bate papo Spoiler [Não tem spoiler nenhum no tópico]

[gustavo_martins]

Pessoal boa tarde,

Estou abrindo esse tópico para conversar e discutir com vocês, a respeito do tão polêmico tema Spoiler.

Particularmente, eu acho muito irritante abrir o tópico de Game of Thrones e de 10 posts, 9 estarem escondidos sob o botão Spoiler. Sendo que a maioria dos mesmos está discutindo a p*rra de um episódio que passou no mundo inteiro simultaneamente. Traçando um paralelo, é quase a mesma coisa que em um tópico São Paulo x Corinthians, eu postar:

Gol do Corinthians

Claro, que nesse caso em específico, pode ocorrer uma situação onde estão postando spoilers do decorrer da saga, agora quando estão comentando sobre um episódio que acabou de ser transmitido não vejo o por quê do uso.

"Ah, mas ninguém é obrigado a assistir domingo às 22h / nem todo mundo tem HBO / eu ainda não assisti."

Basta não entrar no tópico, enquanto você ainda não assistiu, simples.

No dia da convocação do Brasil, eu estava muito ansioso para saber a lista. Mas devido a correria do trabalho, acabei perdendo o anúncio do Felipão. Pode parecer besteira, mas em toda convocação, eu gosto de ver a listinha do site da Globo, com Goleiro: Fulano, etc. Se eu soubesse por exemplo, que o Henrique tinha sido convocado antes de ler isso na listinha do GE, ou ouvir diretamente do anúncio do Felipão não teria graça para mim. Quando eu percebi que o pessoal do trabalho estava comentando sobre isso (tinha acabado de sair a lista), eu saí da minha mesa e fui até o banheiro abrir o site do GE, porque eu queria ver a lista lá. Simples. Evitei "spoiler" da seleção.

Resumindo, esse mimimi de spoiler para mim não cola aqui no fórum. Se você não está devidamente atualizado com a série, basta não entrar no tópico. Ao entrar no tópico, você já está tacitamente assinando um termo dizendo que está ciente dos riscos de levar spoilers.

Deixo aqui também, um excelente texto do Luiz Yassuda para o B9 que corrobora com minha opinião: http://www.brainstorm9.com.br/47155/entretenimento/spoiler-alert-culpa-final-ruim-e-sua/

Discutam.

[batata-recife]

Eu concordo, os comentários sobre o episódio mais recente não deveriam ser escondidos. Quem viu o último episódio entra e comenta. Quem ainda não viu basta não entrar no tópico.

[SilveiraGOD.]

Eu concordo também. É que se tem uma série onde levar spoilers é algo muito ruim, é GoT. A série já tá chegando no seu fim nos livros, então a gente que leu sabe de coisa pra caralho. Às vezes, algo pode não parecer spoiler pra nós, mas é da série. Esses dias falei da mitologia da série e como tem alguns personagens que tão "usando" ela agora, coloquei em hide porque sempre tem alguém que não queria ver. E como disse, é uma merda tomar spoiler de GoT. Sempre tem um personagem morrendo ou um grande acontecimento.

E eu só entro no tópico depois de assistir o episódio, mesmo já tendo lido os livros. Não faz sentido. Eu realmente fico receoso de spoilar algo.

[Ne0]

Discordo, ainda mais se tratando de um membro que CAGOU o tópico do GoT paginas atrás (quem sabe das coisas dos livros como o Bikas disse que foi um absurdo).

Isso está sendo feito nesse tópico (de GoT) e em outros tópicos a algum tempo e sem maiores problemas. Você pede para o cara não entrar no tópico se ainda não viu último episódio .. ok, porém, o que custa você clicar no botão spoiler?, a identificação sobre o que é aquilo ajuda demais (se é do último episódio, se é coisa do livro, se é teoria, etc).

O botão do spoiler significa que você está respeitando quem ainda não viu o episódio, o tópico para quem leu o livro existe, e eu particularmente não dou as caras lá a tempos porque não tenho interesse em saber sobre o futuro da série.

