Mundo Ucrânia: inferno

[MarkuZ]

Tá todo mundo sabendo da treta sinistra na Ucrânia, né!? As imagens são chocantes!






(amanhecer em Kiev hoje, 20)






(Praça da Independência antes e depois)


(Capa The Guardian hoje, 20)



http://s2.reutersmedia.net/resources/r/?m=02&d=20140220&t=2&i=843769915&w=&fh=&fw=&ll=700&pl=390&r=2014-02-20T221023Z_34_GM1EA2J0CDN01_RTRRPP_0_UKRAINE-CRISIS-POLICE-MOVE

http://s2.reutersmedia.net/resources/r/?m=02&d=20140220&t=2&i=843769922&w=&fh=&fw=&ll=700&pl=390&r=2014-02-20T221023Z_34_GM1EA2I1RJU01_RTRRPP_0_UKRAINE

http://s2.reutersmedia.net/resources/r/?m=02&d=20140220&t=2&i=843769917&w=&fh=&fw=&ll=700&pl=390&r=2014-02-20T221023Z_34_GM1EA2J061V01_RTRRPP_0_UKRAINE

http://s2.reutersmedia.net/resources/r/?m=02&d=20140220&t=2&i=843769918&w=&fh=&fw=&ll=700&pl=390&r=2014-02-20T221023Z_34_GM1EA2J05TD01_RTRRPP_0_UKRAINE

http://s2.reutersmedia.net/resources/r/?m=02&d=20140220&t=2&i=843769932&w=&fh=&fw=&ll=700&pl=390&r=2014-02-20T221023Z_34_GM1EA2K1FTK01_RTRRPP_0_UKRAINE

[Pereira™]

Caralho... :O

Situação terrível realmente...

[Douglas.]

No meio da confusão, a região de Lviv declarou independência. Vai ter muita confusão ainda.

O pior é esbarrar naquele fórum de extrema direita e ver o pessoal torcendo e rindo da hipótese da UE ou dos EUA acabarem ajudando uma revolução de extrema direita.

[-Demolidor-]

No meio da confusão, a região de Lviv declarou independência. Vai ter muita confusão ainda.

O pior é esbarrar naquele fórum de extrema direita e ver o pessoal torcendo e rindo da hipótese da UE ou dos EUA acabarem ajudando uma revolução de extrema direita.

É aquele forum que eu to pensando?

Pelo que andei lendo, Lviv não declarou independência, mas parou de reconhecer a autoridade das decisões do Governo Central (Yanukovich) para proteger os seus cidadãos dos conflitos que ocorrem em Kiev (segundo eles).

E não, não me parece uma revolução de extrema direita. Tem mais cara de conflito étnico, tipo os da Iugoslávia.

[MarkuZ]

É aquele forum que eu to pensando?

Pelo que andei lendo, Lviv não declarou independência, mas parou de reconhecer a autoridade das decisões do Governo Central (Yanukovich) para proteger os seus cidadãos dos conflitos que ocorrem em Kiev (segundo eles).

E não, não me parece uma revolução de extrema direita. Tem mais cara de conflito étnico, tipo os da Iugoslávia.

Esse gráfico é sensacional:

Pra quem não entendeu:

Figura 1 mostra em azul a parte da população que identifica o russo como língua materna.

Figura 3 mostra em laranja a parte do país que votou em Viktor Yuschenko em 2004, e em roxo quem votou em Viktor Yanukovych. Entre novembro de 2004 e janeiro de 2005, rolou a Revolução Laranja. O pessoal reclamava de fraudes na eleição vencida por Yanukovych por 3% de vantagem no segundo turno. A Suprema Corte acabou anulando essa eleição, posteriormente o Yuschenko venceu por 52% a 44%.

Figura 4 mostra novamente a divisão no país, entre os que votaram no Yanukovych (azul) e no Tymoshenko (amarelo). O Yanukovych ganhou a eleição e é o atual presidente.

O gráfico eu tirei dessa matéria do Washington Post, que recomendo bastante, e os dados, da Wikipédia, claro.

----

'Estou morrendo', tuíta manifestante ucraniana baleada no pescoço

"Eu estou morrendo". Esse foi o último tuíte da ucraniana Olesya Zhukovskaya, 21, uma socorrista voluntária ao ser aparentemente atingida por um tiro no pescoço nesta quinta-feira (20), durante enfrentamentos entre manifestantes e forças governamentais em Kiev, na Ucrânia.

A mensagem foi publicada no Twitter e também no VK (uma espécie de Facebook russo). "Estou morrendo" (tuíte abaixo, em ucraniano), diz o texto.

A postagem da jovem médica correu o mundo, causou comoção e deu uma carga emocional extra à situação já dramática da Ucrânia, com a morte de dezenas de manifestantes nos confrontos com a polícia no centro de Kiev só nesta quinta.

