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Melhores atributos - FM 20


Lowko é Powko

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Esbarrei com um vídeo há pouco sobre os melhores atributos do FM 2020, com uma abordagem que não ainda não tinha visto pra uma análise tão ampla. Em que pesem os problemas do teste - segmentação posicional, tamanho da amostra, entre outros - isso não desqualifica o trabalho.

Cada time representa um atributo e cada jogador de cada time tem todas as características iguais e todos os atributos em 10, exceto o atributos que seu time representa, que fica setado em 20 para todos os jogadores daquele time. Como são 36 atributos, são 36 times, que se enfrentam em jogo único em cada temporada. A liga foi então rodada 5 vezes (presumo que pela primeira vez em cada save) e a posição de cada time foi somada. Os times (atributos) com a menor pontuação, portanto, são os que obtêm menos pontos, uma vez que terminaram em posições superiores.

Os 5 piores são:

36º - Escanteios

35º - Agressividade

34º - Condição física natural

33º - Chutes de longa distância

32º - Tiros livres

Os 10 melhores são:

1º - Passe

2º - Impulsão

3º - Velocidade

4º - Aceleração

5º - Cabeceio

6º - Drible

7º - Índice de trabalho

8º - Força

9º - Resistência

10º - Decisões

 

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Discordo, todos tem sua importância dentro de um contexto.

Agressividade por exemplo, muitos confundem com jogo sujo, mas não é nada disso, agressividade simplesmente é a vontade do jogador em recuperar a bola, em pressionar o adversário para errar o passe, é um atributo útil para o setor ofensivo também.

Condição Física Natural eu não lembro muito bem, mas acredito que ela esteja ligada a lesões, quanto maior o atributo menor é o risco, mas não tenho certeza quanto a isso.

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5 horas atrás, Johann Duwe disse:

Discordo, todos tem sua importância dentro de um contexto.

Agressividade por exemplo, muitos confundem com jogo sujo, mas não é nada disso, agressividade simplesmente é a vontade do jogador em recuperar a bola, em pressionar o adversário para errar o passe, é um atributo útil para o setor ofensivo também.

Condição Física Natural eu não lembro muito bem, mas acredito que ela esteja ligada a lesões, quanto maior o atributo menor é o risco, mas não tenho certeza quanto a isso.

Tem uma série de falhas, né. Pra dar um exemplo dos limites do teste, podemos analisar como um time com todos os jogadores com posicionamento 20 foi inútil. Entretanto, se você pegar um time com zagueiros com posicionamento 20 e meias com outro atributo em 20, como passe, pode ter resultados muito bons.

Atributos que só se aplicam a um jogador também são quase inúteis se analisados da forma como foi. Escanteios, por exemplo, só é útil para quem cobra o escanteio. Se eu tenho apenas dois cobradores de escanteio durante toda a temporada, é um atributo inútil para todo o resto do time. Não à toa, atributos que influenciam apenas eventos raros são menos úteis, e portante "piores". Três dos cinco piores são assim.

Mas eu acho que a experiência em si é muito válida, e abre espaço para muitas outras coisas interessantes.

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Algumas reflexões:

1) Uma cabeçada que é dada fora da entrada da grande área é considerada finalização de longa distância?

2) Para impulsão e cabeceio estarem tão bem colocadas será que deixou o passe no misto para ambos os times?

3) Para chute de longa distância ter ido mal não seria porque não havia uma tática sem CA no time? 

4) Até entendo que a decisão seja mais vital pra zagueiro e meia, do que para atacante, mas ela e a compostura não serem mais decisivas do que velocidade, drible e resistência é bem curioso hein.

 

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       Esse teste serviria se fosse 3 ou 4 anos atras, hoje os scripts sobrepôs os atributos em varias jogadas.

      Hoje o seu time tem 50 chutes e 1 gol mesmo com CR7, messi ou neymar no time,  enquanto o time da IA 2 chutes e dois gols se for verificar os atributos descobre que são bem inferiores.

      Analisando o teste pode tirar um conclusão o FM20 ta bem cagado ex:

      Os atributos ofensivos finalização, compostura, não aparece nem entre os 10° melhores em um jogo onde deveria simular o futebol onde a essência é o gol por isso jogadores com 5 estrela como CR7, Messi e Nymala perde gol ate sem goleiro .

 

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4 horas atrás, felipevalle disse:

Algumas reflexões:

1) Uma cabeçada que é dada fora da entrada da grande área é considerada finalização de longa distância?

