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Criando uma tática Passiva e Agressiva


Leonardo Castello

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Hoje vamos realizar um experimento para ver se estilos táticos agressivos e passivos podem ser aplicados no mesmo time, a ideia é passar o necessário para tirar o melhor proveito de ambas as opções.

PASSIVO 4-1-4-1

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Mentalidade equilibrada - A intenção é ser sólido, porém equilibrado, nem excessivamente defensivo nem ofensivo. Às vezes você pode ser excessivamente defensivo e convidar o time adversário pro seu campo e problemas para você. Portanto, na maioria das vezes eu recomendo uma mentalidade equilibrada e só opto por uma defensiva quando enfrentar uma oposição muito mais forte.

Passe para o espaço - Temos um 'Quarteto' de ataque na equipe que podem fazer uso de passes para o espaço: o atacante completo obviamente tentará ir além das linhas de oposição, mas os pontas e MAA também estarão procurando avançar ainda mais pra quebrar a linha defensiva do adversário.

Jogue por bolas paradas - Uma instrução opcional aqui, mas eu gostaria que minha equipe jogasse com bola parada ... para que possamos nos reagrupar, mas também usar nossa habilidade em situações de bola parada caso tenhamos poucas oportunidades com a bola rolando.

Distribua para os laterais - Você verá que todas as minhas instruções 'em transição' foram projetadas para serem mais passivas. Dizer ao nosso goleiro para distribuir para os laterais, algo que eu adicionei durante a pré-temporada quando notei que manter a posse um pouco nos deixaria mais seguros, principalmente por não se livrar das bolas tantas vezes na saída.

Contra-atacar - A ideia aqui é você pegar o adversário de surpresa e completamente desorganizado defensivamente após tentativas de furar nossa sólida defesa.

Reagrupar - Eu não quero que meu jogador se comprometa demais com a posse de bola perdida, eu preferiria que ele voltasse à posição e tornasse mais difícil a oposição nos derrubar.

Defender compacto - Decidi defender o mais estreito para ser mais forte no centro e incentivar cruzamentos de áreas mais amplas (visto que tenho fé na capacidade aérea dos meus zagueiros).

Linha defensiva mais baixa -  Uma linha mais baixa a fim de tornar nossa equipe mais compacta. Nossa equipe ainda pressionará a metade da oposição, mas não de uma maneira que nos exponha a contra-ataques frequentes.

Evitar carrinhos - Outro opcional aqui, mas a natureza passiva do nosso lado é demonstrada a não dar carrinhos. É provável que você faça menos faltas usando esta instrução da equipe e, ao fazê-lo, diminui as chances de sofrer com as bolas paradas perigosas contra você em zonas perigosas.

Usar armadilha de impedimento - Como tenho ambos os zagueiros na mesma função e dever, decidi usar uma armadilha de impedimento para impedir que a oposição ficasse para trás. Obviamente, há um risco de que isso possa falhar, mas estou disposto a confiar nos meus jogadores defensivos e, esperançosamente, com o tempo, eles construirão uma sólida parceria para isso.

 

AGRESSIVO 4-2-3-1

XdaIdJY.png

 

Mentalidade positiva - A intenção dessa tática é pressionar alto e ditar o jogo, uma mentalidade positiva consegue isso. Você não precisa atacar para conseguir isso, mas os papéis dos jogadores e outras instruções da equipe implementam esse estilo.

Jogada a partir da Defesa - Queremos pressionar com a bola e também sem a bola, para manter a posse de bola é uma prioridade, escolher jogar a partir da defesa, os defensores não vão dar bicudas aleatórias pra frente e vão iniciar as jogadas com mais paciência e inteligência.

Ritmo mais alto - Precisamos de um ritmo(intensidade) alto para ajudar a desestabilizar o adversário, não queremos que a oposição tenha tempo para se organizar, esta instrução ajuda nossa equipe a mover a bola mais rapidamente.

Bater livres curtos - Esta instrução ajuda a reter a posse, conforme mencionado no jogar a partir da defesa. Aqui podemos distribuir pra qualquer defensor.

Contra-atacar - Quando recuperamos a bola, queremos contra-atacar imediatamente, pegando o adversário fora de posição e eliminando quaisquer lacunas em sua defesa, assim como no passivo.