De acordo com informações da agência AFP, a jovem sobreviveu ao ferimento. Ela foi submetida a uma cirurgia de emergência e se recupera em um hospital da capital. O estado de saúde é desconhecido.

A agência cita como fonte o "Euromaidan" --nome adotado pelo movimento de contestação ao poder do presidente Viktor Yanukovytch.

"Tudo vai ficar bem com você! Eu rezo por você! A Ucrânia inteira reza por você!", escreveu Anastasiya Sosnovaya, integrante do grupo, na internet.

Em mensagens anteriores, Zhukovska pediu apoio da população para os protestos. "Urgente, todos os moradores de Kiev! Precisamos do seu apoio para acabar com esse matadouro..."

De acordo com informações de sua conta no microblog, ela chegou a Kiev esta semana e visitou ontem a praça Independência pela primeira vez. Na quarta-feira (19), ela teria se refugiado em uma igreja, onde o sinal do celular funcionava melhor.

Ordem para atirar

O ministro do Interior da Ucrânia, Vitaliy Zakharchenko, afirmou hoje que ao menos 67 policiais são reféns dos manifestantes antigoverno que tomam as ruas do centro da capital Kiev. As autoridades não sabem para onde eles foram levados.

Zakharchenko disse também ter assinado uma ordem que autoriza a polícia a disparar contra manifestantes "dentro dos parâmetros da lei". Ele também afirmou ter liberado o uso de armas de combate pelas forças de segurança.

"Essas medidas foram tomadas para preservar a vida e o bem-estar dos policiais. Eles usarão as armas em autodefesa", afirmou.

Mortos

Ao menos 21 manifestantes ucranianos morreram durante enfrentamentos com a polícia hoje, na capital Kiev. O total de pessoas mortas nos protestos dos últimos dias chegou a 47 – na terça-feira (18), dia mais violento desde que a revolta contra o governo começou, 26 morreram.

Jornais locais disseram que ao menos 13 das vítimas de hoje foram baleadas na cabeça por franco atiradores na praça Independência, ponto de concentração dos protestos antigoverno.

O lobby de um hotel nos arredores da praça foi usado pelos manifestantes como necrotério improvisado e hospital para o tratamento dos feridos. (Com agências internacionais).

Fonte: UOL (texto), The Guardian (foto)

[Nismo]

O pau tá quebrando só em Kiev ou tem mais alguma cidade do país na mesma situação?

[André Kaminski]

Só para situar, não é bem uma revolução de extrema-direita (apesar de alguns pateticamente acharem que seja).

É apenas ao fato de que o atual governo ucraniano sinalizou propostas de aproximação maior com a Rússia do que com a União Europeia (os ucranianos, tal como os poloneses, odeiam os russos). Aí começou com manifestações comuns, o governo agiu pior para reprimir, e aí o negócio tomou proporções catastróficas.

Nesse ponto, muito melhor seria o governo renunciar (mas não parece seguir nesse caminho).

[Douglas.]

É aquele forum que eu to pensando?

Pelo que andei lendo, Lviv não declarou independência, mas parou de reconhecer a autoridade das decisões do Governo Central (Yanukovich) para proteger os seus cidadãos dos conflitos que ocorrem em Kiev (segundo eles).

E não, não me parece uma revolução de extrema direita. Tem mais cara de conflito étnico, tipo os da Iugoslávia.

Sim, só que os principais partidos de oposição são de extrema direita, logo se eles chegarem ao poder...

O que está por trás das manifestações na Ucrânia?

Os protestos começaram depois que o presidente Viktor Yanukovych anunciou sua decisão de não assinar um acordo de cooperação com a União Europeia, que poderia, no futuro, ter a Ucrânia como um de seus membros.

A questão, no entanto, é mais complexa e tem raízes na história recente do país, nascido após a desintegração da ex-União Soviética.

O país está no meio de uma disputa de forças entre grupos que querem mais proximidade com a União Europeia e outros que têm mais afinidiade com a Rússia.

Quem são os manifestantes?

Os manifestantes são sobretudo de Kiev e do oeste da Ucrânia, região mais pró-Europa. Do outro lado do espectro político, os pró-Rússia vivem sobretudo no leste do país, onde o russo é a língua dominante, um resquício dos tempos da União Soviética.

Além da questão da integração com a Europa, acusações de corrupção contra integrantes do atual governo, pró-Rússia, também tem motivado os protestos.

Os três partidos de oposição no Parlamento se juntaram aos protestos. O ex-campeão de boxe Vitali Klitschko tornou-se uma das caras do movimento. Hoje ele é o líder do movimento Udar (soco, em ucraniano) e possível candidato à presidência em 2015.

