fm 2018 Defesas Laterais ou Alas

[DRMoreira04]

Pessoal, boa tarde.

Já vi alguns vídeos no FManagerTV, mas, ainda tenho algumas dúvidas na prática, de como funciona o Defesa Lateral e o Ala.

Estou jogando atualmente com o Defensor Sporting, num 4-1-2-1-2 losango sem pontas, portanto, dependo muito dos meus laterais.

Normalmente eu utilizo meus laterais como Alas (atacar - apoiar), isto é, em qualquer formação, save, etc.

Os 6 primeiros jogos foram de vitórias, apesar de termos uma quantidade alta de cruzamentos não completados, etc. Porém, para diminuir isso, a partir da 7a rodada, coloquei-os como Laterais (atacar) para que possam ocupar as faixas de defesas do campo do adversário, e coincidência ou não, tomei taca na 7a e na 8a rodada (todos os gols de cabeça, sim, aí é outro problema).

Para que os meus laterais ocupem as faixas do campo e deem profundidade ao time sem que eles façam cruzamentos em excesso, qual função vocês indicam?

Além disso, estou jogando com as seguintes instruções: Pressionar MENOS - NORMAL, Temporização BAIXA - NORMAL, Passes Curtos, Passar para espaço, Sobreposições Interiores e Levar até a área. Estou tentando jogar de modo que eu possa controlar o jogo, ter mais profundidade e amassar o time adversário com bolas enfiadas nas costas da defesa e/ou jogadas bem trabalhadas. Porém, nem sempre acontece isso, aí meu time vai e toma gol de escanteio, cruzamento, e f*de tudo.

Enfim, agradeço desde já a atenção de todos!

[Tsuru]

Então, pelas experiências que fiz com formações sem pontas, eu sugiro usar Alas mesmo, o Defesa Lateral normalmente funciona melhor com um outro jogador aberto na frente dele. 

O Ala com tarefa Apoiar costuma equilibrar muito bem o potencial ofensivo e defensivo, subindo quando necessário mas sem se desesperar pra chegar à linha de fundo, e ajudando com bons passes. Algo que você pode testar é usar um Ala em Apoiar e outro em Atacar, e se for o caso, mexe nas tarefas conforme a necessidade da sua equipe. Tipo, se o adversário estiver pressionando demais, bota os dois em Apoiar; se estiver se defendendo muito, bota ambos pra Atacar, e tal.

42 minutos atrás, DRMoreira04 disse:

Além disso, estou jogando com as seguintes instruções: Pressionar MENOS - NORMAL, Temporização BAIXA - NORMAL, Passes Curtos, Passar para espaço, Sobreposições Interiores e Levar até a área. Estou tentando jogar de modo que eu possa controlar o jogo, ter mais profundidade e amassar o time adversário com bolas enfiadas nas costas da defesa e/ou jogadas bem trabalhadas. Porém, nem sempre acontece isso, aí meu time vai e toma gol de escanteio, cruzamento, e f*de tudo.

Então, vejo que você quer construir um estilo de posse de bola, ok. Mas entendo que algumas dessas instruções são contraditórias - por exemplo, "Passar para o Espaço" e "Passes Curtos". Eu sugiro você começar com poucas instruções - por exemplo, apenas "Passes Curtos" - baixar a mentalidade para Defensiva ou Contra-Atacar - tornam seu time mais paciente e cauteloso, o que combina com esse estilo - e aí, se for o caso, vai colocando outras instruções aos poucos, dependendo do que você vê em campo. Recomendo muito cuidado ao mexer manualmente na temporização e na pressão, aqui sempre que eu faço isso é um desastre.

[DRMoreira04]

22 minutos atrás, Tsuru disse:

Então, pelas experiências que fiz com formações sem pontas, eu sugiro usar Alas mesmo, o Defesa Lateral normalmente funciona melhor com um outro jogador aberto na frente dele. 

O Ala com tarefa Apoiar costuma equilibrar muito bem o potencial ofensivo e defensivo, subindo quando necessário mas sem se desesperar pra chegar à linha de fundo, e ajudando com bons passes. Algo que você pode testar é usar um Ala em Apoiar e outro em Atacar, e se for o caso, mexe nas tarefas conforme a necessidade da sua equipe. Tipo, se o adversário estiver pressionando demais, bota os dois em Apoiar; se estiver se defendendo muito, bota ambos pra Atacar, e tal.