2) Para impulsão e cabeceio estarem tão bem colocadas será que deixou o passe no misto para ambos os times?

3) Para chute de longa distância ter ido mal não seria porque não havia uma tática sem CA no time? 

4) Até entendo que a decisão seja mais vital pra zagueiro e meia, do que para atacante, mas ela e a compostura não serem mais decisivas do que velocidade, drible e resistência é bem curioso hein.

 

1 - Acho que conta como cabeçada.

2 - Deixou o passe no 10 para ambos os times, segundo ele.

3 - Boa pergunta. Pode muito bem ser o motivo.

4 - Pois é. O jogo se baseia na realidade mas o que o jogo reproduz não é a realidade, é o modelo da realidade baseado num código. Todos esperavam que decisão estivesse lá em cima

3 horas atrás, Rudsonnunes disse:

       Esse teste serviria se fosse 3 ou 4 anos atras, hoje os scripts sobrepôs os atributos em varias jogadas.

      Hoje o seu time tem 50 chutes e 1 gol mesmo com CR7, messi ou neymar no time,  enquanto o time da IA 2 chutes e dois gols se for verificar os atributos descobre que são bem inferiores.

      Analisando o teste pode tirar um conclusão o FM20 ta bem cagado ex:

      Os atributos ofensivos finalização, compostura, não aparece nem entre os 10° melhores em um jogo onde deveria simular o futebol onde a essência é o gol por isso jogadores com 5 estrela como CR7, Messi e Nymala perde gol ate sem goleiro .

 

Não sei se chega a isso, porque a reclamação sobre gols perdidos na frente do goleiro vem de muito mais anos que três ou quatro. Eu lembro que nos primeiros FMs a grande bronca era a quantidade de chances para os adversários nos últimos minutos de jogo, e a quantidade de gols que saíam nesses minutos.

O que seria esse script?

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  • Vice-Presidente
8 hours ago, Lowko é Powko said:

O que seria esse script?

Algo que o pessoal utiliza para dizer que é um mecanismo gerado pelo próprio código do jogo para favorecer a máquina.

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Esse top 10 com pouquíssimos atributos mentais, quem diria. Confesso que esperava decisões no top 3.

Em 27/07/2020 em 13:34, Johann Duwe disse:

Condição Física Natural eu não lembro muito bem, mas acredito que ela esteja ligada a lesões, quanto maior o atributo menor é o risco, mas não tenho certeza quanto a isso.

Condição Física Natural é o quão rápido se recupera o jogador, se por exemplo 2 jogadores jogaram num sábado, um com CFN >15 e outro com <11, num eventual jogo na quarta-feira o primeiro vai ter condição mais próxima ou até acima de 90% enquanto o outro vai ter bastante menos. Provavelmente também se aplique à rapidez de recuperação das lesões, mas nunca prestei atenção nisso.

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Condição Fisica natural também se refere a longevidade dos atributos fisicos, quanto maior, menor aquela queda brusca com a idade.

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  • Diretor Geral
3 hours ago, Paulo Henrique VNP said:

Esse TOP10 com pouquíssimos atributos mentais, quem diria. Confesso que esperava decisões no TOP3.

Pois é, eu também me surpreendi com os atrib. físicos dominando o TOP10 ali, em detrimento aos mentais. Além de decisões, antecipação e compostura também estariam num hipotético ranking dentro do meu subconsciente, hahaha.

Mas acho que isso diz mt sobre como encarar essa experiência aí: não dá pra levar ao pé da letra que os 5 piores realmente e definitivamente são os 5 piores nem que os 5 melhores também o são. É algo mt relativo e dependente do contexto, como bem disse o @Johann Duwe ali.

Dentro do experimento, o fato de um time inteiro ter determinado atributo em alta mudou radicalmente o contexto. Por exemplo: o time da "velocidade" deve ter explorado mt as jogadas mais agudas, de linha de fundo e etc etc, conseguindo marcar mt gols assim; já defensivamente, mesmo se posicionando mal eles podem ter conseguido contornar isso com sua vantagem física. O time da agressividade no entanto, com certeza sofreu com cartões e expulsões.

 

Acho que dá pra extrair o resultado da seguinte maneira: existem atributos que influenciam mais e outros que influenciam menos no jogo. Não que seja um melhor que o outro.