A oposição também é formada por uma novidade, os ultranacionalistas, formados após a Revolução Laranja de 2004. O partido de extrema-direita Svoboda (liberdade) é liderado por Oleh Tyahnybok .

O terceiro partido também é parte da extrema-direita. O Bratstvo (irmandande) estaria por trás dos enfrentamentos com a polícia durante os protestos.

Por que Yulia Tymoshenko é importante?

Fotos da ex-primeira-ministra Yulia Tymoshenko são comuns nos protestos. A razão é que Yulia tornou-se, internacionalmente, a cara da oposição a Yanukovych, sobretudo na Europa.

Yulia foi presa em 2011, acusada de abuso de poder durante um acordo sobre comercialização de gás com a Rússia, em 2009. Ela foi condenada a sete anos.

Yulia se diz presa política e muitos líderes europeus condenam sua prisão. A Corte Europeia de Direitos Humanos não chegou a tanto, mas julgou que a detenção de Yulia antes mesmo de ser julgada configurou uma arbitrariedade.

A libertação de Yulia era uma das pré-condições impostas pela União Europeia para a assinatura de um acordo de associação com a Ucrânia. Yanukovych resiste, no entanto, às pressões para libertar Yulia, que também alega problemas de saúde e pede para ser tratada na Alemanha.

Yulia apoia o acordo com a União Europeia. Ela foi uma das líderes da Revolução Laranja de 2004, que conseguiu remover Yanukovych do poder, após alegações de fraude nas eleições. Na ocasião, como hoje, ele era apoiado por Moscou.

Qual é a posição da Rússia?

Para muitos analistas, Yanukovych está sob direta pressão da Rússia. O anúncio abrupto de que o acordo com a União Europeia não seria assinado veio logo após os russos ameaçarem impor sanções à Ucrânia. Logo antes da decisão, Yanukovych foi chamado de última hora para um encontro com o presidente russo Vladimir Putin, em Moscou.

Durante as negociações, a Rússia impôs checagens mais rigorosas na fronteira e chegou a bloquer a importação de produtos ucranianos.

Para analistas, a reação russa foi um recado para Yanukovych, caso ele viesse a assinar o acordo. A Ucrânia tem fortes laços econômicos com a Rússia e depende do gás russo. Boa parte das exportações do país também tem a Rússia como destino.

Yanukovych, eleito democraticamente em 2010, tem sua base no leste da Ucrânia. Dos dois lados da fronteira, os laços com a Rússia são considerados cruciais. Daí o acordo haver se tornado uma disputa por influência na Ucrânia.

http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/2013/12/131215_ucrania_protestos_geopolitica_mm.shtml

[Bohannon]

Não vejo porque temer os partidos de extrema-direita, é assim que Japão e Sérvia (acredito que tenham mais países governados por partidos de extrema-direita, mas só lembro desses dois assim repentinamente) sem maiores incidentes, é lógico que tem aquela questão do ultranacionalismo, mas acho isso muito mais característica da população do que de forma de Governo.

Parece que oficialmente são 75 mortes desde o início dos protestos, isso é muita coisa, ditadores foram derrubados no Oriente Médio por muito menos e só mostra como a política externa da União Europeia é falha quando falamos da Rússia, acho difícil o Yanukovych sair do poder com o apoio Russo, e olha que a Ucrânia sequer faz parte da OTAN, não fosse a posição de apoio Russa acredito que os caças da OTAN já estariam bombardeando Kiev.

Eu li que um dos desdobramentos poderia ser a divisão da Ucrânia na parte Russa e Ucraniana, com isso a Rússia recuperaria a Crimeia.

[Lowko é Powko]

Só para situar, não é bem uma revolução de extrema-direita (apesar de alguns pateticamente acharem que seja).

É apenas ao fato de que o atual governo ucraniano sinalizou propostas de aproximação maior com a Rússia do que com a União Europeia (os ucranianos, tal como os poloneses, odeiam os russos). Aí começou com manifestações comuns, o governo agiu pior para reprimir, e aí o negócio tomou proporções catastróficas.

Nesse ponto, muito melhor seria o governo renunciar (mas não parece seguir nesse caminho).

Os ucranianos elegeram um partido pró-Rússia, então não vejo muito sentido no que você está dizendo. A não ser que justifique isso invocando uma "ucraneidade" verdadeira, ou que seria muuuuito complicado.

[Will]

http://portuguese.ruvr.ru/news/2014_02_20/oposicionistas-ucranianos-capturam-usina-atomica-de-rovno-4269/

[André Kaminski]

Os ucranianos elegeram um partido pró-Rússia, então não vejo muito sentido no que você está dizendo. A não ser que justifique isso invocando uma "ucraneidade" verdadeira, ou que seria muuuuito complicado.