Contra-pressão - Quando perdemos a bola, queremos recuperá-la o mais rápido possível, esta instrução nos ajuda a ganhar o campo adversário, se ganharmos a bola rapidamente e no alto do campo, estaremos mais perto do gol para criar chances de perigo.

Linha defensiva mais alta - Mover a linha defensiva mais alto empurra a equipe para criar uma área menor de jogo.

Linha de pressão mais alta - Esta instrução ajuda os nossos jogadores a pressionar alto e a se envolver com a segunda linha mais acima no campo.

Extremamente urgente - Se um jogador adversário rompe a linha de pressão, nossos jogadores são instruídos a pressionar o jogador com extrema urgência. Mais uma vez, isso ajuda a manter o campo pequeno e, esperançosamente mais perto do gol.

Evitar distribuição curta do GR - Mais uma maneira de evitar que o adversário tenha tempo de pensar e organizar jogadas.

Evitar carrinhos - A ideia é atacar agressivamente mas não fazer faltas desnecessárias tornando o jogo lento e passivo para o adversário. A pressão consciente continua sendo mais importante que a pressão desorganizada.

 

OBS:Esse foi um pequeno tutorial ALTERADO do texto original. A ideia foi juntar informações mescladas que eu testei em meu save com dos criadores originais.

Fonte: https://www.footballmanager.com/the-byline/building-tactic-passive-vs-aggressive-wednesday-wisdom

 

 

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  • 2 semanas depois...

Não é complicado demais exercer uma linha de pressão alta ao mesmo tempo que se pede passes para espaços, já que haverá um campo menor?

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  • 2 semanas depois...
Em 14/05/2020 em 13:07, Lowko é Powko disse:

Não é complicado demais exercer uma linha de pressão alta ao mesmo tempo que se pede passes para espaços, já que haverá um campo menor?

Sim, mas a ideia não é ter um esquema de posse e sim de agressividade e verticalidade. Caso o adversário consiga passar da nossa zona de pressão avançada, queremos recuperar a bola e logo em seguida partir pro ataque rápido e vertical

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7 minutos atrás, Leonardo Castello disse:

Sim, mas a ideia não é ter um esquema de posse e sim de agressividade e verticalidade. Caso o adversário consiga passar da nossa zona de pressão avançada, queremos recuperar a bola e logo em seguida partir pro ataque rápido e vertical

Eu entendi a teoria, mas um espaço comprimido por uma pressão alta pode não permitir sequer que esses espaços existam. Seria muito mais intuitivo um estilo de passe direito do que passes para espaços.

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12 minutos atrás, Lowko é Powko disse:

Eu entendi a teoria, mas um espaço comprimido por uma pressão alta pode não permitir sequer que esses espaços existam. Seria muito mais intuitivo um estilo de passe direito do que passes para espaços.

Eu gosto muito dessa abordagem de passar pro espaço, mas quando esse espaço não aparece eu costumo alargar o time ao máximo pra que esse passe seja direcionado aos jogadores abertos

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Alguém já conseguiu fazer uma tática passiva funcionar? Eu só tentei uma vez e desisti (confesso que desisti rápido tbm hehe). Eu sinto que meu time joga melhor jogando de forma agressiva, seja numa tática defensiva ou atacante.

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  • Diretor Geral

O que seria uma tática passiva, @Leonardo Castello e @leh_MA? Seria algo como jogar no contra-ataque, esperando que o adversário tome as ações do jogo?

Se for isso, eu quase sempre tomo no cu quando opto por essa estratégia, salvo raríssimas exceções. Meu time dá a bola pro adversário, ocorre aquela CHUVA de oportunidades e invariavelmente eu sofro os gols, sem conseguir correr atrás do resultado depois.

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3 minutos atrás, Leho. disse:

O que seria uma tática passiva, @Leonardo Castello e @leh_MA? Seria algo como jogar no contra-ataque, esperando que o adversário tome as ações do jogo?

Se for isso, eu quase sempre tomo no cu quando opto por essa estratégia, salvo raríssimas exceções. Meu time dá a bola pro adversário, ocorre aquela CHUVA de oportunidades e invariavelmente eu sofro os gols, sem conseguir correr atrás do resultado depois.