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Meu top-5:

  1. Decisões
  2. Determinação
  3. Índice de Trabalho
  4. Trabalho de Equipe
  5. Agressividade/Bravura/Imprevisibilidade (Dependendo da área onde o jogador atua)

Jamais vou considerar passe como atributo técnico como fundamental em uma equipe minha. Já tive um meia-atacante (Leonardo Fernández - Fenix) com 15 em Passe, Técnica e Visão de Jogo mas com 9 em Decisões. O moleque só fazia merda em campo.

Decisões é fundamental demais. Principalmente para jogadores do meio de campo/armação. Acho que cada posição tem seu atributo em especial mas Decisões engloba todas as posições junto com Determinação, Trabalho em Equipe e Indice de Trabalho... e se possível como o @Johann Duwe bem falou: ter Bravura e Agressividade também ajuda.

4 horas atrás, Buzzuh disse:

Condição Fisica natural também se refere a longevidade dos atributos fisicos, quanto maior, menor aquela queda brusca com a idade.

By the numbers: Stats back up Adama Traore's superb Wolves season ...

Condição Física pelo o que sei não dá pra ser treinado. Acho que isso que dizer o quão bom é o sistema biológico do jogador. Nunca parei para notar mas com certeza o Cristiano Ronaldo deve ter 20 disso porquê o homem é uma aberração física. Acho que uma boa tradução seria Atleticismo ou Potência física. Vou passar a perceber se jogadores com notas altas aqui conseguem desenvolver com mais facilidade os atributos físicos. Porquê alguma coisa me diz que esse atributo está ligado a condição física natural do jogador.

Jogadores com alto nível desse atributo se recuperam mais rápido de lesões e ficam 100% na maioria das partidas. É tudo o que sei sobre esse atributo.

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6 horas atrás, Banton disse:

Meu top-5:

  1. Decisões
  2. Determinação
  3. Índice de Trabalho
  4. Trabalho de Equipe
  5. Agressividade/Bravura/Imprevisibilidade (Dependendo da área onde o jogador atua)

Jamais vou considerar passe como atributo técnico como fundamental em uma equipe minha. Já tive um meia-atacante (Leonardo Fernández - Fenix) com 15 em Passe, Técnica e Visão de Jogo mas com 9 em Decisões. O moleque só fazia merda em campo.

Decisões é fundamental demais. Principalmente para jogadores do meio de campo/armação. Acho que cada posição tem seu atributo em especial mas Decisões engloba todas as posições junto com Determinação, Trabalho em Equipe e Indice de Trabalho... e se possível como o @Johann Duwe bem falou: ter Bravura e Agressividade também ajuda.

Uma hipótese é que Decisões só comecem a contar mais com algum nível em outros atributos. Nesse caso, funcionaria mais como complemente ou como potencializador. De nada adianta ter Decisões 20, pra pra fazer um passe, se você tem Passe 1. É complicado fazer essa afirmações no FM porque o número de variáveis é muito grande, então depende muito do detalhamento do teste, do isolamento das variáveis e do tamanho da amostra.

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  • Diretor Geral
9 hours ago, Lowko é Powko said:

[...] É complicado fazer essa afirmações no FM porque o número de variáveis é muito grande, então depende muito do detalhamento do teste, do isolamento das variáveis e do tamanho da amostra.

Exato, por isso fiz ressalvas ali no outro post, por entender que o contexto da análise é importantíssimo nesse caso dos atributos.

Contudo, eu concordo com o ranking do @Banton ali, embora trocasse um ou outro atributo, no geral é isso: gosto de montar elencos (quando possível) que sejam mentalmente fortes e inteligentes, em decisões, antecipação, compostura e concentração por exemplo, além da tríade de que eu chamo de "força de vontade" hahahah (determinação, índice de trabalho e trabalho em equipe).

Óbvio que além dos mentais, cada posição vai exigir seu combinado de físico + técnico, e é aí que entra o contexto (da função no caso), haha.

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A análise estatística é interessante porém dificilmente vai ser definitiva. Os resultados dependem muito dos adversários, então o efeito medido vai ser mais sentido numa liga que em outra. É o mesmo caso de uma tática ser mais eficiente numa liga que em outra, por exemplo.

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Em 27/07/2020 em 15:55, Rudsonnunes disse:

   

    Analisando o teste pode tirar um conclusão o FM20 ta bem cagado ex:

      Os atributos ofensivos finalização, compostura, não aparece nem entre os 10° melhores em um jogo onde deveria simular o futebol onde a essência é o gol por isso jogadores com 5 estrela como CR7, Messi e Nymala perde gol ate sem goleiro .