O tópico está indo muito bem assim, pra mim deixa como está.

[Leho.]

Concordo com o Neo.

O trabalho de apertar o botão "mostrar" (ou "show", em inglês) acaba sendo o mesmo o de não entrar no tópico. Sem contar que é uma ferramenta mt útil (renomear spoiler) pra antecipar pra quem tá lendo sobre o quê o sujeito tá falando: se é do episódio recente, se é de um mais antigo, se é sobre livros e blá blá blá.

Tá ótimo do jeito que tá. Eu quando ainda não vi o EP mais recente acabo não entrando no tópico do seriado porque sou um fdp de um curioso do caralho, e não me aguento em ver "spoiler" e não abrir hahahaha, mas isso nem um pouco me incomoda dentro do tópico, pelo contrário.

[Galford Strife]

tb concordo com o Neo, o uso do spoiler é importante sim e devemos respeitar quem ainda não viu o episódio

[SilveiraGOD.]

Mas a coisa fica no seguinte: é spoiler se o episódio já saiu? Não é algo automático tu só entrar no tópico de uma série depois que viu o episódio dela?

Ao meu ver, uma coisa é tu dar spoiler de futuro, outra é tu falar sobre o episódio que passou. Pra mim, qualquer das duas coisas dá no mesmo, mas também não vejo muito motivo pra tá usando spoiler de episódios que ja saíram. Pra mim, não faz sentido. O tópico é da série e é preciso estar atualizado pra falra sobre ela.

[Galford Strife]

Mas a coisa fica no seguinte: é spoiler se o episódio já saiu? Não é algo automático tu só entrar no tópico de uma série depois que viu o episódio dela?

Ao meu ver, uma coisa é tu dar spoiler de futuro, outra é tu falar sobre o episódio que passou. Pra mim, qualquer das duas coisas dá no mesmo, mas também não vejo muito motivo pra tá usando spoiler de episódios que ja saíram. Pra mim, não faz sentido. O tópico é da série e é preciso estar atualizado pra falra sobre ela.

não, as vezes está na temporada 5, por exemplo, e o cara que está assistindo a primeira quer vir comentar algo ou dizer que está curtindo ou qualquer coisa, aí ele vê um spoiler importante de algo que ele nem pensa em acontecer do último episódio que saiu... é tenso... essa pessoa que assiste o começo, merece ter o mesmo respeito e a opção de ler ou não o spoiler, como disseram antes, não custa nada clicar no botão de spoiler, não vejo sacrifício nenhum...

[Lusquerinhas do Amaral]

Vikings/Hannibal por exemplo eu comecei a ver por indicação da galera do Forum, e mesmo eles já estando "atualizados" e vendo de acordo com que ia saindo eu ia comentando os episódios que ia vendo lá, se tivesse tudo "explanado" não ia dar nem pra entrar no tópico

Quando tu não conhece a série tu entra e vê só os comentários antes do Spoiler e já tem uma ideia do que o povo está achando..

Episódio foda

Aconteceu isso isso e isso

Episódio lixo

Aconteceu isso isso e isso

[Leho.]

[...] Não é algo automático tu só entrar no tópico de uma série depois que viu o episódio dela? [...]

Aí é que tá: não. Vou dar um exemplo: a tal da Black Sails, que estreou recentemente. Comecei a assistir, mas não gostei e parei no 3o EP... mesmo assim, continuei entrando no tópico pra ver se o pessoal comentava sobre o nível dos outros EPs, se foi melhorando ou se ficou na mesma bosta de sempre.

Ou seja, eu entrei justamente pra saber sobre o nível da série, algum comentário mais geral e tals, e não pra saber se o mocinho derrota o bandido na SF, por exemplo, que seria um baita de um spoiler pra mim.

Acho que é por aí.

[John the Baptist.]

Tô com o Ne0 e o Léo, aliás já fiz esse esquema de entrar nos tópicos das séries pra ver se prestavam, e ter spoiler ali, "na minha cara", já ia ter arruinado tudo.