Não apenas jogar no contra-ataque, pq vc pode jogar assim e mesmo assim ser agressivo no seu campo. Eu vejo uma tática passiva como uma tática na qual seu time pressiona pouco, não tem pressa pra ter a bola, mantendo uma equipe sólida defensivamente sem sair de suas posições.

Na prática eu não vejo isso dando certo. Pelo menos pra mim nunca deu.

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  • Diretor Geral
9 minutes ago, leh_MA said:

Não apenas jogar no contra-ataque, pq vc pode jogar assim e mesmo assim ser agressivo no seu campo. Eu vejo uma tática passiva como uma tática na qual seu time pressiona pouco, não tem pressa pra ter a bola, mantendo uma equipe sólida defensivamente sem sair de suas posições.

Na prática eu não vejo isso dando certo. Pelo menos pra mim nunca deu.

Hummmm, entendi o conceito. Legal.

Contudo, eu tenho a mesma percepção que você: nunca funcionou comigo. Pode ser que seja porque também eu sempre lancei mão dessa estratégia em jogos contra times mt mais fortes do que o meu, e isso pode pesar negativamente na balança. Talvez testando isso ao longo de uma grande sequência de jogos (uma temporada completa por exemplo), valha a pena ver o resultado.

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1 hora atrás, Leho. disse:

Hummmm, entendi o conceito. Legal.

Contudo, eu tenho a mesma percepção que você: nunca funcionou comigo. Pode ser que seja porque também eu sempre lancei mão dessa estratégia em jogos contra times mt mais fortes do que o meu, e isso pode pesar negativamente na balança. Talvez testando isso ao longo de uma grande sequência de jogos (uma temporada completa por exemplo), valha a pena ver o resultado.

Concordo, tem que ser amplamente testado. Mas é mais uma curiosidade mesmo, pra saber se funciona. Pq eu prefiro jogar com táticas agressivas de qualquer jeito.

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3 horas atrás, Leho. disse:

O que seria uma tática passiva, @Leonardo Castello e @leh_MA? Seria algo como jogar no contra-ataque, esperando que o adversário tome as ações do jogo?

Se for isso, eu quase sempre tomo no cu quando opto por essa estratégia, salvo raríssimas exceções. Meu time dá a bola pro adversário, ocorre aquela CHUVA de oportunidades e invariavelmente eu sofro os gols, sem conseguir correr atrás do resultado depois.

Isso, a ideia seria essa. É uma forma de se resguardar caso seu time não tenha condições de dominar o adversário. 

Recomendaria algo assim apenas pra times fracos na hora de enfrentar um Barcelona ou Bayern da vida.

Eu particularmente odeio jogar esperando o adversário, prefiro ser agressivo mesmo.

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  • Diretor Geral
4 hours ago, Leonardo Castello said:

Recomendaria algo assim apenas pra times fracos na hora de enfrentar um Barcelona ou Bayern da vida.

Pois é, é nesses momentos que tentei usar dessa estratégia... mas te falar que é complicado de qualquer maneira, hahahaha.

Você já pensou em fazer o teste dentro de uma temporada completa, Léo? Com esse sistema passivo?

 

Seria uma boa, hein 💪🏽😏

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16 minutos atrás, Leho. disse:

Pois é, é nesses momentos que tentei usar dessa estratégia... mas te falar que é complicado de qualquer maneira, hahahaha.

Você já pensou em fazer o teste dentro de uma temporada completa, Léo? Com esse sistema passivo?

 

Seria uma boa, hein 💪🏽😏

Imagine aí repetir o feito do Leicester. Mas não tenho paciência não, odeio a ideia de dar campo pro adversário.

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      Por Marcolation
      APRESENTAÇÃO PESSOAL   Olá, pessoal!

      Como sou novo aqui no fórum achei por bem começar com uma pequena apresentação, uma vez que meu primeiro tópico no FManager já é um post de save aqui no Profissão Manager (acho que esse é o espaço certo para o tópico).