Tsuru, obrigado pela explicação! 

Usarei ambos como Alas, também acredito que dava mais largura ao meu time e ele ficava mais completo no ataque, ou melhor, com mais jogadores durante maior parte do jogo.

23 minutos atrás, Tsuru disse:

Então, vejo que você quer construir um estilo de posse de bola, ok. Mas entendo que algumas dessas instruções são contraditórias - por exemplo, "Passar para o Espaço" e "Passes Curtos". Eu sugiro você começar com poucas instruções - por exemplo, apenas "Passes Curtos" - baixar a mentalidade para Defensiva ou Contra-Atacar - tornam seu time mais paciente e cauteloso, o que combina com esse estilo - e aí, se for o caso, vai colocando outras instruções aos poucos, dependendo do que você vê em campo. Recomendo muito cuidado ao mexer manualmente na temporização e na pressão, aqui sempre que eu faço isso é um desastre.

Quanto a essa parte, fico com receio, pelos seguintes motivos: sempre que eu vou criar um save novo, volto ao fórum e começo a reler algumas campanhas, explicações, dúvidas, etc de modo que eu possa me (re)atualizar. 

Em um dos tópicos, para criar uma tática, se não me engano, o autor cita que uma das maneiras para realizarmos isso, é ver em qual posição o nosso time está cotado, e obviamente os jogadores existentes no elenco. O Defensor está cotado para o 4º lugar, e meus jogadores são no mínimo bons (já ganhei clássicos contra o Nacional, partidas na Sul-Americana, etc). Ou seja, não acho que as mentalidades Defender / Contra-Atacar sejam usuais em uma situação de início de partida, por exemplo. 

A respeito das instruções, me tire outra dúvida, por favor: a instrução Passar para o espaço não é exatamente o que o nome propõe? Mesmo que meu time tenha a instrução de utilizar Passes Curtos. Quando meu jogador vai passar a bola pelo espaço, ele está se unindo a outra instrução (sobreposições interiores/externo), correto? 

Sendo assim, fico na dúvida se caso eu tirar a Passar para espaço, meu time diminua as tentativas de fazer jogadas com bolas enfiadas.

Muito obrigado pela ajuda!!! 

[Thiago Anjo]

1 hora atrás, DRMoreira04 disse:

amassar o time adversário com bolas enfiadas nas costas da defesa e/ou jogadas bem trabalhadas

Isso é contraditório, se você amassar o adversário ele vai se encolher todo no próprio campo, não haverá espaços nas costas da defesa para explorar.

A questão dos cruzamentos em excesso, depende de mais de uma coisa: estilo de jogo (controlar, eu creio que favoreça a troca de passes e não cruzamentos, já ataque, por exemplo, favorece cruzamentos), estilo de passes (quanto mais longo, mais favorece cruzamentos), passes de riscos (favorecem cruzamentos), tarefa ataque (favorece cruzamentos), abrir para as laterais favorece cruzamentos (já o que lateral/ala vai se isolar e a única forma de passe vai ser o longo), enfrentar defesa/fintar mais favorece cruzamentos (pois depois correr com a bola, geralmente ele se isola).

Passar bolas no espaço, é uma instrução que fala pra fazer os passes à frente do jogador para que ele corra para alcançá-la, favorece lançamentos, o que acaba também favorecendo cruzamentos (e no caso de você querer amassar o adversário, as bolas à frente pelo meio ficarão para defesa/goleiro e pelas laterais vai incentivar ao jogador pegar ela já bem a frente do campo em posição de cruzar, se não tiver ninguém bem próximo a ele para fazer o passe curto, provavelmente ele vai buscar o cruzamento).

É uma pena o modo de travar instruções do FM, por que você não consegue pedir ao Ala/Lateral que chegue na linha de fundo atacando sem cruzar, a tarefa ataque do Ala/Lateral vem com a instrução cruzar frequentemente ativada sem poder desmarcar. O que eu faço quando quero que o lateral chegue em profundidade mais não cruze é colocar na tarefa automática e definir cruzar menos, menos passes de risco, driblar menos, chegar mais a frente e passes curtos.

[Tsuru]

49 minutos atrás, DRMoreira04 disse:

Quanto a essa parte, fico com receio, pelos seguintes motivos: sempre que eu vou criar um save novo, volto ao fórum e começo a reler algumas campanhas, explicações, dúvidas, etc de modo que eu possa me (re)atualizar. 