[ZMB]

Eu não entro no tópico antes de assistir o episódio porque sei que vai estar tudo em spoiler. Simples.

Para mim, trata-se de mero detalhe sem importância. E se continuar do jeito que está, é só clicar no botão e ler o comentário. Nem dói tanto assim.

[MarkuZ]

não, as vezes está na temporada 5, por exemplo, e o cara que está assistindo a primeira quer vir comentar algo ou dizer que está curtindo ou qualquer coisa, aí ele vê um spoiler importante de algo que ele nem pensa em acontecer do último episódio que saiu... é tenso... essa pessoa que assiste o começo, merece ter o mesmo respeito e a opção de ler ou não o spoiler, como disseram antes, não custa nada clicar no botão de spoiler, não vejo sacrifício nenhum...

:yest:

Aí é que tá: não. Vou dar um exemplo: a tal da Black Sails, que estreou recentemente. Comecei a assistir, mas não gostei e parei no 3o EP... mesmo assim, continuei entrando no tópico pra ver se o pessoal comentava sobre o nível dos outros EPs, se foi melhorando ou se ficou na mesma bosta de sempre.

Ou seja, eu entrei justamente pra saber sobre o nível da série, algum comentário mais geral e tals, e não pra saber se o mocinho derrota o bandido na SF, por exemplo, que seria um baita de um spoiler pra mim.

Acho que é por aí.

:yest:

[SilveiraGOD.]

Bom, se vocês dizem. É que eu tenho um "ritual" diferente. Se a série é sobre a segunda temporada, tu tem que ter visto toda a segunda temporada. Se é sobre a terceira, toda a terceira. Não dá pra vir num tópico desses e falar sobre a série, ao meu ver. Eu, por exemplo, fiquei beeeeem atrás nessa segunda temporada de vikings e só fui entrar no tópico da série lá pro final dela. Se é sobre a segunda temporada, é obrigação minha fazer isso.

Spoiler sobre a temporada da série eu não consigo concordar, sinceramente. Eu respeito a opinião de vocês e vocês tem bons argumentos. Como disse lá atrás, pra mim tanto faz ficar com spoiler ou sem. A questão não é só abrir um spoiler (R$20 centavos! hahaha), mas tu ter a liberdade de falar o que quiser quando a série sai, sem precisar se preocupar se tem x ou y lendo o que tu diz. É algo bem parecido com a HQ de Walking Dead. Porra, se é sobe a HQ, não entra. Tu sabe que vai ter spoiler. Primeiro se atualiza, depois vai lá comentar. Como tinha dito, pra mim, é diferente tu falar sobre quem matou quem em WD lá na HQ ou comentar sobre o episódio. Me sinto meio preso, o que até desmotiva comentar sobre GoT naquele tópico.

[gustavo_martins]

Vocês têm bons argumentos, concordo com a maioria deles, mas na minha humilde opinião fecal, o "Spoiler" não atrapalha sua experiência de assistir a nada. Qualquer um que nunca assistiu a Star Wars (existem?), sabe o Luke é filho do Darth Vader, e mesmo após saber isso vão assistir e achar um puta filme.

Outro ponto (mais ameno), é que na minha opinião não existe spoiler retroativo. Exemplo:

- Começando a ler a Bíblia #ansioso

- CA RA LHO o maluco abriu o mar vermelho. Por essa, os egípcios não esperavam.

- MAAAAAAN, Judas FDP traiu Jesus. Tomara que morra no próximo capítulo.

- JESUS RESSUSCITOU!!!!! Sabia que Deus não ia dar essa mancada!!!!!

Galera, eu só comecei com o tópico, porque o tópico de GoT tá um nojo. Eu tenho que clicar 18 vezes por página, pra entender o que está sendo discutido. E na maioria das vezes não é spoiler, é palpite, comentário, whatever.

Por isso eu gostaria de conversar com vocês e entender o que é spoiler.