A questão como já demonstrada no mapa de "falantes russos" trata de algumas regiões específicas que ainda são Pró-Rússia e não o povo na sua totalidade. Essa região em específico votou para eleger um partido Pró-Rússia enquanto as outras pulverizaram seus votos em diferentes partidos. Não é a Ucrânia inteira que está nessa guerra civil.

Além disso, nunca é lá muito justo justificar somente com "o povo elegeu é porque apoia". Se fosse assim, nenhum impeachment se justificaria.

[Bohannon]

Os ucranianos elegeram um partido pró-Rússia, então não vejo muito sentido no que você está dizendo. A não ser que justifique isso invocando uma "ucraneidade" verdadeira, ou que seria muuuuito complicado.

Não foi exatamente isso, acho que ficou bem definido, a "Ucrânia Oriental" apoiou o Yanukovich enquanto a parte Ocidental do país escolheu a Yulia Tymoschenko, nas eleições o país ficou literalmente dividido.

Hoje de madrugada o Governo Ucraniano soltou uma nota afirmando que chegaram a um senso comum com os diplomatas da UE, acredito que o Yanukovich aceite eleições mais cedo.

[MarkuZ]

Texto bem interessante sobre como a Ucrânia pode estar saindo desta crise e, ao mesmo tempo, ganhando força para enfrentar as próximas (em inglês): http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/02/21/ukraines-parliament-may-have-just-saved-the-country-from-its-crisis/

Edit: mapa interessante feito pela AFP

[BobJJ]

Video "pesadissimo"

http://www.youtube.com/watch?v=RmDqqZZceX0

Guerra é uma merda,cara! PQP

[Henrique M.]

Diz que o presidente fugiu, foi destituído e eleições vão rolar em Março.

[Leon]

Acho que o problema principal da Ucrânia é ela ser maior do que deveria ser. Existem 3 'ucrânias', a do povo russo, a do povo ucraniano e a dos tártaros da Criméia (essa bem menor). Claro que a parte russa ficou bem maior depois da 'russonificação' e do massacre dos ucranianos, mas o problema da inserção da parte agora culturalmente russa na disposição atual do país ocasionou o que vimos.

[MarkuZ]

O outro lado: http://tv.estadao.com.br/videos,NO-LESTE-DA-UCRANIA-RUSSOS-ETNICOS-PROTESTAM-CONTRA-MUDANCA-DE-GOVERNO-E-ADESAO-A-UNIAO-EUROPEIA,227114,259,0.htm

[Visitante]

Não vejo porque temer os partidos de extrema-direita, é assim que Japão e Sérvia (acredito que tenham mais países governados por partidos de extrema-direita, mas só lembro desses dois assim repentinamente) sem maiores incidentes, é lógico que tem aquela questão do ultranacionalismo, mas acho isso muito mais característica da população do que de forma de Governo.

Parece que oficialmente são 75 mortes desde o início dos protestos, isso é muita coisa, ditadores foram derrubados no Oriente Médio por muito menos e só mostra como a política externa da União Europeia é falha quando falamos da Rússia, acho difícil o Yanukovych sair do poder com o apoio Russo, e olha que a Ucrânia sequer faz parte da OTAN, não fosse a posição de apoio Russa acredito que os caças da OTAN já estariam bombardeando Kiev.

Eu li que um dos desdobramentos poderia ser a divisão da Ucrânia na parte Russa e Ucraniana, com isso a Rússia recuperaria a Crimeia.

o PROBLEMA Bohannon é que junto ao "extrema-direita" vem os "descabeçados de ações equivocadas" como disseminação de lavouras para o transgênico, utilização excesiva de energia nuclear com coisas que representam muitos riscos, e outras coisas "sem cabimento".

A Rússia também é "sem cabimento". Veja se encontra socialismo aqui:

http://vivendociencias.blogspot.com.br/2010/12/relacoes-ecologicas.html

[Lowko é Powko]

Você tá bem Zoroastro?

[Leon]

A divisão que falei é bem evidente: http://www.theguardian.com/world/2014/feb/27/armed-men-seize-crimea-parliament-reports

[Henrique M.]

Será que depois disso vai existir algum movimento separatista tanto da Ucrânia quanto da Russânia?

[Lowko é Powko]

Eu só quero entender como esses eslavos justificam o próprio nazismo, já que a ideologia não é propriamente fascista, dados os símbolos germânicos utilizados.

[MarkuZ]

FODEO

Ucrânia dizendo que 2 mil militares russos invadiram a Crimea. Maior empresa de telecom ucraniana disse que não tá conseguindo conectar Crimea com o resto do país.

GUERRA, MANOS

[GNozaki]

De acordo com o Telegraph.com, a Rússia admitiu que mandou astropas lá.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10668357/Russia-admits-that-it-has-moved-troops-in-Ukraine.html