Em um dos tópicos, para criar uma tática, se não me engano, o autor cita que uma das maneiras para realizarmos isso, é ver em qual posição o nosso time está cotado, e obviamente os jogadores existentes no elenco. O Defensor está cotado para o 4º lugar, e meus jogadores são no mínimo bons (já ganhei clássicos contra o Nacional, partidas na Sul-Americana, etc). Ou seja, não acho que as mentalidades Defender / Contra-Atacar sejam usuais em uma situação de início de partida, por exemplo. 

A respeito das instruções, me tire outra dúvida, por favor: a instrução Passar para o espaço não é exatamente o que o nome propõe? Mesmo que meu time tenha a instrução de utilizar Passes Curtos. Quando meu jogador vai passar a bola pelo espaço, ele está se unindo a outra instrução (sobreposições interiores/externo), correto? 

Sendo assim, fico na dúvida se caso eu tirar a Passar para espaço, meu time diminua as tentativas de fazer jogadas com bolas enfiadas.

Muito obrigado pela ajuda!!! 

Então, as mentalidades são um ponto meio polêmico, porque os nomes delas não expressam exatamente o que representam. "Defensivo" não é necessariamente uma retranca e "Contra-Atacar" não é necessariamente um jogo de contragolpes rápidos em velocidade. E a mentalidade "Ofensiva" ainda pode usar o contra-ataque em velocidade, por exemplo.

Eu já montei uma equipe com a mentalidade "Defensiva" e ela jogava no ataque o tempo todo. A situação era tão séria que os rivais começaram a se retrancar demais e minha equipe passou por uma "empatite", mas não por se defender demais, e sim porque era muito ofensiva! Na verdade, o que mais determina a forma de jogo de seu time no FM são funções e tarefas - eu entendo que a mentalidade seria "como" ele faz isso. Ataca de forma agressiva ou cautelosa, por exemplo?

Existem muitos guias e muitas definições para tudo no FM, sob várias abordagens, mas nesse caso eu prefiro usar a do guia Lines and Diamonds. É interessante porque você consegue ver exatamente o que cada mentalidade faz com seu time.

Repare que, no quadro abaixo, as mentalidades mais ofensivas (Control e Attacking) usam passes mais diretos no ataque e tendem a alargar o campo, o que combina mais com um estilo de passes diretos e equipe mais espaçada; já as mentalidades mais baixas usam passe mais curto no ataque e fazem o time ser mais compacto, o que combina com o jogo de posse. No caso, Defensiva inclusive busca se defender com a bola, algo muito comum no tiki-taka.

E o que acontece se você colocar "Passe mais Curto" com a mentalidade "Controle"? A instrução em questão reduz o espectro do passe em um nível, jogando para o anterior - ou seja, o passe fica "Equilibrado". Será que quando joga com posse você quer um passe "Equilibrado" ou você quer "Curto"? Nesse caso específico, pode ser mais fácil escolher o tipo de passe pela mentalidade e deixar ele em "Misto", porque dessa forma vai seguir o quadro acima.

Sobre Passar para o Espaço, não tô conseguindo traduzir aqui, mas a definição é a seguinte:

Pass Into Space instructs all players to place more passes into gaps behind opposition defenders. This means players already instructed to play less risky passes will look to play a moderate amount and so forth. This will enable players to achieve more penetration, and it’s particularly useful when you have extremely skillful players facing an aggressive defence that is prone to exposing space behind pressuring players.

Ou seja, segundo essa definição, "Passar para o Espaço" faz com que seus jogadores tentem mais passes de risco, o que é bom quando a zaga adversária está pressionando muito e deixando espaço às costas. Mas se a zaga adversária tiver jogadores de ótima qualidade, entendo que eles tendem a deixar menos espaços e a conseguir cobrí-los, o que pode fazer seus jogadores arriscarem mais passes difíceis sem a menor necessidade.

[Banton]

Deveria existir a função do lateral que vira zagueiro. Tipo o que o Abidal fazia nos tempos de Barcelona. Enquanto o Dani Alves subia igual um louco pro ataque e o frances ficava mais centralizado junto com a zaga.

[Perissé]

10 horas atrás, DRMoreira04 disse:

Para que os meus laterais ocupem as faixas do campo e deem profundidade ao time sem que eles façam cruzamentos em excesso, qual função vocês indicam?