É spoiler se passou "ao vivo" pra todo mundo ver?

Depois de quanto tempo deixa de ser spoiler? O fim de Planeta dos Macacos é spoiler?

Eu posso comentar sobre um episódio que acabou de passar no tópico sem aba spoiler?

Não é mais fácil ignorar o tópico/spoiler do que forçar o criador do post, a clicar em "Special BBCode"; selecionar "Spoiler", digitar o que precisa no box. Clicar "ok". E depois o leitor ter que julgar se abre ou não o box, depois ir lá e clicar em "Spoiler".

PS: Não estou tentando forçar minha opinião sobre a de ninguém, apenas incentivar o debate.

[Leho.]

[...], mas tu ter a liberdade de falar o que quiser quando a série sai, sem precisar se preocupar se tem x ou y lendo o que tu diz. [...] Primeiro se atualiza, depois vai lá comentar. [...]

Mas ninguém tá cerceando a liberdade de ninguém aqui, Silveira. Apenas estamos sugerindo para ter o cuidado de não estragar um plot twist de um episódio por exemplo, seja ele uma SF ou não. Entende? Você pode comentar o que quiser, abrir segredos que souber da série da maneira que desejar, mas sempre tentando usar o bom senso pra saber ocultar determinadas informações que podem estragar a experiência de outra pessoa que ainda não assistiu.

Sobre "se atualizar", eu já acho que não necessariamente eu precise ver TUDO pra poder comentar. Até porque eu gosto de comentar ao passo que vou assistindo o seriado, e não fazer isso tudo de uma vez só lá no fim da temporada, acho isso um saco. Exemplo: eu comecei a assistir Homeland quando esta já estava na 3a temp. em andamento. O que fiz? Como o tópico era unificado (as 3 temp's juntas), eu abri do comecinho e só avançava (a leitura) de acordo com a data de lançamento dos EPs e comparando com a dos posts do tópico. Não me fodi em nada, e pude ter a opinião do pessoal sobre o seriado de acordo com meu ritmo de telespectador.

Claro que isso que fiz demanda um trabalinho, enche um pouco o saco, mas eu realmente queria saber a opinião do pessoal, até porque a série envolve mt política e diplomacia. Há quem não tenha a mesma paciência pra isso, que vai lá e já comenta sem ler o tópico e boa, ok, cada um na sua. Só não acho que precisamos saber de tudo pra pode comentar.

[...]

Por isso eu gostaria de conversar com vocês e entender o que é spoiler.

É spoiler se passou "ao vivo" pra todo mundo ver? Depois de quanto tempo deixa de ser spoiler? O fim de Planeta dos Macacos é spoiler? Eu posso comentar sobre um episódio que acabou de passar no tópico sem aba spoiler? Não é mais fácil ignorar o tópico/spoiler do que forçar o criador do post, a clicar em "Special BBCode"; selecionar "Spoiler", digitar o que precisa no box. Clicar "ok". E depois o leitor ter que julgar se abre ou não o box, depois ir lá e clicar em "Spoiler".

Cara, você tá fazendo comparações que não cabem. A gente estipulou essa história de spoilers recentemente JUSTAMENTE para esse sub-fórum de seriados, que virou uma "febre" e hoje em dia mt gente assiste. E mais ainda em GoT, que possui várias reviravoltas e informações que se você as tem de antemão, perdem COMPLETAMENTE a graça, sua experiência em assistir vai pro saco literalmente, compreende?

Óbvio que o final de "Planeta dos Macacos" não é spoiler, assim como a saga Star Wars e blá blá blá, são franquias consagradas poxa, e já com um tempinho aí de estrada. A gente tá falando de seriado recente, algo que é novo, que está sendo criado agora e foi feito pra chocar, emocionar, fazer rir, chorar, e etc, etc. Se você me conta algo importante antes de eu assistir, tudo isso que o diretor e o roteirista quiseram causar no telespectador (no caso, eu), se esvaíram pelo ralo caramba, de que adiantou? Merda nenhuma. Lá estou eu com cara de bunda porque sabia que o pai da criança era o padeiro desde o começo da história, por exemplo.