 

Foi o que pensei vendo o resultado desse teste. Mas no fim, como disseram, o FM é jogo de imensas variáveis, o resultado do experimento nao é algo fechado. 

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      APRESENTAÇÃO PESSOAL   Olá, pessoal!

      Como sou novo aqui no fórum achei por bem começar com uma pequena apresentação, uma vez que meu primeiro tópico no FManager já é um post de save aqui no Profissão Manager (acho que esse é o espaço certo para o tópico).

      Meu nome é Marcos, tenho 25 anos,  sou carioca e um Flamenguista que já foi bem mais apaixonado pelo clube e pelo futebol, e que tem um carinho especial por jogadores incompreendidos e odiados (leia-se injustiçados) pela imensa e implacável torcida do Flamengo. Se conseguir ser um pouco mais ativo nas discussões por aqui, podem aparecer comentários em defesa dos tipos de Márcio Araújo, Mancuello, Maxi "primo do Messi" Biancucchi, Renê, o ex-odiado Arão e por aí vai.

      Pela falta de tempo, provavelmente aparecerei em um ou outro post esporadicamente, e por aqui atualizando o save quando conseguir. Não vou criar pressão sobre o resultado ou periodicidade de atualização do save, e começo com expectativa bem baixa: me divertir, compartilhar, e quem sabe alguém curtir o jogo comigo.   No FM, sou praticamente novato, principalmente nas versões mais recentes do jogo, com introdução das funções e papéis, de mais opções táticas e jogo bem mais detalhado no geral. Joguei um pouco algumas versões bem anteriores (CM04, FM11, talvez outro que não lembro), e outros simuladores de treinador mais simples (e mais baratos) como o Brasfoot,  Master Liga no W11, Modo Carreira do FIFA 08 aos mais recentes... Nada que exige tanto quanto o FM.  Portanto, dificilmente esse save meu terá uma ascensão meteórica e títulos empilhados. Provavelmente é brigar pelo acesso e depois ficar longe da confusão por algum tempo.

      Sobre o fórum, desde que começou a pandemia ano passado, ficando em casa por longos períodos de tempo busquei sobre o estado atual do FM, e alguns vídeos e posts com a complexidade do jogo me aguçaram a curiosidade de voltar a jogar. Baixei o FM19,  e nas muitas buscas e leituras para aprender mais sobre todas as áreas do jogo encontrei o fórum e a área do PM. Acompanhei uma história aqui no início do ano passado, acho que já  finalizada à época: "A Revolução Húngara"; e estou acompanhando outra em andamento: "Eu amo o dinheiro! A história de um mercenário na América do Sul", duas ótimas histórias ficcionais e de FM, que foram a principal razão de resolver postar aqui e de, quem sabe, futuramente fazer um save ficcional. A história já está nascendo na cabeça, falta só todo o resto.  Comecei a acompanhar algumas outras histórias atuais também, e estou curtindo bastante os desafios e estilos diferentes de contar os saves.   Tiro aqui um momento para agradecer também aos diversos membros que disponibilizam conteúdo e comentários que ajudam a entender melhor a parte tática, além das traduções de ótimos guias de FM. Valeu demais!!!
      Uma breve contextualização sobre minha breve experiência com o FM desde o ano passado:
       
      Então, chega de lenga lenga, e vamos ao que interessa: O save!
         

