base, nós os achamos com 12 anos, e 80% são tardios. Mas também há grandes jogadores que são tardios. Os melhores jogadores são aqueles que são desafiados ao longo do tempo. Há milhares de histórias assim: “eu não era o melhor na juventude, mas eu encontrei meu caminho”. Para ser sincero, não sei se Neymar ou Messi eram tardios. Sei que o Messi teve desafios com o crescimento, então há uma chance de que ele seja tardio, mas sei que ele foi desafiado quando era mais novo.
      – Você explicou que existe um pico comum no desenvolvimento do corpo da criança. Em que ela se desenvolve muito rapidamente naquele ano, e depois reduz. Disse até que no caso das meninas esse desenvolvimento vem um ano antes. Pode explicar melhor?
      – Quando olhamos para o crescimento do corpo, os meninos começam a crescer geralmente aos 13 anos, e o pico vem aos 14, e mais ou menos ele termina quando chega aos 15 anos. As meninas têm um ano a menos nesse processo: 12, 13 e 14. Nós sabemos, ao monitorar as habilidades físicas, a habilidade de se mover com a bola, sabemos que você sempre se desenvolve, mas aos 13 o seu pé começa a crescer mais, seu corpo está fora de proporção, então é lógico que você está tropeçando a cada passo que dá. Os resultados serão piores. Isso é um perigo. Se você é olheiro e avalia um jogador assim, você não sabe disso e diz: “ele é ruim”. Mas não. Ele tem 13 anos, então você pode assumir que ele está num estágio baixo de desenvolvimento. Mas nós sabemos que você cresce, fica um pouco pior, depois cresce e cresce de novo. Há momentos diferentes para o desenvolvimento do corpo.
      – O que deve ser treinado nas categorias de base? Deve haver treinamento tático desde o início da formação, por exemplo?
      – Antes dos 12 anos, nós colocamos ênfase nas habilidades e no psicológico. Isso é o mais importante. Depois disso, a tática deve ser evitada. A tática ajuda a vencer partidas no curto prazo, e a tática é boa quando se joga futebol profissional, mas antes de falar sobre tática você precisa falar sobre inteligência, tomada de decisões, criatividade. Esses são elementos... Improvisação! Esses são elementos que conectados com a memória de longo prazo, a inteligência, padrões de inteligência de jogo... O que queremos é que nossos jogadores sejam colocados em situações diferentes, eles têm que jogar em estilos diferentes, diferentes maneiras de chegar ao sucesso... Os princípios do jogo são sempre os mesmos, mas o jeito que se joga, na formação, precisa ser diferente.
      – Isso é muito bom. Não é raro ver as pessoas querendo que as crianças aprendam o posicionamento no campo desde o começo.
      – Quando decidimos ensinar aos jogadores de 14 anos tática eles vão ser bons no momento, com aquele treinador, mas isso não significa que eles entendem o jogo. Imagina o futebol de rua, nas favelas, nas praias. Não há tática. Tática é algo que vem no fim da educação. Nós dizemos que no fim da educação você tem que aprender a vencer. É mais sobre estratégia. OK, eu sou rápido. Como nós, como um time, vamos usar minha rapidez? Você é bom em defender; como você vai fechar a porta? Isso é aprender a ganhar. Isso se faz aos 17, 18, 19 anos. Nós falamos disso ali pela primeira vez.
      – O que é inovação em termos de formação dos jogadores?
      – As pessoas dizem que têm clubes inovadores, mas as pessoas cometem erros, porque elas acham que inovação é sobre tecnologia, computador, Tecnologia da Informação. Mas para nós, em um clube, tenho a forte crença de que inovação é trazer os anos 1960, os anos 1970 de volta. O futebol de rua, os elementos que estavam ali, jogar muito de um jeito diverso... Quando você dribla em uma circunstância imperfeita, quando você não tem grama aparada, mas concreto, rua, com pedras e obstáculos para a bola por todo lado, quando tem uma pedra grande no chão que você precisa evitar, quando tem cinco contra cinco, sem tática, essa é a grande inovação para nós.
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      TATICA 4-3-3 SEM PONTAS
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