Mais uma vez: use o bom senso. Spoiler é algo subjetivo em algumas vezes sim, por isso vai de você, que JÁ ASSISTIU a obra, julgar o que seria legal ocultar de quem ainda não viu. Você pode comentar abertamente sobre um EP que acabou de passar sim, tranquilamente, mas não seria bacana esconder (utilizando a ferramenta do spoiler) aquele "segredinho" que o personagem deixa escapar numa fala e que é fundamental na trama? Poxa, é uma via de mão dupla, a gente se diverte juntos, discutimos juntos, e tentamos não estragar a "surpresa" do outro juntos também.

E ah, só uma coisa: eu não fico clicando mil vezes pra usar a ferramenta do spoiler, simplesmente digito:

[spoiler]

... no início do parágrado/frase/palavra que quero "esconder" e no fim disso digito:

[/spoiler]

Pronto, simples assim!

Cai o dedo de alguém ao digitar esses 19 caracteres a mais no seu post? Acredito que não.

[Lusquerinhas do Amaral]

Mas ninguém tá cerceando a liberdade de ninguém aqui, Silveira. Apenas estamos sugerindo para ter o cuidado de não estragar um plot twist de um episódio por exemplo, seja ele uma SF ou não. Entende? Você pode comentar o que quiser, abrir segredos que souber da série da maneira que desejar, mas sempre tentando usar o bom senso pra saber ocultar determinadas informações que podem estragar a experiência de outra pessoa que ainda não assistiu.

Sobre "se atualizar", eu já acho que não necessariamente eu precise ver TUDO pra poder comentar. Até porque eu gosto de comentar ao passo que vou assistindo o seriado, e não fazer isso tudo de uma vez só lá no fim da temporada, acho isso um saco. Exemplo: eu comecei a assistir Homeland quando esta já estava na 3a temp. em andamento. O que fiz? Como o tópico era unificado (as 3 temp's juntas), eu abri do comecinho e só avançava (a leitura) de acordo com a data de lançamento dos EPs e comparando com a dos posts do tópico. Não me fodi em nada, e pude ter a opinião do pessoal sobre o seriado de acordo com meu ritmo de telespectador.

Claro que isso que fiz demanda um trabalinho, enche um pouco o saco, mas eu realmente queria saber a opinião do pessoal, até porque a série envolve mt política e diplomacia. Há quem não tenha a mesma paciência pra isso, que vai lá e já comenta sem ler o tópico e boa, ok, cada um na sua. Só não acho que precisamos saber de tudo pra pode comentar.

Fiz exatamente isso no Vikings e vou fazer agora em Suits e House of cards

[Cesarrock9]

Concordo com o Neo e Léo também, foram perfeitos.

E esse argumento que só entra no tópico se viu o último episódio é furado... porque muitas vezes temos informações que vão além de comentários sobre tal episódio.

Como por exemplo uma renovação de temporada, um ator novo contratado, a questão de audiência, muitas pessoas entram buscando esse tipo de informação.

[Belê.]

Vocês têm bons argumentos, concordo com a maioria deles, mas na minha humilde opinião fecal, o "Spoiler" não atrapalha sua experiência de assistir a nada. Qualquer um que nunca assistiu a Star Wars (existem?), sabe o Luke é filho do Darth Vader, e mesmo após saber isso vão assistir e achar um puta filme.

Outro ponto (mais ameno), é que na minha opinião não existe spoiler retroativo. Exemplo:

- Começando a ler a Bíblia #ansioso

- CA RA LHO o maluco abriu o mar vermelho. Por essa, os egípcios não esperavam.

- MAAAAAAN, Judas FDP traiu Jesus. Tomara que morra no próximo capítulo.

- JESUS RESSUSCITOU!!!!! Sabia que Deus não ia dar essa mancada!!!!!