Só completando as excelentes indicações do @Tsuru, o Ala na tarefa de apoiar possui a possibilidade da instrução individual de cruzar menos vezes. Acabei optando por tal instrução, depois de usar o Lateral na tarefa de atacar e ver a minha equipe vivendo de cruzamentos, e foi uma escolha muito acertada, pois algumas vezes vejo o Ala indo até perto da linha de fundo e tocando pro Extremo dentro da área. Sem contar que eles muitas vezes decidem voltar a jogada em vez de desperdiçar o ataque em um cruzamento.

[senna889091]

9 horas atrás, Thiago Anjo disse:

O que eu faço quando quero que o lateral chegue em profundidade mais não cruze é colocar na tarefa automática e definir cruzar menos, menos passes de risco, driblar menos, chegar mais a frente e passes curtos.

como o jogador se comporta no "automatico"? Isso consegue te satisfazer nessas condições?

 

[Thiago Anjo]

1 minuto atrás, senna889091 disse:

como o jogador se comporta no "automatico"? Isso consegue te satisfazer nessas condições?

 

No automático o jogador parece decidir ele mesmo os momentos de transição, e isso faz ficar livre pra você habilitar qualquer instrução individual. Quando quero que eles avancem mais sem cruzar/driblar tanto, essa é a melhor opção que usei até agora.

[Tsuru]

9 horas atrás, Perissé disse:

Só completando as excelentes indicações do @Tsuru, o Ala na tarefa de apoiar possui a possibilidade da instrução individual de cruzar menos vezes. Acabei optando por tal instrução, depois de usar o Lateral na tarefa de atacar e ver a minha equipe vivendo de cruzamentos, e foi uma escolha muito acertada, pois algumas vezes vejo o Ala indo até perto da linha de fundo e tocando pro Extremo dentro da área. Sem contar que eles muitas vezes decidem voltar a jogada em vez de desperdiçar o ataque em um cruzamento.

E ontem durante uma conversa com o @Perissé ele me lembrou que, se você optar por um jogo de ritmo mais lento e posse de bola, também pode experimentar a função "Defesa Lateral" com tarefa "Apoiar".

Apesar do Defesa Lateral normalmente funcionar melhor com um Extremo na frente dele, as coisas podem mudar se seu ritmo for mais paciente, porque o toque de bola permite que o lateral chegue ao ataque e inclusive faça cruzamentos, o que não aconteceria nessa tarefa se você jogasse de forma mais intensa. Vale a pena experimentar e ver o que se encaixa melhor na sua equipe.

[DRMoreira04]

Em 04/04/2018 at 15:44, Thiago Anjo disse:

Isso é contraditório, se você amassar o adversário ele vai se encolher todo no próprio campo, não haverá espaços nas costas da defesa para explorar.

A questão dos cruzamentos em excesso, depende de mais de uma coisa: estilo de jogo (controlar, eu creio que favoreça a troca de passes e não cruzamentos, já ataque, por exemplo, favorece cruzamentos), estilo de passes (quanto mais longo, mais favorece cruzamentos), passes de riscos (favorecem cruzamentos), tarefa ataque (favorece cruzamentos), abrir para as laterais favorece cruzamentos (já o que lateral/ala vai se isolar e a única forma de passe vai ser o longo), enfrentar defesa/fintar mais favorece cruzamentos (pois depois correr com a bola, geralmente ele se isola).

Passar bolas no espaço, é uma instrução que fala pra fazer os passes à frente do jogador para que ele corra para alcançá-la, favorece lançamentos, o que acaba também favorecendo cruzamentos (e no caso de você querer amassar o adversário, as bolas à frente pelo meio ficarão para defesa/goleiro e pelas laterais vai incentivar ao jogador pegar ela já bem a frente do campo em posição de cruzar, se não tiver ninguém bem próximo a ele para fazer o passe curto, provavelmente ele vai buscar o cruzamento).

É uma pena o modo de travar instruções do FM, por que você não consegue pedir ao Ala/Lateral que chegue na linha de fundo atacando sem cruzar, a tarefa ataque do Ala/Lateral vem com a instrução cruzar frequentemente ativada sem poder desmarcar. O que eu faço quando quero que o lateral chegue em profundidade mais não cruze é colocar na tarefa automática e definir cruzar menos, menos passes de risco, driblar menos, chegar mais a frente e passes curtos.