      Meu nome é Marcos, tenho 25 anos,  sou carioca e um Flamenguista que já foi bem mais apaixonado pelo clube e pelo futebol, e que tem um carinho especial por jogadores incompreendidos e odiados (leia-se injustiçados) pela imensa e implacável torcida do Flamengo. Se conseguir ser um pouco mais ativo nas discussões por aqui, podem aparecer comentários em defesa dos tipos de Márcio Araújo, Mancuello, Maxi "primo do Messi" Biancucchi, Renê, o ex-odiado Arão e por aí vai.

      Pela falta de tempo, provavelmente aparecerei em um ou outro post esporadicamente, e por aqui atualizando o save quando conseguir. Não vou criar pressão sobre o resultado ou periodicidade de atualização do save, e começo com expectativa bem baixa: me divertir, compartilhar, e quem sabe alguém curtir o jogo comigo.   No FM, sou praticamente novato, principalmente nas versões mais recentes do jogo, com introdução das funções e papéis, de mais opções táticas e jogo bem mais detalhado no geral. Joguei um pouco algumas versões bem anteriores (CM04, FM11, talvez outro que não lembro), e outros simuladores de treinador mais simples (e mais baratos) como o Brasfoot,  Master Liga no W11, Modo Carreira do FIFA 08 aos mais recentes... Nada que exige tanto quanto o FM.  Portanto, dificilmente esse save meu terá uma ascensão meteórica e títulos empilhados. Provavelmente é brigar pelo acesso e depois ficar longe da confusão por algum tempo.

      Sobre o fórum, desde que começou a pandemia ano passado, ficando em casa por longos períodos de tempo busquei sobre o estado atual do FM, e alguns vídeos e posts com a complexidade do jogo me aguçaram a curiosidade de voltar a jogar. Baixei o FM19,  e nas muitas buscas e leituras para aprender mais sobre todas as áreas do jogo encontrei o fórum e a área do PM. Acompanhei uma história aqui no início do ano passado, acho que já  finalizada à época: "A Revolução Húngara"; e estou acompanhando outra em andamento: "Eu amo o dinheiro! A história de um mercenário na América do Sul", duas ótimas histórias ficcionais e de FM, que foram a principal razão de resolver postar aqui e de, quem sabe, futuramente fazer um save ficcional. A história já está nascendo na cabeça, falta só todo o resto.  Comecei a acompanhar algumas outras histórias atuais também, e estou curtindo bastante os desafios e estilos diferentes de contar os saves.   Tiro aqui um momento para agradecer também aos diversos membros que disponibilizam conteúdo e comentários que ajudam a entender melhor a parte tática, além das traduções de ótimos guias de FM. Valeu demais!!!
      Uma breve contextualização sobre minha breve experiência com o FM desde o ano passado:
       
      Então, chega de lenga lenga, e vamos ao que interessa: O save!
         