      ESCOLHA DO TIME

      O Save será em apenas um clube: o TSV 1860 München, atualmente da 3.Bundesliga.
      Os motivos para escolha do time são: - Jogava bastante com o time em um longíquo Nintendo 64 na infância (International SuperStar Soccer ou algo do tipo), e sabe-se lá porque tomei carinho pelo clube.
      - Continuar nas ligas alemãs. Gostei do nível de jogo da liga no FM19, e na minha experiência a Bundesliga teve muita disputa e equilíbrio que não esperava e espero que se repita, dada a dominância do Bayern na vida real.
      - Começar na Terceirona me permite usar um novo estilo de jogo, mais direto e reativo, fugindo da emulação do Tiki-Taka que dediquei mais tempo me metendo.
      - Recuperar um dos times fundadores da Bundesliga, que já foi campeão e hoje amarga ligas inferiores. De quebra, reviver a rivalidade com um gigante do continente que virou o dono da cidade.
        O TSV 1860 MÜNCHEN   O TSV 1860 München, conhecido pela alcunha Die Löwen (Os Leões) ou apenas como Sechzig (Sessenta), é um tradicional time alemão da cidade de Munique, no estado da Baviera, fundado no ano de 1860.
      Com a prática do futebol presente desde 1899, o Sechzig venceu a Copa da Alemanha em 1942 (período manchado de sua história pela aproximação ao regime nazista alemão), e foi um dos 16 clubes fundadores da Bundesliga, em 1963/64. ano em que venceu sua segunda e última conquista da Copa, e acabou por vencer seu único título da liga na elite do futebol alemão logo na temporada 65/66. Os primeiros anos foram de protagonismo na disputa da Bundesliga, sendo considerado o principal time de Munique à época acima do Bayern, inclusive foi o primeiro time de Munique a ganhar a Bundesliga, mas, devido a problemas financeiros que minaram o clube no final da década de 60, os leões amargaram a queda de divisão ainda em 1970.
      Ficando por alguns anos em séries regionais ou até fora das disputas nacionais, o clube ainda conseguiu retornar à divisão principal em 77/78, logo rebaixado, subindo novamente no ano seguinte e sobrevivendo mais 2 temporadas, até ser novamente rebaixado. Com graves problemas financeiros, ao fim da temporada 1981/82 o clube não conseguiu obter sua licença da DFB (CBF alemã) e foi obrigado a disputar as séries inferiores do país. 
      Após anos de reorganização, o time voltou à Bundesliga em 1994/95, onde ficaria por uma década tendo algumas campanhas de destaque como um 4º lugar e vaga na Champions League em 99/00, ano em que inclusive venceram nos dois turnos o posteriormente campeão Bayern. Entretanto, após 10 anos na elite, o time fez sua última temporada na primeira divisão em 03/04. Foram diversos anos no segundo escalão do futebol alemão até a temporada 2016/17, quando diante de um público 62 mil torcedores na Allianz Arena (onde mandava seus jogos junto do Bayern) o clube foi rebaixado para a terceira divisão. Para piorar, o principal investidor do Sechzig, o milionário jornadiano Hasan Abdullah Ismaik, que anos antes se tornou dono de 49% do capital acionário do clube sob protesto de boa parte dos torcedores, se RECUSOU a pagar a licença para o time participar da 3.Liga, levando o time a ter de jogar a quarta divisão do futebol alemão no ano seguinte, a qual o time venceu, marcando seu retorno para a terceira divisão, onde se encontra no momento atual do save (e da vida real, uma vez que não subiram na temporada 19/20).
      Sobre o Bayern, as últimas vitórias sobre o rival em partidas oficiais  foram as da temporada 99/00, fazendo com que o Sechzig amargue uma série de 9 derrotas seguidas no clássico de Munique. No geral, a última temporada em que o 1860 München terminou a frente do Bayern na classificação foi a de 1966/67, onde foram vice-campeões com o rival vermelho logo abaixo. Desde então, o Bayern coleciona títulos e o 1860 coleciona decepções, algo que, espero, pode mudar em breve.
       
      DESAFIO   Tirar o 1860 München das divisões inferiores, tornando o time uma referência na Alemanha e um rival à altura do Bayern.


      OBJETIVOS

      OBJETIVOS PRINCIPAIS - Chegar na 2.Bundesliga
      - Vencer uma das divisões inferiores
      - Chegar na Bundesliga
      - 5 temporadas na Bundesliga sem rebaixamento
      - Chegar em competições Europeias
      - Chegar no Mata-mata da Champions
      - Vencer um título Nacional

      OBJETIVOS SECUNDÁRIOS - Vencer o Bayern de Munique em jogos oficiais
      - Invencibilidade em uma temporada contra o Bayern
      - Terminar à frente do Bayern na classificação em uma temporada
      - Me tornar um treinador ídolo do TSV 1860 München
        FIM DE SAVE
        - Demitido do clube a qualquer altura
      - Muitas temporadas seguidas na 3.Bundesliga sem acesso (6?, 7?, não tenho um número certo)
          INFORMAÇÕES IMPORTANTES DO SAVE
      O save será no estilo JET. Uma vez que tenho pouco tempo para efetivamente jogar e também para escrever, a atualização do save pode ser espaçada, não tenho uma ideia de periodicidade certa para não criar uma pressão que acabe tornando o jogo e a escrita uma obrigação e tirem a diversão do processo. No mesmo sentido, não tenho experiência e não devo dedicar tanto à parte visual do save, mas vou tentar não deixar a desejar nas imagens.   Acho que é isso! Logo menos estou de volta com o primeiro capítulo dessa empreitada.
    • JeanValjean
      Por JeanValjean
      Fala, pessoal! 
       