Bom dia, Thiago! Desculpe a demora para respondê-lo, tive alguns imprevistos que me impediram de vir na área para checar se tive algumas respostas hehe.

Então cara, eu entendo a sua primeira frase, mas, não concordo com ela, veja só: não me recordo se foi esse ano, ou ano passado, num Juventus x Real em que o Real Madrid estava amassando a Juve, porém, o time italiano estava tão recuado na própria área, que o Zidane fez o seguinte, espetou os laterais lá em cima de modo que, com o time (meio-campistas, atacantes, etc) pressionando o miolo da zaga, os espaços fossem dados justamente nas costas da defesa Juventina e os cruzamentos fossem feitos bem próximos a linha de fundo. 

Seria algo nesse sentido, tentar pressionar, não deixar o time adversário em paz, e se precisar, fazer isso. Joguei mais cedo e tive um problema semelhante ao que o Zidane teve (modéstia a parte hahaha), porém, não consegui furar a defesa adversária. Meu time inteiramente no ataque, mudei as mentalidades várias vezes e nada.

A respeito das instruções e mentalidades, estou tentando me adaptar, vendo o jogo de modo completo para ver o que é que está dando certo e o que falta treinamento. Além disso, você poderia me explicar na prática o que são as sobreposições interiores e exteriores? Sempre que um jogada acontece eu fico viajando que o meu time fez um "Passe à Frente (no espaço)" + "Sobreposição Interior", sem nunca ter visto ao menos um gif de como é, hehe.

Obrigado cara, você é um monstro aqui da área!!!!

[DRMoreira04]

Em 04/04/2018 at 15:51, Tsuru disse:

Então, as mentalidades são um ponto meio polêmico, porque os nomes delas não expressam exatamente o que representam. "Defensivo" não é necessariamente uma retranca e "Contra-Atacar" não é necessariamente um jogo de contragolpes rápidos em velocidade. E a mentalidade "Ofensiva" ainda pode usar o contra-ataque em velocidade, por exemplo.

Eu já montei uma equipe com a mentalidade "Defensiva" e ela jogava no ataque o tempo todo. A situação era tão séria que os rivais começaram a se retrancar demais e minha equipe passou por uma "empatite", mas não por se defender demais, e sim porque era muito ofensiva! Na verdade, o que mais determina a forma de jogo de seu time no FM são funções e tarefas - eu entendo que a mentalidade seria "como" ele faz isso. Ataca de forma agressiva ou cautelosa, por exemplo?

Existem muitos guias e muitas definições para tudo no FM, sob várias abordagens, mas nesse caso eu prefiro usar a do guia Lines and Diamonds. É interessante porque você consegue ver exatamente o que cada mentalidade faz com seu time.

Repare que, no quadro abaixo, as mentalidades mais ofensivas (Control e Attacking) usam passes mais diretos no ataque e tendem a alargar o campo, o que combina mais com um estilo de passes diretos e equipe mais espaçada; já as mentalidades mais baixas usam passe mais curto no ataque e fazem o time ser mais compacto, o que combina com o jogo de posse. No caso, Defensiva inclusive busca se defender com a bola, algo muito comum no tiki-taka.

E o que acontece se você colocar "Passe mais Curto" com a mentalidade "Controle"? A instrução em questão reduz o espectro do passe em um nível, jogando para o anterior - ou seja, o passe fica "Equilibrado". Será que quando joga com posse você quer um passe "Equilibrado" ou você quer "Curto"? Nesse caso específico, pode ser mais fácil escolher o tipo de passe pela mentalidade e deixar ele em "Misto", porque dessa forma vai seguir o quadro acima.

Sobre Passar para o Espaço, não tô conseguindo traduzir aqui, mas a definição é a seguinte:

Pass Into Space instructs all players to place more passes into gaps behind opposition defenders. This means players already instructed to play less risky passes will look to play a moderate amount and so forth. This will enable players to achieve more penetration, and it’s particularly useful when you have extremely skillful players facing an aggressive defence that is prone to exposing space behind pressuring players.

Ou seja, segundo essa definição, "Passar para o Espaço" faz com que seus jogadores tentem mais passes de risco, o que é bom quando a zaga adversária está pressionando muito e deixando espaço às costas. Mas se a zaga adversária tiver jogadores de ótima qualidade, entendo que eles tendem a deixar menos espaços e a conseguir cobrí-los, o que pode fazer seus jogadores arriscarem mais passes difíceis sem a menor necessidade.