      ESCOLHA DO TIME

      O Save será em apenas um clube: o TSV 1860 München, atualmente da 3.Bundesliga.
      Os motivos para escolha do time são: - Jogava bastante com o time em um longíquo Nintendo 64 na infância (International SuperStar Soccer ou algo do tipo), e sabe-se lá porque tomei carinho pelo clube.
      - Continuar nas ligas alemãs. Gostei do nível de jogo da liga no FM19, e na minha experiência a Bundesliga teve muita disputa e equilíbrio que não esperava e espero que se repita, dada a dominância do Bayern na vida real.
      - Começar na Terceirona me permite usar um novo estilo de jogo, mais direto e reativo, fugindo da emulação do Tiki-Taka que dediquei mais tempo me metendo.
      - Recuperar um dos times fundadores da Bundesliga, que já foi campeão e hoje amarga ligas inferiores. De quebra, reviver a rivalidade com um gigante do continente que virou o dono da cidade.
        O TSV 1860 MÜNCHEN   O TSV 1860 München, conhecido pela alcunha Die Löwen (Os Leões) ou apenas como Sechzig (Sessenta), é um tradicional time alemão da cidade de Munique, no estado da Baviera, fundado no ano de 1860.
      Com a prática do futebol presente desde 1899, o Sechzig venceu a Copa da Alemanha em 1942 (período manchado de sua história pela aproximação ao regime nazista alemão), e foi um dos 16 clubes fundadores da Bundesliga, em 1963/64. ano em que venceu sua segunda e última conquista da Copa, e acabou por vencer seu único título da liga na elite do futebol alemão logo na temporada 65/66. Os primeiros anos foram de protagonismo na disputa da Bundesliga, sendo considerado o principal time de Munique à época acima do Bayern, inclusive foi o primeiro time de Munique a ganhar a Bundesliga, mas, devido a problemas financeiros que minaram o clube no final da década de 60, os leões amargaram a queda de divisão ainda em 1970.
      Ficando por alguns anos em séries regionais ou até fora das disputas nacionais, o clube ainda conseguiu retornar à divisão principal em 77/78, logo rebaixado, subindo novamente no ano seguinte e sobrevivendo mais 2 temporadas, até ser novamente rebaixado. Com graves problemas financeiros, ao fim da temporada 1981/82 o clube não conseguiu obter sua licença da DFB (CBF alemã) e foi obrigado a disputar as séries inferiores do país. 
      Após anos de reorganização, o time voltou à Bundesliga em 1994/95, onde ficaria por uma década tendo algumas campanhas de destaque como um 4º lugar e vaga na Champions League em 99/00, ano em que inclusive venceram nos dois turnos o posteriormente campeão Bayern. Entretanto, após 10 anos na elite, o time fez sua última temporada na primeira divisão em 03/04. Foram diversos anos no segundo escalão do futebol alemão até a temporada 2016/17, quando diante de um público 62 mil torcedores na Allianz Arena (onde mandava seus jogos junto do Bayern) o clube foi rebaixado para a terceira divisão. Para piorar, o principal investidor do Sechzig, o milionário jornadiano Hasan Abdullah Ismaik, que anos antes se tornou dono de 49% do capital acionário do clube sob protesto de boa parte dos torcedores, se RECUSOU a pagar a licença para o time participar da 3.Liga, levando o time a ter de jogar a quarta divisão do futebol alemão no ano seguinte, a qual o time venceu, marcando seu retorno para a terceira divisão, onde se encontra no momento atual do save (e da vida real, uma vez que não subiram na temporada 19/20).
      Sobre o Bayern, as últimas vitórias sobre o rival em partidas oficiais  foram as da temporada 99/00, fazendo com que o Sechzig amargue uma série de 9 derrotas seguidas no clássico de Munique. No geral, a última temporada em que o 1860 München terminou a frente do Bayern na classificação foi a de 1966/67, onde foram vice-campeões com o rival vermelho logo abaixo. Desde então, o Bayern coleciona títulos e o 1860 coleciona decepções, algo que, espero, pode mudar em breve.
       
      DESAFIO   Tirar o 1860 München das divisões inferiores, tornando o time uma referência na Alemanha e um rival à altura do Bayern.


      OBJETIVOS

      OBJETIVOS PRINCIPAIS - Chegar na 2.Bundesliga
      - Vencer uma das divisões inferiores
      - Chegar na Bundesliga
      - 5 temporadas na Bundesliga sem rebaixamento
      - Chegar em competições Europeias
      - Chegar no Mata-mata da Champions
      - Vencer um título Nacional

      OBJETIVOS SECUNDÁRIOS - Vencer o Bayern de Munique em jogos oficiais
      - Invencibilidade em uma temporada contra o Bayern
      - Terminar à frente do Bayern na classificação em uma temporada
      - Me tornar um treinador ídolo do TSV 1860 München
        FIM DE SAVE
        - Demitido do clube a qualquer altura
      - Muitas temporadas seguidas na 3.Bundesliga sem acesso (6?, 7?, não tenho um número certo)
          INFORMAÇÕES IMPORTANTES DO SAVE
      O save será no estilo JET. Uma vez que tenho pouco tempo para efetivamente jogar e também para escrever, a atualização do save pode ser espaçada, não tenho uma ideia de periodicidade certa para não criar uma pressão que acabe tornando o jogo e a escrita uma obrigação e tirem a diversão do processo. No mesmo sentido, não tenho experiência e não devo dedicar tanto à parte visual do save, mas vou tentar não deixar a desejar nas imagens.   Acho que é isso! Logo menos estou de volta com o primeiro capítulo dessa empreitada.
    • JeanValjean
      Por JeanValjean
      Fala, pessoal! 
       