Galera, eu só comecei com o tópico, porque o tópico de GoT tá um nojo. Eu tenho que clicar 18 vezes por página, pra entender o que está sendo discutido. E na maioria das vezes não é spoiler, é palpite, comentário, whatever.

Por isso eu gostaria de conversar com vocês e entender o que é spoiler.

É spoiler se passou "ao vivo" pra todo mundo ver?

Depois de quanto tempo deixa de ser spoiler? O fim de Planeta dos Macacos é spoiler?

Eu posso comentar sobre um episódio que acabou de passar no tópico sem aba spoiler?

Não é mais fácil ignorar o tópico/spoiler do que forçar o criador do post, a clicar em "Special BBCode"; selecionar "Spoiler", digitar o que precisa no box. Clicar "ok". E depois o leitor ter que julgar se abre ou não o box, depois ir lá e clicar em "Spoiler".

PS: Não estou tentando forçar minha opinião sobre a de ninguém, apenas incentivar o debate.

Cara, a situação é a seguinte: a obrigatoriedade, ou não dos spoilers, vai sempre "prejudicar" alguém.

Se os spoilers são obrigatórios, isso prejudica quem está atualizado na série, pois a obriga a sempre colocar a tag de spoiler quando for comentar, e clicar no botão de spoiler quando for ler os comentários de outras pessoas.

Já do outro lado, se os spoilers não são obrigatórios, isso estará prejudicando quem não está atualizado, pois a impedirá de entrar no tópico até que assista todos os episódios já exibidos.

Se não tem como conciliarmos essas duas situações, se não há meio termo possível, sendo a solução um ou outro, devemos eleger como alternativa aquela que gera menos danos a uma das partes.

A sua alternativa impede, efetivamente, de um usuário participar de um tópico caso ele não esteja em dia com o seriado que assiste. Se eu começo a assistir "How I Meet Your Mother" hoje, que tem zilhões de temporadas, terei que me abster do tópico. Isso vai me impedir de, assistindo a 1ª temporada, ir lá e questionar algo, pois serei bombardeado por spoilers.

Já a alternativa vigente te obriga a apertar algumas vezes um botão. E digitar alguns caracteres a mais.

E não impede a participação de ninguém, seja aquele que está na 1ª temporada, seja aquele que está na 18ª.

O que parece mais razoável?

[GNozaki]

Eu acho que colocar spoiler é uma cortesia que é legal seguir, pelo menos pra coisa que não saiu há menos de um mês ou mais pra filmes/livros, algo assim. HBO é um canal a cabo que custa um pouco mais pra ter e tal, não é todo mundo que tem ou pode baixar e assistir na segunda. Sério, pra que stress de ficar aguetando alguém reclamar? Taca o spoiler tag e pronto, tá de boa.

Agora, soltar que Ned Stark morre na primeira foda-se, acho que virou até meme por aí. Tem coisa que já vira conhecimento comum assim como Darth Vader é o pai de Luke. E tem que lembrar o usuário comum sempre vi fazer a pior coisa, do tipo fuçar em tópico que tá lá em 300 páginas, ir pro final e reclamar que tinha spoiler ou algo assim. Eu fiz a merda de entrar na awoiaf e resolver ler árvore genealógica de umas famílias e pá, hahahha. Não me estragou o livro, foi divertido ir vendo os sinais e tal, mas isso é gosto pessoal meu, tem gente que não consegue ver desse jeito ou não gosta mesmo. Tem que respeitar, pelo menos até um certo ponto.

Agora, uma coisa que sinto incomodado é foco no spoiler e tal, principalmente no Game of Thrones. Parece que a série só é boa pelas surpresas, e saber o que vai vir estraga a experiência. Tem mais do que isso na série, só avisando. Talvez tenham épocas na série que não vão acontecer reviravoltas durante algum tempo, e nego vai falar "que episódio sem graça". Tem que aproveitar a jornada também, não é só o final que é bom.

Mas se encher o saco, eu vou revidar com spoilers huehue