Tsu, bom dia! 

Velho, fiquei chocado com esse quadro, hahaha. Conforme dito ao Thiago, na resposta acima, acabei de passar pela sua situação do "empatite", apesar de ter sido em 1 jogo só. Aconteceu exatamente isso que você citou, o time por mais que estivesse com a mentalidade Contra-Atacar, estava inteiramente no ataque e tivemos 70% de posse de bola, infelizmente, não tão produtiva quanto eu gostaria.

Não sabia disso, estou com uns 3 livros a serem lidos no momento, e sempre que inicio os guias do FM ou os livros mesmo, acabo por me perder e não ler nada. Ou seja, é puro desconhecimento e preconceito, afinal, o nome em si me leva a achar que meu time vai jogar da maneira que a mentalidade indica, quando na verdade não é bem assim.

Toda hora que preciso, volto a esse quadro para entender melhor o que seria útil em relação a minha abordagem para o desenrolar do jogo.

A questão é o seguinte, conforme você mesmo disse, caso eu venha a utilizar uma abordagem com a mentalidade mais "defensiva", o meu time poderá ficar inteiro no ataque e sofrer com isso, apesar de que utilizaremos de instruções que me agradam, que é a bola enfiada, o passe curto, aproximação, etc. Caso eu queira jogar com a mentalidade Controlar, eu realmente terei dificuldades para implementar o passe curto e essa maior ocupação do território adversário? 

Obrigado meu querido, vocês são demais!!!

[DRMoreira04]

Em 04/04/2018 at 16:01, Banton disse:

Deveria existir a função do lateral que vira zagueiro. Tipo o que o Abidal fazia nos tempos de Barcelona. Enquanto o Dani Alves subia igual um louco pro ataque e o frances ficava mais centralizado junto com a zaga.

Também acho, Banton. Apesar de que eu não utilizo os laterais de forma defensiva, nem sei como seria isso pra mim haha.

O próprio Thiago falou algo que me incomoda também: é muito ruim essa limitação que o FM nos impõe, de quando marcamos alguma instrução, essa seja muito engessada mesmo.

Em 05/04/2018 at 01:14, Perissé disse:

Só completando as excelentes indicações do @Tsuru, o Ala na tarefa de apoiar possui a possibilidade da instrução individual de cruzar menos vezes. Acabei optando por tal instrução, depois de usar o Lateral na tarefa de atacar e ver a minha equipe vivendo de cruzamentos, e foi uma escolha muito acertada, pois algumas vezes vejo o Ala indo até perto da linha de fundo e tocando pro Extremo dentro da área. Sem contar que eles muitas vezes decidem voltar a jogada em vez de desperdiçar o ataque em um cruzamento.

Perissé, obrigado meu velho, eu percebi isso aqui e também coloquei os alas na função apoiar, apesar de que não tive muito êxito, visto que não tenho pontas para acompanhá-los, ai acaba que dá quase no mesmo, ocorre muitos cruzamentos. 

No jogo acima, do qual expliquei ao Tsuru e ao Thiago que o meu time encurralou o adversário e meus alas estavam espetados, tive 6% de eficácia no cruzamento, fico putasso quando meu time faz 30+ cruzamentos num jogo, e principalmente, sem acertar quase nenhum.

Estou moldando a tática para tentar encaixá-la da melhor maneira.

Em 05/04/2018 at 10:29, Tsuru disse:

E ontem durante uma conversa com o @Perissé ele me lembrou que, se você optar por um jogo de ritmo mais lento e posse de bola, também pode experimentar a função "Defesa Lateral" com tarefa "Apoiar".

Apesar do Defesa Lateral normalmente funcionar melhor com um Extremo na frente dele, as coisas podem mudar se seu ritmo for mais paciente, porque o toque de bola permite que o lateral chegue ao ataque e inclusive faça cruzamentos, o que não aconteceria nessa tarefa se você jogasse de forma mais intensa. Vale a pena experimentar e ver o que se encaixa melhor na sua equipe.

Fiz essa tentativa, também, não tive muito sucesso, mas me agrada mais a forma do Ala - Apoiar e depois a do Defesa - Apoiar, pois gosto dos jogadores bem abertos e lá em cima, já que não possuo nenhum ponta ou jogador de lado de campo a não ser os laterais.