      Jogo o jogo desde o CM 03/04, já fiz saves memoráveis. Voltei a jogar com mais força no FM 2016, jogando depois o 2017 e agora o 2020. Digo isso por já saber das potencialidades e limitações, mas hoje parece que cheguei a um limite. Tem hora que não dá vontade mais de jogar e parece que o jogo está te fazendo de otário.

      Estou em um save no FM 2020 onde comecei na série B do Brasileiro com o América-MG, fui treinar o Palmeiras e tive um grande destaque, o que me levou a treinar o Arsenal depois de algumas temporadas. O Arsenal do FM 2020 é o pior time dos "big six" e foi uma luta para fazer um time para brigar lá na frente, mas, logo na primeira temporada, terminei em 2° lugar na PL e garanti uma final da Copa da Liga. Nunca tive a pretensão de ganhar a PL logo de cara, mas fui montando meu projeto para os próximos anos. Depois de uma constante nos 4 primeiros depois de três temporadas no Arsenal (2°,4° e 3°), fui para o 4° ano em boa fase, com um elenco muito entrosado e forte e quase sem alterações, fiz uma boa janela de transferências trazendo jogadores muito bons por preços baixos e consegui uma boa base para tentar disputar a PL.
      Pois bem, começo a quarta temporada no Arsenal voando, com alta compreensão tática desde o início e duas vitórias jogando muita bola contra Manchester United (campeão da temporada passada) e Liverpool (campeão da Champions) fora de casa. Embalo com o time, aí começam os jogos contra os times de baixo da tabela. Pego um West Ham em 19° e tomo um vareio perdendo de 2 a 0. Sigo em frente, faço mais alguns bons jogos com boas vitórias e pego o Leicester em 19° e tomo outro vareio. Qual a lógica nisso? Todo jogo que faço contra um time da parte de baixo da tabela parece que sou o Valladolid enfrentando o Real Madrid no Bernabéu. Meu meia central de 4 estrelas e meia que joga uma barbaridade perdendo todas as bolas e não conseguindo dar um passe certo tendo 16 de passe, meu lateral direito com 19 de desarme deixando passar tudo. Meu atacante com 18 de finalização e 16 de compostura perdendo gol na cara do gol com o goleiro rendido. O que acontece com esse jogo?
      Por conta disso, me vem à mente as temporadas anteriores e é sempre isso: time jogando uma barbaridade, pega um time no fim da tabela e toma um passeio. Parece que seu time todo desaprende a jogar futebol. E isso aconteceu em todas as temporadas. Com o Palmeiras, fui vice campeão do Brasileiro 3x seguidas simplesmente porque tropeçava em jogos contra Vitória, Chapecoense ou Avaí enquanto o Flamengo voava e raramente perdia um jogo. É tenso você montar um quarteto ofensivo com Philipe Coutinho, Arrascaeta, Scarpa e Pedro (metendo 30 gols em uma temporada) e não conseguir ganhar o Brasileiro. Com o Arsenal, é a mesma coisa. Me mantenho na disputa pelos 3 primeiros lugares até o momento em que pego times que estão lá embaixo. Aí a derrota é certa. Eu entendo perfeitamente que zebra é natural vez ou outra, mas toda vez? Não faz nenhum sentido seu time atropelar o Manchester United em um jogo e no jogo seguinte tomar um sacode do Southampton. Essa sensação de está sendo "roubado" me cansou e estou seriamente pensando em parar com o jogo. Na Champions, perdi uma vaga no mata-mata simplesmente porque empatei um jogo com o Herta (que terminou com 2pts no grupo) mesmo ganhando do Real Madrid na última rodada. Na outra temporada, perdi o primeiro lugar porque, mesmo ganhando do Bayern, empatei com o Dinamo de Kiev. Toda vez vai ser assim? É muito tempo perdido para ser enrolado dessa forma. Olhando em retrospectiva, o jogo sempre te sacaneia. 
      Perdoem pelo desabafo, mas é isso. Mais alguém já se sentiu assim? Como conseguiu continuar jogando?
       
    • Lealmarkson
      Por Lealmarkson
      Ola, tive problemas com meu pc, e no momento so posso jogar o fm 20, falei com a galera do mundi up e eles me passaram q agora so vendem apartir do 21, alguem sabe de algum update parecido, que deixe o brasileirao mais completo, com mais competições?
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