      Jogo o jogo desde o CM 03/04, já fiz saves memoráveis. Voltei a jogar com mais força no FM 2016, jogando depois o 2017 e agora o 2020. Digo isso por já saber das potencialidades e limitações, mas hoje parece que cheguei a um limite. Tem hora que não dá vontade mais de jogar e parece que o jogo está te fazendo de otário.

      Estou em um save no FM 2020 onde comecei na série B do Brasileiro com o América-MG, fui treinar o Palmeiras e tive um grande destaque, o que me levou a treinar o Arsenal depois de algumas temporadas. O Arsenal do FM 2020 é o pior time dos "big six" e foi uma luta para fazer um time para brigar lá na frente, mas, logo na primeira temporada, terminei em 2° lugar na PL e garanti uma final da Copa da Liga. Nunca tive a pretensão de ganhar a PL logo de cara, mas fui montando meu projeto para os próximos anos. Depois de uma constante nos 4 primeiros depois de três temporadas no Arsenal (2°,4° e 3°), fui para o 4° ano em boa fase, com um elenco muito entrosado e forte e quase sem alterações, fiz uma boa janela de transferências trazendo jogadores muito bons por preços baixos e consegui uma boa base para tentar disputar a PL.
      Pois bem, começo a quarta temporada no Arsenal voando, com alta compreensão tática desde o início e duas vitórias jogando muita bola contra Manchester United (campeão da temporada passada) e Liverpool (campeão da Champions) fora de casa. Embalo com o time, aí começam os jogos contra os times de baixo da tabela. Pego um West Ham em 19° e tomo um vareio perdendo de 2 a 0. Sigo em frente, faço mais alguns bons jogos com boas vitórias e pego o Leicester em 19° e tomo outro vareio. Qual a lógica nisso? Todo jogo que faço contra um time da parte de baixo da tabela parece que sou o Valladolid enfrentando o Real Madrid no Bernabéu. Meu meia central de 4 estrelas e meia que joga uma barbaridade perdendo todas as bolas e não conseguindo dar um passe certo tendo 16 de passe, meu lateral direito com 19 de desarme deixando passar tudo. Meu atacante com 18 de finalização e 16 de compostura perdendo gol na cara do gol com o goleiro rendido. O que acontece com esse jogo?
      Por conta disso, me vem à mente as temporadas anteriores e é sempre isso: time jogando uma barbaridade, pega um time no fim da tabela e toma um passeio. Parece que seu time todo desaprende a jogar futebol. E isso aconteceu em todas as temporadas. Com o Palmeiras, fui vice campeão do Brasileiro 3x seguidas simplesmente porque tropeçava em jogos contra Vitória, Chapecoense ou Avaí enquanto o Flamengo voava e raramente perdia um jogo. É tenso você montar um quarteto ofensivo com Philipe Coutinho, Arrascaeta, Scarpa e Pedro (metendo 30 gols em uma temporada) e não conseguir ganhar o Brasileiro. Com o Arsenal, é a mesma coisa. Me mantenho na disputa pelos 3 primeiros lugares até o momento em que pego times que estão lá embaixo. Aí a derrota é certa. Eu entendo perfeitamente que zebra é natural vez ou outra, mas toda vez? Não faz nenhum sentido seu time atropelar o Manchester United em um jogo e no jogo seguinte tomar um sacode do Southampton. Essa sensação de está sendo "roubado" me cansou e estou seriamente pensando em parar com o jogo. Na Champions, perdi uma vaga no mata-mata simplesmente porque empatei um jogo com o Herta (que terminou com 2pts no grupo) mesmo ganhando do Real Madrid na última rodada. Na outra temporada, perdi o primeiro lugar porque, mesmo ganhando do Bayern, empatei com o Dinamo de Kiev. Toda vez vai ser assim? É muito tempo perdido para ser enrolado dessa forma. Olhando em retrospectiva, o jogo sempre te sacaneia. 
      Perdoem pelo desabafo, mas é isso. Mais alguém já se sentiu assim? Como conseguiu continuar jogando?
       
    • Lealmarkson
      Por Lealmarkson
      Ola, tive problemas com meu pc, e no momento so posso jogar o fm 20, falei com a galera do mundi up e eles me passaram q agora so vendem apartir do 21, alguem sabe de algum update parecido, que deixe o brasileirao mais completo, com mais competições?
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