@Tsuru @Thiago Anjo quando eu digo que gostaria de massacrar o adversário, na verdade seria controlando a posse com passes curtos, rodando a bola rapidamente, fazendo infiltrações, e estando presente no campo dele a grande maioria do tempo. Daí, acredito que seriam as mentalidades defensivas que me dariam isso, nesse momento, estou adaptando para buscar uma melhoria nesse quesito.

[Thiago Anjo]

38 minutos atrás, DRMoreira04 disse:

costas da defesa Juventina e os cruzamentos fossem feitos bem próximos a linha de fundo.

No caso, eu me referia a outro local, quando falo costas da defesa, seria a região atrás dos zagueiros, no centro. Nas laterais, de fato, é o único local que tem espaços exploráveis em times que estão sendo amassados.

Você pode usar os meias para sobrecarregar com passes curtos e liberar os laterais para q eles cheguem na linha pra cruzar, eu uso aqui assim: mantenho a posse, escolho um dos pontas para jogar de construtor no apoio em um 4123, e a melhor função q usei pra liberar os laterais foi o lateral/ataque, eu ficava rodando a bola no centro com passes curtos até a ultrapassagem do lateral q chegava cruzando. 

A sobreposição EXterior é uma instrução que pede para que um jogador (geralmente meia central ou ofensivo) ao invés de correr e driblar, segure e espere a passagem de um jogador pela área Exterior do campo, geralmente um lateral ou ala.

A Interior pede que o ala/lateral ou até um meia central que esteja próximo a linha lateral, ao invés de carregar, segure e espere a passagem (geralmente em diagonal, o famoso "facão") de um meia que venha do interior ou pelo interior. 

Aqui uma gift da sobreposição interior(que o atacante decidiu ao invés de correr pra o cruzamento parou pra cortar pro meio): http://s3.amazonaws.com/assets.asn.com/production/attacheds/9890/original/5E_(2).gif

A mentalidade exata que vc procura, pelo q vc descreveu, é a Controlar, mantendo a posse, com passes curtos, jogando a partir da defesa e levando a bola até a área do adversário, com um plus se quiser de liberar a criatividade e pedir para se movimentarem mais. Eu uso ela para enfrentar times muito fechados. 

Sobre eficácia de cruzamentos, ela é baixa mesmo, principalmente contra adversários que colocam 6 ou 8 jogadores dentro da área qdo vc cruza, é complicado, mas uma hora eles erram. Além do mais, é uma ótima forma de explorar a segunda bola (o rebote da cabeçada), posicionando jogadores na entrada da área adversária. 

[Thiago Anjo]

Sobre lateral estilo Abidal no Barcelona, vocês podem espero entrar o lateral no apoio com a instrução encurtar linha e sem a instrução chegar mais à frente (se prefere ainda pode colocar aguentar posição) 

[senna889091]

15 horas atrás, DRMoreira04 disse:

Não sabia disso, estou com uns 3 livros a serem lidos no momento

Por curiosidade, quais seriam esses livros?

 

[Tsuru]

Em 06/04/2018 at 10:33, DRMoreira04 disse:

Tsu, bom dia! 

Velho, fiquei chocado com esse quadro, hahaha. Conforme dito ao Thiago, na resposta acima, acabei de passar pela sua situação do "empatite", apesar de ter sido em 1 jogo só. Aconteceu exatamente isso que você citou, o time por mais que estivesse com a mentalidade Contra-Atacar, estava inteiramente no ataque e tivemos 70% de posse de bola, infelizmente, não tão produtiva quanto eu gostaria.

Não sabia disso, estou com uns 3 livros a serem lidos no momento, e sempre que inicio os guias do FM ou os livros mesmo, acabo por me perder e não ler nada. Ou seja, é puro desconhecimento e preconceito, afinal, o nome em si me leva a achar que meu time vai jogar da maneira que a mentalidade indica, quando na verdade não é bem assim.

Toda hora que preciso, volto a esse quadro para entender melhor o que seria útil em relação a minha abordagem para o desenrolar do jogo.

A questão é o seguinte, conforme você mesmo disse, caso eu venha a utilizar uma abordagem com a mentalidade mais "defensiva", o meu time poderá ficar inteiro no ataque e sofrer com isso, apesar de que utilizaremos de instruções que me agradam, que é a bola enfiada, o passe curto, aproximação, etc. Caso eu queira jogar com a mentalidade Controlar, eu realmente terei dificuldades para implementar o passe curto e essa maior ocupação do território adversário? 

Obrigado meu querido, vocês são demais!!!

Rapaz, eu não tinha visto sua postagem hahaha, mal a demora em responder.

Esse quadro é fantástico mesmo. O mais legal é que combinando ele com outra parte do guia, que explica as instruções, você consegue entender exatamente o que cada instrução faz com a sua equipe. Isso ajuda demais na hora de deixar seu time "redondinho" e desenvolver de fato um estilo de jogo.

Sobre a mentalidade Controlar, ela ocupa mais o território adversário, colocando sua linha defensiva no meio campo/intermediária rival, se não me engano, buscando alargar o campo e fazer transições rápidas e diretas. É um estilo que por padrão busca mais velocidade e verticalidade nas transições, entende? 

Usando a instrução "Passe mais Curto", por exemplo, você consegue reduzir o passe  em um espectro. Isso significa que, com essa instrução combinada à mentalidade "Controlar', seu passe cairá para o mesmo da mentalidade "Normal", ou seja, ficará "Equilibrado". Pra reduzir pra "Curto", de fato, você precisaria adicionar outra instrução que reduzisse ainda mais o espectro, e que nesse caso seria "Manter a Posse". Mas aí precisa observar se as duas instruções juntas não vão criar "a posse pela posse", fazendo seu time ficar tocando a bola sem muita objetividade. Fora que, com essas duas instruções, o tempo e a largura vão ficar iguais aos da mentalidade "Defensiva", e não sei se isso funcionaria na prática com uma mentalidade mais alta.

Por outro lado, se você colocar a mentalidade em "Normal" e aplicar o "Passe mais Curto", ele reduzirá um nível na tabela e ficará "Curto", que é o que você deseja. Além disso, aplicar essa instrução também reduzirá tempo e largura para os mesmos níveis da mentalidade "Contra-Ataque", ou seja, o tempo ficará "Considerar Opções" e a largura, "Permanecer mais compacto". E como "Normal" é uma estratégia que equilibra risco e recompensa, seu time jogará um jogo de posse bem equilibrado, e você pode torná-lo mais ofensivo ou mais defensivo mexendo nas funções e tarefas. Me parece exatamente o que você está buscando para um estilo de posse de bola, não acha? E você poderia complementar com "Driblar Menos" e "Levar a Bola Até a Área", que são instruções que valorizam a posse de bola também.

Como variação, você pode simplesmente colocar a mentalidade em "Normal" e marcar a instrução "Manter a Posse", que também reduz o espectro do passe, do tempo e da largura em um nível, sem mexer em mais nada. Mas nesse caso os jogadores receberão a instrução "Menos Passes de Risco" e tenderão a jogar mais de pé em pé. É preciso observar se, na prática, isso funciona legal ou se seu time fica previsível, e com qual das duas variações o jogo de posse é mais eficiente.

Eu não recomendo "Mover das Posições", no entanto, porque essa movimentação é definida pelas instruções dos jogadores antes de ser afetada pela instrução de equipe. Então se as tarefas dos seus atletas forem mais estáticas, a instrução não terá basicamente efeito nenhum.

[Tsuru]

23 horas atrás, Tsuru disse:

or outro lado, se você colocar a mentalidade em "Normal" e aplicar o "Passe mais Curto", ele reduzirá um nível na tabela e ficará "Curto", que é o que você deseja. Além disso, aplicar essa instrução também reduzirá tempo e largura para os mesmos níveis da mentalidade "Contra-Ataque", ou seja, o tempo ficará "Considerar Opções" e a largura, "Permanecer mais compacto". E como "Normal" é uma estratégia que equilibra risco e recompensa, seu time jogará um jogo de posse bem equilibrado, e você pode torná-lo mais ofensivo ou mais defensivo mexendo nas funções e tarefas. Me parece exatamente o que você está buscando para um estilo de posse de bola, não acha? E você poderia complementar com "Driblar Menos" e "Levar a Bola Até a Área", que são instruções que valorizam a posse de bola também.

Complementando: eu mesmo venho testando o estilo de posse de bola com a mentalidade Normal, e aqui além de "Passe Mais Curto", "Driblar Menos" e "Levar a Bola Até a Área", diminui um pouco a largura ("Jogar mais Estreito"). Isso porque, com a largura padrão, a equipe estava errando passes bobos e dando margem a contra-ataques.